Исторический клуб: Происхождение Петра: Софья - мать, а кто отец? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Происхождение Петра: Софья - мать, а кто отец?

#1 Пользователь офлайн   valery 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 04 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 06 Апрель 2012 - 12:54

Добрый день, Александр и члены клуба!
В рамках обсуждения Книги... хочу обратить Ваше внимание на не совсем прозрачную в истории роль девицы-царицы Софьи, ее непонятное возвышение над остальными сестрами в период регентства, ее выдвижение на первые роли в государстве и т.п.
Я вполне согласен с версией Автора, что, по всей видимости, именно Софья является матерью Петра Первого, и именно она внесла существенную лепту в дело борьбы за власть после смерти Федора Алексеевича, а возможно и ранее.
Вместе с тем, многие исторические "документы" и "сказания" свидетельствуют о том, что в течение более двух столетий (с конца 15-го и до начала 18-го веков) практически все царские дочери почему-то так и не были выданы замуж и коротали свои годы либо в царском тереме, либо в одном из монастырей. А вот Софье, получается, повезло несказанно, и ее выдали в 14 лет замуж за какого-то князька из Бранденбурга!!!??? (в смысле будущего Фридриха короля Пруссии).
Некоторые историки такую странность объясняют тем, что, мол, не хотели русские цари отдавать своих дочек незнатным родам, чтобы не портить чистоту царской крови. Логично!!!, особенно в свете событий вокруг падения Константинополя и переноса оттуда в Москву царских (императорских) регалий и истинной христианской (царской) веры.
С другой стороны, царская кровь почему-то совсем не портилась, когда царевича или царя женили на неких княжеских девицах, которые нередко, по офиц.истории, были и старше их, и происхождения запутанного, и не всегда из знатного рода, и в новую религию переходит, получая вдруг новое имя и отчество. К примеру, Екатерина I - ведь, императрица!, а происхождение темное и информация явно запутанная!
Мне кажется, эта тема достаточно дискуссионна, в том числе для правильного формирования исторической концепции Книги.
Мне здается, что вся логика указывает на то, что не случайно Софья выходит в свет из царского терема в свои 14 лет - ведь это 1670 гг., когда умирает ее мать (Мария Милославская), и царь Алексей Михайлович подбирает себе новую жену...... И берет в жены свою дочь Софью !!!, которая становится законной царицей и рожает впоследствии и Петра, и, возможно, будущего Меньшикова (меньшой брат).
Инцест в царской династии? .... А почему бы и нет: зато обеспечена чистота царской крови и императорской династии !!!
Возможно, это и есть одна из династических тайн всех Романовых, т.е. всех Новых Римских со времен т.н. Василия III "Грозного" ???
Чтобы скрыть это, с историографией можно делать все-что угодно. Поэтому Петр I, вряд является первым Романовым, а вот почему было велико западное (немецкое, прусское) влияние на Софью и на Петра - это конечно вопрос? (Или Софья, будучи уже вдовой, имела продвинутого фаворита лютеранского происхождения, или то более поздняя "разработка" мюллеровских историков и Екатерины II ?)
Кстати, версия о возпроизводстве и инцесте в царской династии высказана у Г.Герасимова, а уж ссылок и намеков на близкие родственниые связи и браки в царских кругах также предостаточно. Ну к примеру, как Петру II очень нравилась его тетка царевна Наталья Петровна, за которой он, якобы, настоятельно приударял в свои-то годы!
Не менее смешны уловки миллеров-шлецеров о том, что, мол, к такой-то царской дочери сватался то князь голштинский, то князь свейский, то еще кто-то..., а в итоги - ее бедную так и не выдали замуж. И так более 200 лет подряд.

#2 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 06 Апрель 2012 - 15:46

Уважаемый valery. Безусловно альтернативная версия Г. Герасимова достаточно интересна и далеко не бесспорна. Я даже одно время хотел ее опубликовать в библиотеке для обсуждения. Однако решил немного подождать, того времени, когда наш уважаемый Александр опубликует все главы своей книги.

Лично у меня инцест в семье царя Алексея Михайловича вызывает истинное недоумение. Царь на Руси - хранитель истинной веры и ее защитник. Не мог он делать того, чего вера не позволяла. Поэтому версия Александра о происхождении Петра мне кажется более достоверной, чем версия ТИ или Г. Герасимова.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 06 Апрель 2012 - 15:47


#3 Пользователь офлайн   valery 

  • Странствующий рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 4
  • Регистрация: 04 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 08 Апрель 2012 - 16:57

Просмотр сообщенияАлександрСН (06 Апрель 2012 - 15:46) писал:

Уважаемый valery. Безусловно альтернативная версия Г. Герасимова достаточно интересна и далеко не бесспорна. Я даже одно время хотел ее опубликовать в библиотеке для обсуждения. Однако решил немного подождать, того времени, когда наш уважаемый Александр опубликует все главы своей книги.

Лично у меня инцест в семье царя Алексея Михайловича вызывает истинное недоумение. Царь на Руси - хранитель истинной веры и ее защитник. Не мог он делать того, чего вера не позволяла. Поэтому версия Александра о происхождении Петра мне кажется более достоверной, чем версия ТИ или Г. Герасимова.



Уважаемый АлександрСН!
Спасибо, что подключились к теме. Я тоже не являюсь сторонником версии Герасимова, хотя некоторые его мысли достаточно симпатичны.
Я ведь намекал на то, что близкие родственные браки возможно были присущи всем царским семьям, не только Алексея Михайловича.......
Вместе с тем, вопрос остается: почему, согласно ТИ, русских царевен не выдавали замуж в течение двух столетий?
Получается, что либо это делалось согласно некому закону царского рода и престолонаследия, либо ТИ (мюллеров-шлецеров) откровенно "повесила нам лапшу на уши", а русских царевен в 16-17 вв. с удовольствием сватали зарубежные высокородные князья, только отражались они (царевны)на новой родине как луизы, доротеи, софьи, шарлотты и т.д.
При таком раскладе дела, Софья действительно могла быть выдана замуж и в этом не было ничего необычного. Вместе с тем, Софья впоследствии почему постоянно присутствует в Москве, хотя должна быть с мужем и не совать женский нос в мужские дела! Однако она присутствует и на похоронах своего отца вместе с братьями в 1676 г., и на похоронах брата Федора в 1682 г., причитая что его отравили. Т.е., Софья , получается, никуда из Москвы так и не уезжала !???

#4 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 08 Апрель 2012 - 17:16

Просмотр сообщенияvalery (08 Апрель 2012 - 16:57) писал:

Уважаемый АлександрСН!
Спасибо, что подключились к теме. Я тоже не являюсь сторонником версии Герасимова, хотя некоторые его мысли достаточно симпатичны.
Я ведь намекал на то, что близкие родственные браки возможно были присущи всем царским семьям, не только Алексея Михайловича.......
Вместе с тем, вопрос остается: почему, согласно ТИ, русских царевен не выдавали замуж в течение двух столетий?
Получается, что либо это делалось согласно некому закону царского рода и престолонаследия, либо ТИ (мюллеров-шлецеров) откровенно "повесила нам лапшу на уши", а русских царевен в 16-17 вв. с удовольствием сватали зарубежные высокородные князья, только отражались они (царевны)на новой родине как луизы, доротеи, софьи, шарлотты и т.д.
При таком раскладе дела, Софья действительно могла быть выдана замуж и в этом не было ничего необычного. Вместе с тем, Софья впоследствии почему постоянно присутствует в Москве, хотя должна быть с мужем и не совать женский нос в мужские дела! Однако она присутствует и на похоронах своего отца вместе с братьями в 1676 г., и на похоронах брата Федора в 1682 г., причитая что его отравили. Т.е., Софья , получается, никуда из Москвы так и не уезжала !???

Ну почему же отражались, просто принимали после смены веры другие имена. Была Софья - стала Софья-Шарлотта. Породниться с царем огромной державы считалось за честь.

В Москве она присутствовала по ТИ. А, что происходило на самом деле пусть нам Александр Кас расскажет. Пока у него все достаточно логично.


#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 Апрель 2012 - 21:18

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

В Москве она присутствовала по ТИ. А, что происходило на самом деле пусть нам Александр Кас расскажет.



То,что Софья постоянно присутсвовала в Москве, даже по ТИ весьма сомнительно. Софья неожиданно выплывает в 1682 году именно на похоронах Фёдора с малолетнем Петром под руку. Это первое появление в источниках Софьи и Петра. Затем идут неожиданные пробелы, Софья пропадает на годы и вновь появляется... Как правило вместе с Петром - это аксиома.

Я обязательно ВСЁ это отражу и подробнейше разложу в Книге. Подождем - в Главе №10 мы впервые увидим наших героев на страницах моего повествования. :rolleyes:
Изображение

#6 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 23 Январь 2013 - 18:40

А меня смущает немного другое, что описано в этой расшифровке нашей истории.

По укладу царевы дочери до выхода своего воспитывались в доме при православных обычаях и вере.
Вот представьте себе , что Сфоья до 14+ лет с рожждения ничего, кроме русского духа и веры не знала. Она "царёва дочь" самой сильной и главной страны на земле.
И вдруг после замужества и отъезда с Родины она забывает и мало того начинает ненавидеть свою веру, свою страну, свой народ. Как ?!?!?!? Что Русь ей такое сделала, чтобы пробудить в этой женщине такую ненависть?
Может быть она была не дщерью земли русской?

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2013 - 18:51

Власть и жажда власти творит с людьми не такое. Примеров можно привести сотни. Например, Екатерину II, которая таки выучила русский язык и стала русской немкой.

А с чего Вы, собственно, взяли, что Софья забыла русские обычаи? На главном дворце в Шарлотеннбурге Софья "Шарлотта" в русском сарафане и в кокошнике. Есть и другие западные миниатюры, где немецкая курфюрстина Софья Шарлотта в русском кокошнике.

Я прекрасно понимаю порывы Софьи - лучше быть немецкой курфюрстиной, чем вечной затворницей в Тереме царевен.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2013 - 18:55

А с другой стороны, проверьте свой тезис, пожалуйста: ПОЧЕМУ русская царевна так влюбилась во всё латинское, что даже свои портреты на медальонах приказывала подписывать исключительно на латинском? Следуя Вашей же логике:

ОТКУДА у Софьи Алексеевны такая любовь ко всему иноземному, если она обычная русская царевна?
Изображение

#9 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 23 Январь 2013 - 19:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Январь 2013 - 18:55) писал:

А с другой стороны, проверьте свой тезис, пожалуйста: ПОЧЕМУ русская царевна так влюбилась во всё латинское, что даже свои портреты на медальонах приказывала подписывать исключительно на латинском? Следуя Вашей же логике:

ОТКУДА у Софьи Алексеевны такая любовь ко всему иноземному, если она обычная русская царевна?

вот вот :) откуда такая любовь? прям , как у Петра.
И еще...
Как муж и отец мог отпустить завоевывать трон ИМПЕРИИ жену и малолетнего сына одних?

И почему у Петра отчество Алексеевич?
Разве народ не знал, что у него другой отец? как такое могло вкрасться?

Сообщение отредактировал ma-Gavet: 23 Январь 2013 - 19:07


#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2013 - 19:27

Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

Как муж и отец мог отпустить завоевывать трон ИМПЕРИИ жену и малолетнего сына одних?


А что им угрожало то?

В 1682 году Софья приехала в Москву на похороны брата Фёдора, захватила с собой племянника царя. Ей ничто не угрожало, и Петру.

В 1685 году Софья также приехала в Троицу к себе на Родину. Кто ее убьет то? Приехала со свитой. Переворот делается не на поле брани, а в закулисной борьбе: ядом, кинжалом в спину, коварным обманом. Пётр подъехал в Москву второй раз уже после удачного утверждения Софьи в качестве Регента, в 1687 году. Ему тогда ничто не угрожало.

Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

И почему у Петра отчество Алексеевич?


А почему Патрика Гордона на Руси Петром Ивановичем Гордоном именовали? Петровский маскарад - я этому моменту много текста посвятил.

А почему супругу Петра Екатерину - Алексеевной кликали? Вы полагаете, у неё папу Лёшей звали? :)
Изображение

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2013 - 19:52

Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

И почему у Петра отчество Алексеевич?
Разве народ не знал, что у него другой отец? как такое могло вкрасться?



Народ, говорите? Почему народ не возмущался? Хммм... Вы знаете, как в то время с народом Расправная палата и Тайная канцелярия в демократию играли? Сказано - Пётр Алексеевич, значит Пётр Алексеевич - под козырёк и хором. А если сомневаешься - язык с корнем вырвут, калёными щипцами.

Кстати, Вы полагаете Петра в документах Петром Алексеевичем кликали? Так нет же: до утверждения Петра на троне в 1699 году в письмах его именовали исключительно по-немецки: Piter, иногда Mein Herz. И Пётр до утверждения у власти никогда Алексеевичем не подписывался. Он даже царём не подписывался - своим государём он именовал некоего всевластного "Min Her Kenig!", историки полагают, что это некий боярин из опального и ПОЛНОСТЬЮ вырезанного в 1682 году рода Ромодановских. Федя Ромодановский :)
Изображение

#12 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 23 Январь 2013 - 20:26

:) Убедительно.
Но все равно ненависть Софьи к русскому и любовь к лятинскому не понятна.
Ну весь не можно так было предать Отечество. Да и воспитания была убогого, как так девушка "вырвавшаяся" из "монастыря" и попавшая в чужую страну с чужими обычаями не знающая языка очень быстро во всем разобралась, отринула все детство и отрочество и сделалась заправскою латинянкой.

p.s. мой стандартный аватар не вписывается :)?

Сообщение отредактировал ma-Gavet: 23 Январь 2013 - 20:27


#13 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 23 Январь 2013 - 20:51

Вот и не понятно :).
Были женщины тише воды ниже травы. Просто разменный товар. И тут враз начали управлять государством и одеваться не по вере. А ведь молва народная была важна, иначе зачем столько возни с легитимностью и правдою для людей?
Ведь можно же и языки вырвать и рвали. Логические объяснения кутерьмы с татарами и бунтом Стеньки Разина приняты, т.к. логически объясняют непонятности оф. истории. А вот Софья и муж ее и далее "сын" не понятны и не логичны.

p.s. Всегда задавался вопросом, почему татаро-монголы разорившие всю Русь весь восток и Китай, а так же практически всю Европу, сгинули бесследно и превратились в кочевых монголов сегодняшних дней.
Почему не сохранились ярлыки выдаваемые ханами князьям на Руси в течении 300 лет, но сохранились в Европе где были менее долго. И почему захватчики использовали русский язык для написания документов на правление?
И почему в татаро-монгольских войсках в европейских документах отмечается много славян и ни одного китайца :\
Вот и с Софьей такой же вопрос, как русская княжна могла так низко пасть предать веру, отца, обычаи и свой родной язык. М.б. Софья которая пришла с Петром не та Софья? А именно Шарлотта взявшая себе имя Софья ?

#14 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 777
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Январь 2013 - 22:24

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

РОмом (Римом) Данный, Романов короче...



Скорее Ромодановский - Римлянина давший Западу. Романов - это Римский, Римлянин (см. Гл.№1). Поэтому папа породил Римлянина-Императора, дал Римлянина.



Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

p.s. мой стандартный аватар не вписывается :) ?


Очень даже хороший аватар. :da-38:


Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

Вот и не понятно .
Были женщины тише воды ниже травы. Просто разменный товар. И тут враз начали управлять государством и одеваться не по вере.


Если царевна не выйдет из терема, то не то что управлять государством - так в тереме и останется, лет до 25, а затем монастырь до упокоения. Таковы были традиции. Да. жестокие по отношению к царевнам, да, сейчас не очень понятные, но было именно так. Именно потому что не разменный товар, а фигуры, из-за которых возможны в последствии династические неурядицы внутри государства. Поэтому уж если выдавали за муж, то исключительно за иноземных правителей. Выдавали крайне редко, но выдавали.


Просмотр сообщенияma-Gavet сказал:

Но все равно ненависть Софьи к русскому и любовь к лятинскому не понятна.
Ну весь не можно так было предать Отечество. Да и воспитания была убогого, как так девушка "вырвавшаяся" из "монастыря" и попавшая в чужую страну с чужими обычаями не знающая языка очень быстро во всем разобралась, отринула все детство и отрочество и сделалась заправскою латинянкой.


Вот представьте себе, девочку 14 лет отдают замуж за иноземца, например за богатого сына шейха Арабских эмиратов и она покидает Россию. Что будет с этой девочкой через одинадцать лет? Она останется православной? Нет, скорее всего она пропитается восточной идеалогией и станет сторонницей ислама. Не понятно, что Вам не понятно.

И с чего Вы взяли, что Софья не любила Русь. Может она любила Русь и по берёзкам плакала на первых порах. Но власть - это страсть, самая сильная страсть на свете, как полагают философы-мудрецы. Для того, чтобы добиться этой власти и стать русской Пульхерией, она была готова на всё. Помните, её называли Пульхерией? Так вот, Пульхерия ради власти отравила своего брата. Какие ещё Вам надо аргументы?

А опиралась она на прозападную партию и опальных бояр вынужденно - чтобы добиться власти для себя и своего родного сына Петра. Что не логично-то?

Пример из жизни: у меня одна родственница, девушка 13-ти лет попала в больницу и была вынужденна 5 месяцев лечиться и учиться в спецшколе при больнице. С родителями виделась раз в неделю. Так вот, через 5 месяцев родители дочь не узнали - человек из скромной тихони превратился в человека наоборот.

А вы хотите, чтобы Софбя за одинадцать лет жизни в Пруссии, уехав туда ребёнком, так и сидела в немецком уже тереме и пряжу русскую пряла? Я не понимаю, как вы себе представляете этот момент?


Ну хорошо, а версия с неродной коренной иноземкой в образе Софьи Шарлотты Вам кажется более логичной? Тут-то вообще с какой стати...:udivlenie-120:
Изображение

#15 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 23 Январь 2013 - 23:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Январь 2013 - 22:24) писал:

Ну хорошо, а версия с неродной коренной иноземкой в образе Софьи Шарлотты Вам кажется более логичной? Тут-то вообще с какой стати...:udivlenie-120:

да просто напросто, если бы она принцессой немецкой была и вышла за русского царя, а потом вернулась и отравила бы немецкого брата - ради сына и престола, было бы понятнее. Т.к. приобщилась к мощи более большой, чем небольшое удельное княжество. А тут громадная империя, мощная и исторически правильная всенародная религия, жесткие устои нарушение которых каралось смертью. Риск сложить голову не добравшись до цели очень велик. Тем паче она уже никто для престолонаследия: женщина да еще и немка. какие шансы? это как примерно сейчас в ирак приедет буш баллотироваться.

#16 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 24 Январь 2013 - 02:19

Просмотр сообщенияvalery (06 Апрель 2012 - 12:54) писал:

И берет в жены свою дочь Софью !!!, которая становится законной царицей и рожает впоследствии и Петра, и, возможно, будущего Меньшикова (меньшой брат).


Мне почему-то думается , что фамилия Меньшиков в своём корне имеет не русское слово меньшой , а еврейское имя Мнашек (иначе ещё Менаш и др. варианты) . То есть сподвижник Петра князь Ал. Меньшиков по происхождению криптоеврей (крипто - от греческого криптос , т.е. скрытый) . Примечание : термин криптоеврей придуман не мной . А таких криптоевреев было до хрена и в окружении Петра I-го , и среди опричников Ивана Грозного , и , вообще , в русской истории . Иные , казалось , бы чисто славянские имена и прозвища в действительности образованы от национально-еврейских (нецерковных) имен . Я могу это доказать лингвистически .

Сообщение отредактировал святая рожа: 24 Январь 2013 - 02:22


#17 Пользователь офлайн   ma-Gavet 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 53
  • Регистрация: 23 Январь 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил

Отправлено 24 Январь 2013 - 07:59

Просмотр сообщениясвятая рожа (24 Январь 2013 - 02:19) писал:

Просмотр сообщенияvalery (06 Апрель 2012 - 12:54) писал:

И берет в жены свою дочь Софью !!!, которая становится законной царицей и рожает впоследствии и Петра, и, возможно, будущего Меньшикова (меньшой брат).


Мне почему-то думается , что фамилия Меньшиков в своём корне имеет не русское слово меньшой , а еврейское имя Мнашек (иначе ещё Менаш и др. варианты) . То есть сподвижник Петра князь Ал. Меньшиков по происхождению криптоеврей (крипто - от греческого криптос , т.е. скрытый) . Примечание : термин криптоеврей придуман не мной . А таких криптоевреев было до хрена и в окружении Петра I-го , и среди опричников Ивана Грозного , и , вообще , в русской истории . Иные , казалось , бы чисто славянские имена и прозвища в действительности образованы от национально-еврейских (нецерковных) имен . Я могу это доказать лингвистически .

А может отсюда фамилия :)?
Марина Мнишек - Польская авантюристка. Дочь польского магната Ежи Мнишека. Жена Лжедмитрия I и Лжедмитрия II. Была выдана яицкими казаками русским правителям. Умерла, по-видимому, в заточении.

И гербы похожи
Изображение
и Польские Мнишеки
Изображение
Ну и прослеживается что-то от сынов Израиля
Внук Ежи, Ежи-Ян (†1693), воевода волынский — родоначальник ветви рода Мнишек, существовавшей до конца XIX в. Из его сыновей Иосиф (†1747) был генералом артиллерии литовской, потом великим маршалом литовским. Род Мнишек, получивший графское достоинство в Австрии в 1783 г., внесен в V ч. род. кн. Волынской губернии.
Существует еще род Мнишек герба Порай, происходящий из мещан города Серадзя и получивший дворянское достоинство в 1598 г. Из этого рода происходил Адам-Иосиф Мнишек (умер 1786), бывший польским послом в России в 1780 г.


#18 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 24 Январь 2013 - 22:56

Цитата

ma-Gavet задал вопрос : А может отсюда фамилия :)? Марина Мнишек - Польская авантюристка. Дочь польского магната Ежи Мнишека . ...... И гербы похожи
По гербам я не знаток , но , что касается фамилии Мнишек , то "не может быть" , а , именно , так и есть . Имя её отца это ополяченный вариант еврейского имени Ешу . Справка : Церковно-каноническое имя Иисус в классическом еврейском оригинале звучит как Иешуа . Иисус Навин , полководец и преемник пророка Моисея , видимо , так и именовался - Иешуа . Это очень почитаемая у евреев личность . А тот Иисус Христос , который общеизвестен как спаситель человечества , а иудейским Талмудом объявлен лжепророком был (судя по Евангелиям) родом из Галилеи . В галилейском варианте это имя произносилось как Ешу , хотя записывалось теми же самыми буквами . Евреи делились на 12-ть колен и это порождало диалектные произношения , также как и русские говоры : окающие и акающие , екающие и икающие , а также цикающие и т.д. . Польский язык как-то недолюбливает буквы "ш" и "с" и меняет их на "ж" и "з" . Отсюда и получается Ешу = Ежа . Может слышал разговорно-восклицательное выражение "Ёж(ш)кин кот !" ? Это намёк на этакого скуповатого еврея с этим же именем , который недокармливает своего кота , и кот везде лазит , чтобы что-то сожрать . ======================================================================================================================================================================= Вообще , в Польше евреи оставили след очень-таки значительный (как , впрочем , и в других странах Европы) . Например польское слово "жолнеж" (в переводе "солдат") еврейского происхождения , так как первоначальные жолнежи , королевские воинские формирования , альтернативные шляхетско-дворянским формированиям , набирались по-большей части из евреев .
А ещё знаешь такой исторический казус , кто был первым польским королём ? Собрались паны на совет избирать короля , собачились и ругались между собой и тогда порешили : кто первым поутру войдет в городские ворота , тот и будет назначен королём Польши . И этот кто-то оказался ординарным евреем . (История сохранила и имя этого еврея ; я не запомнил , но могу найти этот материал ) . Правда царствовал этот король очень недолго : на следующий же день он добровольно (и , наверное , с перепугу) сам отрекся от престола в пользу одного из панов . ===================================================================================================================================================================== И P.S. Имя Марина - святая Марина 284-305 г.г. н.э. , скорее всего ,тоже еврейского происхождения , переиначенное греками под слово "морская" .Раннехристианские святые , как правило , были диаспорными евреями и имена носили еврейские . Это был так называемый период иудеохристианства . Впоследствии их имена подверглись греко-римской переделке или по созвучию совпали с греческими словами , в том числе и имена трёх из двенадцати апостолов - Андрей , Пётр , Филипп .

Сообщение отредактировал святая рожа: 24 Январь 2013 - 22:58


#19 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 18 Май 2013 - 08:46

Разница между евреями и греками надуманна, и те и другие византийцы, их языки взаимопроникают друг в друга(Морозов, Великая Ромея). И генетически неразличимы: ашкенази, греки, турки, армяне, курды( Тюрин ).

#20 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 18 Май 2013 - 09:03

И почему наш уважаемый Александр, не рассмотрел вариант отцовства Никиты Ивановича Одоевского (Романова)?

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"