Исторический клуб: Флаги Петра Великого, или когда триколор стал русским. - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Флаги Петра Великого, или когда триколор стал русским. Из серии "Петровский маскарад"

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 16:36

Давайте расследуем такой не маловажный момент: когда на Руси появился треколор и почему?

Вопрос, казалось бы, элементарный... Но, мы же не историки-болтуны, мы исследователи. Вот и расследуем этот занимательный момент... :kutyashie-42:


Цитата

П. Давыдовъ.

Исторія Флага Россіи.
Списокъ источниковъ по исторіи флага Россіи.



Предисловіе.

Существуетъ гравюра голландца Яна Гюйгена ванъ-Линшотена "Становище на Восточномъ Кильдинѣ". Въ правой верхней части гравюры изображена русская ладья съ крестовымъ флагомъ. Янъ Гюйгенъ ванъ-Линшотенъ сопровождалъ въ качествѣ комиссара голландскія экспедиціи въ Поморьѣ (1594 г.).

П. Давыдовъ.

Исторія Флага Россіи.
Списокъ источниковъ по исторіи флага Россіи.



Предисловіе.

Существуетъ гравюра голландца Яна Гюйгена ванъ-Линшотена "Становище на Восточномъ Кильдинѣ". Въ правой верхней части гравюры изображена русская ладья съ крестовымъ флагомъ. Янъ Гюйгенъ ванъ-Линшотенъ сопровождалъ въ качествѣ комиссара голландскія экспедиціи въ Поморьѣ (1594 г.).
Насѣчка справаго верхняго угла въ левый нижній можетъ ознать пурпурный (вишневый) цвѣтъ.

1.

Въ 1668 году былъ построенъ первый русскій военный корабль «Орёлъ».

Для изготовленія флаговъ 9 апрѣля 1667 года царскимъ указомъ Сибирскому приказу было «велено прислать изъ мѣновыхъ (то-есть импортныхъ) товаровъ триста десять аршинъ киндяковъ да сто пятьдесятъ аршинъ тафтъ червчатыхъ, бѣлыхъ, лазоревыхъ къ корабельному дѣлу на знамёна и яловички».

Извѣстна «Роспись, что ещё надобно къ корабельному строенію, опричь того, что нынѣ куплено за моремъ», которая свидѣтельствуетъ, что для флаговъ была закуплена «киндякъ алая, бѣлая и синяя матерія».

24 апрѣля 1669 года датированъ второй изъ двухъ сохранившихся до нашего времени указовъ царя Алексѣя Михайловича, касающихся флаговъ, который гласилъ: «Кораблю, который въ селѣ Дединовѣ сдѣланъ, вновь прозваніе дать Орломъ и поставить на носу и на кормѣ по орлу, и на знаменахъ и на яловичкахъ нашивать орлы же».

Изъ данныхъ указовъ слѣдуетъ только то, что для изготовленія флаговъ для корабля «Орёлъ» была отпущена красная, бѣлая и сіняя ткань, а на изготовленныхъ флагахъ предписывалось изображать орловъ.

***

Мнѣнія А. Н. Басова. "Возможно, что флагомъ стало полотнище изъ трехъ равныхъ горизонтальныхъ полосъ: бѣлой сверху, синей въ серединѣ и красной внизу" (с. 42 его книги).
"Можно съ уверѣнностью предположить, что первый русскій флагъ имѣлъ полотнище изъ трехъ равныхъ горизонтальныхъ полосъ бѣлого, синяго и краснаго цвѣтовъ съ золотымъ царскимъ орломъ въ центрѣ, доказательствомъ чего служатъ тексты документовъ: то, что не оговаривается количесво матеріала отдѣльныхъ цвѣтовъ, говоритъ о томъ, что этихъ матеріаловъ необходимо было равное количество, а это возможно только въ случаѣ, если полотнище имѣло три равные по ширинѣ горизонтальные полосы. Не требуется въ этомъ случаѣ оговаривать и точное мѣстоположеніе орла на полотнищѣ. (А вотъ при крестовомъ варіантѣ сдѣлать это было бы просто необходимо)" (с. 44 его книги).

http://arhivarij.nar...aga_rossii.html


Да, историки и тут ничего не знают. Однако по документам и сохранившимся свидетельствам известно: При русских царях включая царя Алексея Михайловича никаких треколоров не было и в помине. Флаги были белого цвета с изображением Спаса и царя во образе Ездеца... Так зачем же Петр поменял флаг? Что за кресты на флагах первых петровских кораблей, с гравюр конца 17-начала 18-ого века?

Мда, вопросы...вопросы... Будем разбираться, господа!


Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 19 Ноябрь 2011 - 16:52

Цитата

"Къ сожалѣнію, у меня не было возможности работать съ архивомъ Оружейной палаты, но я полностью довѣряю такому авторитетному изслѣдователю, какъ П. И. Бѣлавенецъ, написавшему въ 1927 г.: «Очень интересно знамя, потерянное при Нарвѣ, бѣло-сине-красное, съ золотымъ двуглавымъ орломъ (объ изготовленіи такихъ знаменъ есть указаніе въ архивѣ Оружейной палаты, они дѣлались при Алексѣѣ Михайловичѣ для игръ царевича Петра Алексѣевича)» (Бѣлавенецъ П. И. Артиллерійскій историческій музей. Знаменный отдѣлъ. Л., 1927). Это значитъ, что бѣло-сине-красный флагъ съ золотымъ орломъ существовалъ въ 1674-1676 гг. при царѣ Алексѣѣ и считался царскимъ (иначе его не использовали бы для игръ дѣтей венцѣносныхъ родителей, - въ 1676 г. повеленіемъ Алексѣя Михайловича былъ образованъ изъ четырехлѣтнихъ «малыхъ робятокъ... потѣшный Петровъ полкъ» для забавъ его сына). Но именно «королевскими» считались въ тѣ годы и кормовые флаги военныхъ кораблей! А вѣдь послѣ подъема флага на «Орлѣ» прошло пять лѣтъ (всего пять!)" (с. 44-45 его книги).
"Въ 1673 г. въ Азовское морѣ выходитъ построенный подъ Воронежемъ гребной военный флотъ подъ командываніемъ генерала Г. Косагова и находится тамъ до 1677 г. Врядъ ли флаги на его судахъ отличались отъ флага на «Орлѣ» или отъ знаменъ «потѣшныхъ». Много лѣтъ спустя именно такое, привычное съ дѣтства полотнище поднимаетъ въ качествѣ штандарта на своей яхтѣ юный Петръ (NB! это - предположеніе (прим. сост.))" (с. 45 его книги) 1.

1 Басов А. Н. История военно-морских флагов. — М.: Аст, СПб.: Полигон, 2004, ISBN 5-17-022747-7, с. 42, 44 и 45.



Как мы видим, впервые треколор появляется под Нарвой у петровских солдат. До этого одни предположения НИЧЕМ акромя предположений неподтвержденные. А вот на гравюрах Шхонебека и акварелях Бергмана флаги у Петровских кораблей весьма странные, смотри Тему: Летучие голландцы Его Величества


Изображение
«ПРЕДЕСТИНАЦИЯ». ВИД С КОРМЫ. 1701. Гравюра Шхонебека.

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Ноябрь 2011 - 23:29

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

от Имени Шерифа. Александр посмотрите, отчего то у него не вставляется...

Оюнако,Риксмузеум в Амстердаме трактует,петровский триколор,как своеобразную маскировку "под голландцев" Действительно флаги практически идентичны, а подвиги Рюйтера в те времена у всех на слуху..... ШЕРИФ



Спасибо! Исправил.

Конечно же первые флаги на петровских морских кораблях были голландскими треколорами. Первые корабли Петра, запечатлённые европейскими граверами (голландцами и немцами) спускались вовсе не в Воронеже, а в Амстердаме, не на мелководной речке, а на море. Именно поэтому Петр там изображен в голландской шляпе и европейском наряде. Были спущены огромные эскадры боевых кораблей, которые под торговыми голландскими флагами отправились прорубать окно из Европы в Россию... Вскоре они оказались под Орешком. После взятия которого начался захват Московии Петром I.

И симовлика на Петровском гвардейском флаге была весьма лаконичная:

Изображение

Изображение

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Ноябрь 2011 - 21:33

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И симовлика на Петровском гвардейском флаге была весьма лаконичная


Как объяснить сей герб на флагах петровских Гвардейцев? Оторванная лапа Имперского Орла вместе с державой, вместо Герба Московских Великих князей - пробоина на груди Орла... Я полагаю эти, абсолютно никак не комментируемые нашими историками Яниноакимами факты свидетельствуют: ЯВНАЯ АНТИРУССКАЯ АНТИИМПЕРСКАЯ АТРИБУТИКА.

А как ЭТО объяснить в рамках ТИ? Чем нашему Светочу не понравилась, например, ДЕРЖАВА в лапе Имперского Орла Русского? Как? :udivlenie-120:

Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"