[АлександрСН]

Старые карты - очень интересные документы. Они отражают состояние той эпохи, в которой были созданы. Отношение к картам, как к документам, у историков достаточно прохладное. В комментариях к картам, на некоторых сайтах, можно встретить даже такие: " Мало ли что в голову взбрело. Нарисовать можно все что угодно!" Но это далеко не так.

Я не знаю правильно ли я выбрал раздел, но если это не так, то можно перенести на другую ветку.

Для начала решил опубликовать одну интересную карту Британии второй половины 17 века.

[АлександрСН]

Saxs (12 марта 2012 - 08:12) писал:

Что характерно, но на картинках то "ДРЕВНИЯ РИМЛЯНЕ" позируют. Так КАДЫ была "древнеримская" эпоха то? И снова ТИ скажет что это шутка, шарж, по пьяни кто то изволил намалевать сей рисунок. Но, скажу я Вам, карты в те времена вещь далеко не простая технологически и не дешевая была и позволить себе из них журнальчик "Мурзилка" слепить непозволительна роскошь.
Придется ТИ ответить "за базар"
Примечательно, что во второй половине 16-го века вовсю ПИКТЫ существуют, и даже пол острова держат под собою. Не вяжется с ТИ, ну никак

А с правой стороны, по всей видимости, сцены из "светской" жизни. Мужики чалму напялили...

[АлександрСН]

Интересно, что означают даты возле каждого изображения? Если считать, что данная карта - визитная карточка Британии, то на рисунках изображены какие-то исторические события. Особенно интересны даты на рисунках слева.

[АлександрСН]

Saxs (13 марта 2012 - 19:13) писал:

Тоже обратил внимание, но испужался ПОДОБНЫХ датировок - ибо ГДЕ ТЫЩА ЛЕТ ТА?
По ходу это даты присоединения часть за частью к Единому королевству ВеликоБритания герцогств(или как там их "соединенные штаты" назывались).
Можно сопоставить с ТИ и выйти на реальную картинку.
Пусть и Старецъ полюбуецца и сравнит со своими манетками, мошь скажет чо, мошь изволитъ, али ТИ такога не предусматриваит?

ПС. Что характерно - Шотландия никоим образом не входит в конгломерат и декржицца отдельно, особняком. Меж тем на дворе по ТИ конец 17 века...по этой же карте 7-га веку...интересно, от чего( не от РХ точно )

Тыща лет в "уме". Единичку уже потом попы пририсовали. "Кто управляет временем - тот управляет миром". Не помню кто сказал, но кто-то из "великих".

Карта - документ конкретный и привязана к конкретной эпохе. Поэтому на рисунках 15-17 века. Вот только вопрос. Люди в "римских" доспехах и даты слева. Есть несколько вариантов:

1. Основатели династий.

2. Предводители завоевателей основавшие королевства.

3. Что-то другое.

Теперь обратите внимание, все оружие либо колющее, либо ударное. Рубящего (железного, кованного) я не вижу.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 13 марта 2012 - 20:17

[АлександрСН]

Говорят, что сам Иоанн Васильевич IV, сватал какую то английскую принцессу. Англия - это не та ли херь, где нарисован Лондон? Интересно зачем ему надо было родниться с Англией? Ради прикола что ли...

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Говорят, что сам Иоанн Васильевич IV, сватал какую то английскую принцессу. Англия - это не та ли херь, где нарисован Лондон? Интересно зачем ему надо было родниться с Англией? Ради прикола что ли...

Англия - это самая преданная Провинция Империи. Русские цари брали себе невест где хотели. Любую прицесу. Только православие принять надоть - это обязательное условие брака. Но тут история темная, я документы не нашел, только косвенные. Как и переписку с Елизаветой. Все уничтожили, акромя одного мутноватого письма.

На карте есть очень интересные моменты:

1. Герб Швеции нанесен на многие провинции.
2. Гербы Шотландии совсем не там, где историки рисуют Шотландию географически.

Если карта правдивая, то о боже, как мало мы знаем реалии того времени

[АлександрСН]

Александр Кас (13 марта 2012 - 21:13) писал:

Если карта правдивая, то о боже, как мало мы знаем реалии того времени

Говорят, что подлинная...

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Говорят, что подлинная...

Тогда надо очередного ТИ-Старца на форум зазывать: пусть объяснит наличие шведской геральдики на территории Великобритании 17-ого века. Тут уже отмазками про аллегорические рисунки не отмазаться.

[АлександрСН]

Александр Кас (13 марта 2012 - 21:21) писал:

Тогда надо очередного ТИ-Старца на форум зазывать: пусть объяснит наличие шведской геральдики на территории Великобритании 17-ого века. Тут уже отмазками про аллегорические рисунки не отмазаться.

Да ничего они не объяснят. Отмазка одна - мало ли чего там нарисовали.

Я то вообще, когда увидел рисунки слева и даты, то сразу вспомнил "Гальскую войну" Цезаря. Уж не в 15-м ли веке он завоевывал Британию?

Сообщение отредактировал АлександрСН: 13 марта 2012 - 21:29

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

Я то вообще, когда увидел рисунки слева и даты, то сразу вспомнил "Гальскую войну" Цезаря. Уж не в 15-м ли веке он завоевывал Британию?

Там корона зубчатая. Разгадка многих моментов истории - это откуда пошел стандарт рисовать зубчатую корону. По самым древним артефактам такая корона впервые появляется у русских князей.

Я до конца не смог раскусить эту загадку. Пока... Дело в том, что в Византии, откуда Русь наследовала имперский престол, короны были иными... Толи наши князья сразу изменили венец, толи нечто иное. Но зубчатая корона - это чисто русское ноу-хау.

[АлександрСН]

Александр Кас (13 марта 2012 - 21:47) писал:

Там корона зубчатая. Разгадка многих моментов истории - это откуда пошел стандарт рисовать зубчатую корону. По самым древним артефактам такая корона впервые появляется у русских князей.

Я до конца не смог раскусить эту загадку. Пока... Дело в том, что в Византии, откуда Русь наследовала имперский престол, короны были иными... Толи наши князья сразу изменили венец, толи нечто иное. Но зубчатая корона - это чисто русское ноу-хау.

А если не наследовала?

[Александр Кас]

АлександрСН сказал:

А если не наследовала?

Тогда был бы Третий Рим где нибудь в Арагоне... Но общепризнанный факт - Россия наследовала право называться Третьим Римом, ну тогда просто Римом. И имперский орел двуглавый осел токмо на Руси.. .. ... Александр, наверное, все-таки наследовала... ИМЕННО РУСЬ! Иначе то как сии факты объяснить...


Вот только на мозаиках в Царьграде нигде нет лепестковой короны... Вообще, когда и где можно лицезреть древнейший неоспоримый артефатк лепестковой (зубчатой) короны?

Ну есть у меня артефакты - на златниках Владимира русский князь в Византийском веце сидит - любой пусть проверит, там и лорум присутсвует... Сейчас вопрос не о наследовании империи, тут картина маслом... Сейчас вопрос, когда впервые появились лепестково-зубчатые изображения. Где и когда?

[АлександрСН]

Я роюсь достаточно давно во всей этой лобуде, под названием "история".

И вот выводы, которые я делаю для себя настолько...

Понимаете Александр, но у меня создается впечатление, что все эти ребята под названием "западная цивилизация" пришлые. Причем пришлые не так давно, век эдак 13-14. Не могут народы живущие на такой маленькой территории под названием "Европа" достаточно длительное время, быть такими разными. НЕ МОГУТ...

[Александр Кас]

Saxs сказал:

может поискать в Царстве Аксумском - колыбели Христианства?

Тут есть истина, уважаемый Сакс, вот только тему веры я стараюсь не касаться. Ну... скользкая она, очень опасная... Да и что нам скажет Библия, ежели на Руси до середины 18 века были в хождении Палеи, ныне почти утерянные...

Царь Исус изображался на мозаиках Царьграда в Византийском веце - не русском лепестковом. (про явную лажу с шапочкой Мономаха вообще молчу).

То есть в колыбели Христианства, это я для тех, кто уже не верит в Израильский Эль-Кудс (другим лучше не читать) НЕ БЫЛО НИ ЕДИНОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ЗУБЧАТО-ЛЕПЕСТКОВОЙ КОРОНЫ ни у Христа, ни у императоров. Где и когда впервые появилась сия традиция?

[АлександрСН]

SRG (13 марта 2012 - 22:32) писал:

O_o тоесть с других миров?

Ну не так радикально...

Например генетики говорят, что группа R1b1 пришла в Европу из Африки несколько тысяч лет назад. Точнее стала проникать небольшими группами.

А если не так? А если пришли всем кагалом? Великое переселение... только не с востока на запад. Политика запада по отношению к славянству многие века остается неизменной -АГРЕССИЯ. Постоянная агрессия из века в век, с целью уничтожения или ассимиляции.

[АлександрСН]

Saxs (13 марта 2012 - 22:39) писал:

Однако Царица Савская была МНОГО РАНЕЕ ИХ согласно вере и ТИ

Разве? А вот на Каталонском атласе 1375 года похоже она изображена и совсем не та том месте и в другую эпоху...

[Александр Кас]

Ну, судя по географическим линиям, 17-ый век, не ранее... Нужен серьезный артефакт. Где и когда впервые правитель изображался в лепестково-зубчатой короне (Повесть Временных лет, якобы 13 века написания, оставляем по понятным причинам за рамками поставленной задачи).

[Александр Кас]

Saxs сказал:

XIII век.

Не потделка?

[Александр Кас]

А на мозаиках Византиии найдете? И тогда басносписец Кас устремится в очередное свобезумное расследование... Мозики, те самые древние, не доносят до нас лепестковую корону. Переделать мозаику кайне сложно... Тут не с кандачка решать надоть.