Исторический клуб: Старые карты - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Старые карты Это тоже документы

#81 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 11 апреля 2012 - 23:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас (11 апреля 2012 - 22:28) писал:

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

карта и текст несоответствуют истории, Дж.Спид умер много раньше. вроде как в 1629 г.



Значит ошибочка... Нужно идентифицировать фрагмент карты. Помогите, други!!! :zlost-170:

Завтра попробую чем-нибудь помочь. Сейчас уже начало четвертого, а завтра рано в больницу топать.

#82 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 апреля 2012 - 23:20

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Завтра попробую чем-нибудь помочь. Сейчас уже начало четвертого, а завтра рано в больницу топать.



Так, блистательный Герцог, я прежде всего на Вашу помощь расчитывал... Спокойной ночи! Берегите себя!
Изображение

#83 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 08:07

Просмотр сообщенияАлександр Кас (10 апреля 2012 - 20:14) писал:

Уважаемый АлександрСн, что за карта, фрагмент которой ниже:

Изображение


Очень прошу помочь! Для Книги надоть, а я потерял название и ссылку. :59d044b1d2f2453f639efa81445ff7b

Это похоже Карта Российской империи (1692 г.). Николас Сансон 1692г Издание Алексиса Жайо Париж Гравюра на меди. Моя ссылка

Изображение

#84 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 апреля 2012 - 12:28

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Это похоже Карта Российской империи (1692 г.). Николас Сансон 1692г Издание Алексиса Жайо Париж Гравюра на меди. Моя ссылка


Спасибо, любезный Лорд!




Просмотр сообщенияSaxs сказал:

Вот еше старинная карта того периода на которой указан Царицын и КАНАЛ. "Руин" нет. Атлас Блау Южной части Московии по оригиналу И Массы Гравюра на меди


Спасибо, уважаемый Лорд, но тут и Царевград куда-то пропал...:huh:
Изображение

#85 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 14:32

Изображение

Название: Московия Парте Восточная. . . [С] Парте Западная. . .

Map Maker: Винченцо Мария Коронелли

Место / Дата: Венеция / 1690 год


#86 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 14:34

Изображение

Название: Moscovie дите autrement Гранде и др. Бланш Russie.

Map Maker: Pierre Du Val

Место / Дата: Париж / 1677


#87 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 14:47

Изображение

Название: Nouvelle Carte де Etats Du Grand Duc De Moscovie En Европе Partie Meridionale

Map Maker: Анри Шателена

Место / Дата: Амстердам / 1714

А вот руины Царев-города и город Царицын. Уважаемый Александр, а случаем Царевгород это не Сарай? Если это так, то причем тогда Тамерлан?


#88 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 15:01

Моя ссылка Уважаемый Александр, даю Вам ссылку. Покопайтесь там. Я скопировать не могу, просмотр изображения с помощью программы. Можно попробовать с сохранением страницы, но у меня все равно не загружается в галерею, выбивает ошибку загрузки файла.

#89 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 20:44

Просмотр сообщенияSaxs (12 апреля 2012 - 15:14) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

А вот руины Царев-города и город Царицын. Уважаемый Александр, а случаем Царевгород это не Сарай? Если это так, то причем тогда Тамерлан?

Меня по ходу такой вопрос неожиданно взволновал, а не ЦАРЬ-Град ли этот самый Сарай? Тогда интересное место его Локализации. Тут и не надо морей Черных форсировать. А что там ныне? Остались ли руины/развалины?

Сейчас там практически ничего нет.

Изображение

Как и первая столица Золотой Орды, Сарай-Бату, Сарай-Берке был очень крупным и развитым городом. По широким и просторным улицам прогуливались ремесленники и торговцы, купцы и воины, ученые и художники. Согласно некоторым данным, население Сарай-Берке достигало стотысячного значения. Расцвет города пришелся на первую половину 14 века.

Берке-хан был первым ханом, принявшем ислам, что оказалось своё влияние и на основанным им город. В Сарай-Берке мы можем увидеть многочисленные мечети, гостей с мусульманского Востока. Однако также Сарай-Берке был центром православной епархии - Сарской и Подонской, поэтому здесь имелся православный храм.

Арабский путешественник XIV века Ибн Баттута писал: "Город Сарай-Берке один из красивейших городов, достигший чрезвычайной величины, на ровной земле, переполненный людьми, красивыми базарами и широкими улицами. Однажды мы поехали верхом с одним из старейшин его, намереваясь объехать кругом и узнать объем его. Жили мы в одном конце Сарай-Берке и выехали оттуда утром, а доехали до другого конца его только после полудня... и все это сплошной ряд домов, где нет ни пустопорожних мест, ни садов. В Сарай-Берке тринадцать мечетей для соборной службы; одна из них шафийская. Кроме того, еще чрезвычайно много других мечетей. В Сарай-Берке живут разные народы, как-то: Монголы это настоящие жители страны и владыки ее; некоторые из них мусульмане; Асы, которые мусульмане, Кыпчаки, Черкесы, Русские и Византийцы, которые христиане. Каждый народ живет в своем участке отдельно; там и базары их. Купцы же и чужеземцы из обоих Ираков, из Египта, Сирии и других мест живут в особом участке Сарай-Берке, где стена окружает имущество купцов".

Также будоражит воображение легенда о золотых конях, украшавших ворота Сарай-Берке, а зачем исчезнувших без следа…

В 1396 году город Сарай-Берке был разрушен Тамерланом.

В настоящее время здесь находится Царевское городище, рядом - село Царёв Ленинского района Волгоградской области. К сожалению, город Сарай-Берке сохранился гораздо хуже, чем Сарай-Бату. Археологи раскапывали на городище жилые кварталы, находили монеты, керамику. Но неопытный и незнающий человек никогда не догадается, что здесь, на месте Волгоградской степи, раньше находилась величественная столица могучей Золотой Орды - Сарай-Берке.


Царёв (Волгоградская область).

Царёв — село в Ленинском районе Волгоградской области России, центр Царёвского сельского поселения.

Село расположено близ развалин бывшей столицы Золотой Орды города Сарай-Берке. Первые жители Царёва были выходцы из Воронежской губернии, испросившие разрешение на переселение на р. Ахтубу в 1805. В 1836 году слобода Царевка переименована в уездный город Царёв Саратовской губернии, который в 1850, при образовании Самарской губернии, вошел в состав Астраханской губернии; к нему была присоединена слобода Солодовка, заселенная татарами. В 1842 в Царёве числилось 4 723 жителей, в 1870 — 8 191, а по переписи 1897 — 6 977, в составе 1 249 хозяйств.
В 1899 население города Царёва состояло из 5 709 человек, в том числе дворян - 89, православного духовенства - 16, мусульманского - 11, купцов - 40, мещан - 4 934, крестьян - 148, военнослужащих - 94, отставных нижних чинов и их семей - 375. По вероисповеданию православных 4 633 человек, раскольников - 450, мусульман - 605. По национальности русских 4 929 человек, украинцев - 145, татар - 605.
В конце XIX века в селе было 804 двора, 2 православных церкви (из них одна каменная), мечеть, 7 мужских училищ и школ, 1 женская церковно-приходская школа, в Солодовке - татарское мектебе. Имелись больница на 10 кроватей, аптека, 6 питейных заведений, 18 лавок, 20 ветряных мельниц, 1 кожевенный завод, городской общественный банк, городская библиотека, местный комитет Общества Красного Креста. Город носил характер сельского поселения, жители занимались хлебопашеством, скотоводством и отчасти садоводством, ремесленников всего 250 чел.


#90 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 20:47

Зачем его копать? А вдруг вместо ушей Тамерлана вылезут уши Петюни первого? А это уже другая история...

#91 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 12 апреля 2012 - 20:55

Просмотр сообщенияSaxs (12 апреля 2012 - 20:51) писал:

Я не верю в ЗО и тем паче в некий САРАЙ. недаром у русских сарай это всего лишь сарай. Набор шатров за град не считаю. пустил красного петуха и ...пшик...нету сарая...
горели и более великие грады.
Меня интересует не Сарай, мой мозг рисует картинки из жизни ЦАРЬ-ГРАДА, куда Олег князи русския ходили, а может и Византия не у Босфора была? может и не приходила на Землю Русскую вера заморская а всегда была Византия на Земле Святой Русской!!! Не греки веру нам даровали, а мы МИРУ!
Вот где мысли витаюти, глобально мыслят и мысли мои с мыслями многих отождествляются, ведь не зря филологи утверждают что языки мировые от славян происхлждение имеют и веды именно русския и индию таки руссы оккупировали (моголы Великие). вот где они - мысли мои... :kutyashie-42:

Моя ссылка

Изображение

Сообщение отредактировал АлександрСН: 12 апреля 2012 - 20:56


#92 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 24 апреля 2012 - 08:32

Изображение

Рома, Gio. Iacomo Росси 1684 [43 х 44,5 см]

Здесь Царевгород тоже присутствует именно на месте Сарая-Берке, якобы разрушенного Тамерланом.


#93 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 24 апреля 2012 - 08:42

Изображение

Вот еще одна карта с интересным названием.

Сарматия Скифии и др. Россия и др. Татария Europaea

Лейпциг, 1740-50 [22,8 х 25,2 см]

Вроде бы почти середина 18 века. А где Питер?


#94 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 27 апреля 2012 - 11:47

Изображение

Но есть Каракорум и Ханбалык...

#95 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 апреля 2012 - 19:00

А ту карту по моему запросу, с чертой в районе Запорожской Сечи от Молдавии и до Дона кто найдет отыщет? Там же и фрагментик давал... Помогите, люди добрые, ещё можно будет вставить в Главу.

Отдельно карты - это бессмыслица. А вот в русле определённой реконструкции - это Силища. Помогите, пожалуйста...
Изображение

#96 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 27 апреля 2012 - 19:11

Просмотр сообщенияАлександр Кас (27 апреля 2012 - 19:00) писал:

А ту карту по моему запросу, с чертой в районе Запорожской Сечи от Молдавии и до Дона кто найдет отыщет? Там же и фрагментик давал... Помогите, люди добрые, ещё можно будет вставить в Главу.

Отдельно карты - это бессмыслица. А вот в русле определённой реконструкции - это Силища. Помогите, пожалуйста...

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...

#97 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 апреля 2012 - 19:19

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...



Дорогой Александр, давайте списком инетадреса на самые качественные карты по этому вопросу. Я обработаю и 2-3 мая они отразятся в Главе №9. Глава очень важная и трудная. Я очень прошу Вас.
Изображение

#98 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 апреля 2012 - 19:46

Кстати, АлександрСН, ту карту по северной части Руси я конечно же вставил в Книгу и уловил Ваше понимание ситуации. Эта Карта идёт второй в подглаве №4.

Спасибо Вам - благодаря Вам мы увидели границы не только южного осколка Империи, но и северного. Ради бога, не думайте, что кас ничего не замсечаеи и попросту игнорирует всех и вся.... Только благодаря ВАМ, Дорогие соратники, я и занимаюсь этим делом. Спасибо Вам!
Изображение

#99 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 августа 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 27 апреля 2012 - 20:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас (27 апреля 2012 - 19:19) писал:

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

пост № 142. Нашли уже давно. И другие еще есть...



Дорогой Александр, давайте списком инетадреса на самые качественные карты по этому вопросу. Я обработаю и 2-3 мая они отразятся в Главе №9. Глава очень важная и трудная. Я очень прошу Вас.

Картограф: Pierre Du Val карта 1677 года вышла в Париже. Моя ссылка

Картограф:Алена Manesson Маллет, Франкфурт / 1683 год. Моя ссылка

Картограф: Моисей Питт, Амстердам / 1685 год. Моя ссылка

Картограф: Роберт Морден, Лондон / 1687 год. Моя ссылка

Картограф: Джерард и Леонард Valk, Амстердам / 1700 год. Моя ссылка

Картограф: Анри Шателена, Амстердам / 1714 год. Моя ссылка



Завтра еще попробую найти.

Сообщение отредактировал АлександрСН: 27 апреля 2012 - 20:23


#100 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 апреля 2012 - 21:10

Просмотр сообщенияАлександрСН сказал:

Картограф: Pierre Du Val карта 1677 года вышла в Париже. Моя ссылка


Уже стояла.

Две карточки взял на проработку. Огромное спасибо, Александр!
Изображение

Поделиться темой:


  • 6 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"