Исторический клуб: Мог ли Гитлер победить СССР? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 9 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мог ли Гитлер победить СССР? История в сослагательном наклонении Оценка: -----

#161 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 23:26

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

Danilo (02 октября 2013 - 10:22) писал:
Считаете, Сталину нужно было капитулировать в войне с Гитлером?


Сталину нужно было отречься, уволить себя со всех постов, и приказать расстрелять. Или самому пустить себе пулю в лоб. Возможно при этом сохранил бы хоть капельку уважения граждан и будущих поколений россиян.



Да, во всяком случае, моё.

#162 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 23:29

Просмотр сообщенияDanilo сказал:

Вы можете ответить на прямой вопрос, или будете юлить, как Сергей Мурашов?


Тупой лжец Данило, Вы сможете указать, где именно я "юлил"?

Вам указать, где именно юлите Вы, и повторить вопросы, на которые Вы не можете ответить?



#163 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 23:32

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Возможно годы репрессий, когда в окружении Сталина остались одни трусливые подонки и спасли его тогда от заслуженной кары.


Вот, видимо, по этому принципу и проводились многочисленные "чистки" - а вовсе не для уничтожения мифических "врагов народа".

Главный враг народа тогда был один - Иосиф Виссарионович Джугашвили.

#164 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 октября 2013 - 23:48

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

Danilo (04 октября 2013 - 14:38) писал:
Короче, вы за капитуляцию СССР или за его борьбу с гитлеровцами?

Почему именно Молотов, Берия, Маленков...? Что ли в России не было и нет честных людей, кроме кучки трусливых политиканов,
которых "однорукий бандит" вертел на...? За что вы так народ свой не любите? В детстве не стукались, соседские мальчишки не
дразнили? Ответ то вроде на поверхности, мы же все сейчас в России живем, в той России без большевиков, о которой всегда
мечтали наши отцы, деды и прадеды. Жаль не все дожили. И спасибо им , что сумели выстоять, не согнуться, не продать душу, не
запятнать честь сотрудничеством с антинародным режимом. Ну и тогда получается да, я за капитуляцию СССР, и за Победу России и с большевизмом,
и с фашизмо-нацизмом, и с прочими , как говорят -измами.


Нмв, в случае победы Гитлера в СССР хуже всех пришлось бы тем, кого нацизм изначально ставил вне закона: евреям, цыганам, убеждённым коммунистам, гомосексуалистам, людям с разными физическими и умственными недостатками... И ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО, И ДОПУСТИТЬ ЭТОГО БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Остальное же население, нмв, пострадало бы ничуть не больше, чем от большевистского правления.
Вон, мой тесть жил под немцами, и самое плохое его воспоминание с тех пор - как шофёр немецкой машины дал ему хорошего пинка, когда он куда-то там не туда полез... Люди жили обычной жизнью, ходили в школы, обрабатывали поля, играли свадьбы, ходили в церкви, закрытые большевиками, и открытые при немцах... Немцы останавливались на постой у зажиточных местных жителей, платили им за это деньги, покупали продукты, делали подарки из своих пайков... Конечно, и среди немцов были мерзавцы и маньяки, но вряд ли их было больше, чем их бывает среди нас, русских... Да и Гитлер - вряд ли был хуже Сталина, во-всяком случае, над немцами он так не издевался.

Так что, я не могу сказать, что я поддерживаю идею, будто победа Гитлера над СССР была бы желательна... Но она вряд ли принесла бы большинству населения худшую долю, чем выпала населения при большевиках.

#165 Пользователь офлайн   Bakht 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 22 сентября 13
  • геополитика, социология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородBaku

Отправлено 05 октября 2013 - 00:47

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 октября 2013 - 23:48) писал:

Просмотр сообщенияЗатворник сказал:

Danilo (04 октября 2013 - 14:38) писал:
Короче, вы за капитуляцию СССР или за его борьбу с гитлеровцами?

Почему именно Молотов, Берия, Маленков...? Что ли в России не было и нет честных людей, кроме кучки трусливых политиканов,
которых "однорукий бандит" вертел на...? За что вы так народ свой не любите? В детстве не стукались, соседские мальчишки не
дразнили? Ответ то вроде на поверхности, мы же все сейчас в России живем, в той России без большевиков, о которой всегда
мечтали наши отцы, деды и прадеды. Жаль не все дожили. И спасибо им , что сумели выстоять, не согнуться, не продать душу, не
запятнать честь сотрудничеством с антинародным режимом. Ну и тогда получается да, я за капитуляцию СССР, и за Победу России и с большевизмом,
и с фашизмо-нацизмом, и с прочими , как говорят -измами.


Нмв, в случае победы Гитлера в СССР хуже всех пришлось бы тем, кого нацизм изначально ставил вне закона: евреям, цыганам, убеждённым коммунистам, гомосексуалистам, людям с разными физическими и умственными недостатками... И ЭТО ОЧЕНЬ ПЛОХО, И ДОПУСТИТЬ ЭТОГО БЫЛО НЕЛЬЗЯ. Остальное же население, нмв, пострадало бы ничуть не больше, чем от большевистского правления.
Вон, мой тесть жил под немцами, и самое плохое его воспоминание с тех пор - как шофёр немецкой машины дал ему хорошего пинка, когда он куда-то там не туда полез... Люди жили обычной жизнью, ходили в школы, обрабатывали поля, играли свадьбы, ходили в церкви, закрытые большевиками, и открытые при немцах... Немцы останавливались на постой у зажиточных местных жителей, платили им за это деньги, покупали продукты, делали подарки из своих пайков... Конечно, и среди немцов были мерзавцы и маньяки, но вряд ли их было больше, чем их бывает среди нас, русских... Да и Гитлер - вряд ли был хуже Сталина, во-всяком случае, над немцами он так не издевался.

Так что, я не могу сказать, что я поддерживаю идею, будто победа Гитлера над СССР была бы желательна... Но она вряд ли принесла бы большинству населения худшую долю, чем выпала населения при большевиках.

Отличный пост. Просто шедевр краткости и ясности.

Прекрасно жили бы под немцами. Имели 3 класса образования, умели считать до ста и понимали самые простые немецкие команды. Это те, кто не пошёл бы на мыло сразу же.

И самое главное, не писали бы глупости в интернете.

#166 Пользователь офлайн   Bakht 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 22 сентября 13
  • геополитика, социология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородBaku

Отправлено 05 октября 2013 - 00:58

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (04 октября 2013 - 23:25) писал:

Просмотр сообщенияBakht сказал:

Кстати, интресно высказывание Тетчер по этому же поводу "в России экономически обосновано наличие только 15-20 миллионлв жителей". Она не призывает всех остальных уничтожить. Боже упаси, она же не Гитлер. Но говорит примерно то же самое. Гитлеру требовалось несколько миллионов рабов на захваченных территориях. Остальные "экономически необоснованы".



Уважаемый, остальное Ваше, возможно, будет достойно комментариев после того, как Вы докажете, что Тэтчер реально сказала это. Докажете?

Эта тема и фраза так часто обсуждалась в интернете, что можно найти любые доводы.

Я же написал, что она имела в виду "экономически обоснованное". Она конкретно не говорила, что нужно оставить всего 15 миллионов. Но смысл то не меняется. Говорилось об эффективности советской экономики. И о том, что её обеспечивают 15-20 миллионов. А что делать с остальными не комментировалось. Прошло 20 лет. Результат можете увидеть сами.

#167 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 октября 2013 - 00:37

Просмотр сообщенияBakht сказал:

Cергей Mурашов (04 октября 2013 - 23:25) писал:
Bakht сказал:
Кстати, интресно высказывание Тетчер по этому же поводу "в России экономически обосновано наличие только 15-20 миллионлв жителей". Она не призывает всех остальных уничтожить. Боже упаси, она же не Гитлер. Но говорит примерно то же самое. Гитлеру требовалось несколько миллионов рабов на захваченных территориях. Остальные "экономически необоснованы".



Уважаемый, остальное Ваше, возможно, будет достойно комментариев после того, как Вы докажете, что Тэтчер реально сказала это. Докажете?

Эта тема и фраза так часто обсуждалась в интернете, что можно найти любые доводы.



А не надо "искать доводов".

Это, уважаемый, ложь - Маргарет Тэтчер такого не говорила. Никогда. Вот единственный довод, который нужен в данном случае.

И человек, который берётся за серьёзные обсуждения в серьёзных темах, и при этом готов повторять легко опровергаемую ложь, - человек несерьёзный, с которым, по-хорошему, и спорить ни к чему.

#168 Пользователь офлайн   Bakht 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 41
  • Регистрация: 22 сентября 13
  • геополитика, социология
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородBaku

Отправлено 06 октября 2013 - 05:52

Красивый уход от ответа.

Фразу впервые озвучил Паршев, и она многократно растиражирована в СМИ. Причём Паршев приводил её в подтверждении своей теории. То, что западные политики считают население СССР (России) избыточным - не новость. И то, что запасы минерального сырья в России избыточны (по их мнению) тоже не новость.

А всё же возвратясь к "нашим баранам". Ваше послание я понял таким образом. Победа Гитлера нежелательна, но всё же предпочтительнее, чтобы он выиграл войну. С чем Вас и поздравляю. Можете хоть сейчас пойти к американскому посольству и присягнуть звёздно-полосатому. Банкa Колы и гамбургер Вам будет обеспечен.

#169 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2013 - 15:33

Просмотр сообщенияBakht сказал:

Красивый уход от ответа. Фразу впервые озвучил Паршев, и она многократно растиражирована в СМИ. Причём Паршев приводил её в подтверждении своей теории.


Так, уважаемый Bakht, если Вы знали, что слова Тэттчер - это липа, то зачем приводили? А если не знали, то скажите Сергею Мурашову спасибо, за то что просветил Вас. Пока получается непонятная позиция с Вашей стороны: Вы привели заведомую утку, а потом спрятались в кусты, по-детски из них ругаясь.:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Изображение

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

3 человек читают эту тему
0 пользователей, 3 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"