Исторический клуб: находки нумизматические - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

находки нумизматические нумизматика, находки

#1 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 Март 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 23 Март 2012 - 06:27

Цитата

Археологи, работающие на раскопках во всемирно известных римских банях в английском городе Бат, обнаружили крупный клад серебряных монет.

Они датируются 270 годом нашей эры. Почти 30 тысяч найденных монет будут позднее отправлены в Британский музей.

Клад считается пятым по величине из когда-либо найденных в Великобритании.

После ухода римлян из Великобритании остатки римских бань были разрушены в шестом веке, и лишь спустя тысячелетие — в самом конце восемнадцатого века — они были реконстрированы.
источник
первоисточник

- судя по качеству печати монет, это очередная гримаса традиционной истории. Очень интересно, что же там такое нашли, особенно в Англии - римские бани........)). Будем надеяться, что вскоре появятся качественные фотографии. Может, по прилагаемым фото можно распознать что-нибудь знакомое?

Изображение

Изображение

Сообщение отредактировал Кузьмин: 23 Март 2012 - 06:40


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 149
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2012 - 17:22

Не понятно, откуда такая точная датировка еще до разбора монет? :udivlenie-120: Судя по сохранности и высокому качеству монет - это античное средневековье (15-16 век).
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 149
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 Июль 2012 - 14:08

Цитата

Монеты удельных княжеств, очевидно, составляют не более 2% от всего комплекса. На момент написания тезисов в кладе было выявлено только 5 таких монет. Это денги Петра Дмитриевича Дмитровского (1400—1428), чеканенные в последние годы его княжения (рис.9 — 2 экз.), денга Семена Владимировича Боровского (1410— 1426) (рис.10), «союзная» денга Андрея Дмитриевича Можайского (1400—1432) (Мец Н.Д. 1974. Табл. 4. № и денга Ростовского княжества. Монета Ростова сильно потерта, что существенно затрудняет ее атрибуцию. Однако сохранившиеся фрагменты круговых надписей лицевой и оборотной сторон, содержащие обрывки имен князей Сретенской и Борисоглебской линий династии, позволяют ограничить возможный период ее чеканки отрезком времени от 1404 до 1415 г. Ростовская денга, таким образом, может считаться наиболее старой монетой комплекса.
Младшей монетой клада, возможно, является денга князя Звенигородского и Галицкого Юрия Дмитриевича (1389—1434) с великокняжеским титулом в легенде о.с. (рис.11). Н.Д.Мец считает денги данного типа «последними монетами, чеканенными в Москве Юрием Дмитриевичем», в период кратковременного овладения им в 1434 г. великокняжеским столом (Мец Н.Д. 1974. С.54). В то же время нельзя исключать, что эта монета чеканена несколько раньше и не в Москве, а в Галиче, на что указывает фактура ее изображений, отсутствие «штемпельных связей» с московским чеканом и ряд других признаков.
Исходя из всего сказанного выше, сокрытие Волнинского клада предварительно может быть датировано временем не позднее середины 30-х гг. XV в. Изучение состава этого клада, при сопоставлении его с составами других монетных кладов XV в., позволит скорректировать имеющиеся представления о хронологии и типологии финальных денежных выпусков Василия Дмитриевича Московского (1389—1425) и начального периода чеканки его сына и преемника на престоле Василия Васильевича Темного (1425—1462).


Очевидна вся абсурдность научного подхода к датировке монет клада. На монетах никаких дат не имеется. Имеются легенды, по которым можно установить Великого князя, чеканившего монету.

Если руководствоваться ТИ, то клад собирали около века. Младшая монета (нижняя граница временного интервала) - это монета Юрия Дмитриевича, а старшая - это монета Василия Васильевича. То есть клад, получается, вместил в себя монеты трех правлений: Василия Дмитриевича, Георгия Дмитриевича, Андрея Дмиртриевича и Василия Васильевича "Темного". На самом деле интервал сбора клада и его сокрытие - это вроемя не более зрелой жизни одного человека: скопил и зарыл. Но наиболее часто клады зарывали в момент опасности, то есть в клад могли попасть те монеты, котрые в хождении на момент сокрытия клада. Очевидно, что временной и нтервал монет должен быть не более 30-ти лет.

Теперь давайте посмотрим на легенды. На легендах у всех князей отчество: Дмитриевич, кроме Василия Васильевича. По видимому, клад собирался в течение правлений Георгия Дмитриевича, его брата Андрея Дмитриевича, и следующего правления Василия Дмитриевича.
На монетах, якобы, Василия Васильевича, никакого отчества не наблюдается, просто "Великий князь Василей". Скорее всего, это монеты Василия Дмитриевича. Это сразу сужает интервал сбора и сокрытия клада до нескольких десятков лет. Монеты собирались в конце правления Юрия (Георгия) Дмитриевича, и в начале следующего правления Василия Дмитриевича. Это сыновья Дмитрия Донского. Андрей Дмитриевич, монеты которого выявлены как удельно-княжеские - это младший сын Дмитрия Донского, он на престол не сел, ибо дальше династия продолжилась по линии Василия Дмитриевича.

Всё ясно и понятно.

ТИ-версия о вековом сборе монет явно не состоятельна. Очень трогательна история о кратковременном полуправлении Георгия Дмитриевича "Галицкого". Если монеты имеются в кладе, а на них написано: "Великий КнязьВсея Руси Георгий Дмитриевич" то и правление было не понарошку, а самым настоящим и довольно долгим. Именно Юрий Дмитриевич ввел на Руси великокняжеский герб Ездеца с Георгием. Так почему историки всегда обходят это правление стороной, объявляя не легитимным и кратковременным? Зачем рассказывают байки про некие отвлеченные аллегории о жителе Малой Азии Георгии-Змееборце 3 века н.э.?
Изображение

#4 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 27 Декабрь 2019 - 14:30

На Кубани нашли золотые монеты 10 века

Группа российских археологов обнаружила в Краснодарском крае во время раскопок сокровище, состоящее из золотых монет Византии. Найденные монеты датируются 10 веком. В то время данный регион был известен как «полуостров Тамань». Согласно имеющимся данным, золотые монеты были спрятаны в керамическом кувшине. Территория раскопок относится к античному периоду, а в 11 веке люди покинули её. Всего же в кувшине находилось 28 монет из чистого золота. На них изображены лица византийских правителей. По мнению учёных, один из правителей того времени спрятал данный кувшин с монетами. Это могло произойти в конце 10 или начале 11 века. Стоит сказать, что сокровища Византии были уже обнаружены в разных уголках мира, но находка в Краснодарском крае имеет особое значение для археологов. При этом она является единственной в России подобного рода. Согласно данным советского географа В.В. Кропоткина, во время СССР на территории современной России было обнаружено всего два подобных клада с византийскими монетами, но о их судьбе ничего не известно — они бесследно исчезли. Редкие золотые монеты пополнят коллекцию музея-заповедника «Фанагория». После исследования уникальный клад будет доступен для обзора.
Изображение

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 149
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 Декабрь 2019 - 16:21


Изображение

Большую часть обнаруженного клада составляют более поздние монеты тетартероны императора Иоанна I Цимисхия (969—976). На их реверсе другой сюжет — Богородица благословляет нового монарха.

Византия. Иоанн I Цимисхий ( 969 - 976 годы ), монетный двор Константинополь, эмиссия 973 - 976 гг. AV гистаменон, вес: 4,08 гр., Ø 20 mm.

аверс: бюст Христа анфас, легенда: + IhS XRS REX REGNANTIVM

реверс: Богородица венчает на царство Иоанна, между ними патриарший крест. Над головой Иоанна рука божья, легенда: +ΘEOTOC BOHΘ Iω dESP’



Как мы видим, никаких фамилий "Цимисхий", никаких цифр и никаких дат нет. Есть на монете имя некоего Иоанна и Богоматери, возлагающей венец.

Поэтому перед нами могут быть золотые монеты Ивана "Палеолога", или Ивана Васильевича "Грозного". Всё, что угодно. По византийским монетам у историков вообще дремучий лес.

По крайней мере признанные ИСТОРИКАМИ первые русские монеты ЗЛАТНИКИ имели аналогичный вид:

Изображение


Монеты "Древней Руси" златники и серебрянники имели широкое хождение на Руси. Они имели ярко выраженный византийский вид. Почему? Потому что сама Русь была провинцией Византии.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 27 Январь 2020 - 22:02

Изображение
Талер 1592 Саксонский из Старого Веймара (город) Фридрих Вильгельм и Иоганн герцог
два брата рулят одновременно в Саксонии-Веймар.

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"