Исторический клуб: Мифический Шлотбург, или как для "Ключа" замок искали - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Мифический Шлотбург, или как для "Ключа" замок искали Из серии "Петровский маскарад"

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 Май 2013 - 21:07

Просмотр сообщенияPalik сказал:

насколько я понимаю для чего прорыли канал,так именно для того ,что бы МОРСКИЕ суда могли пройти до Питербурга,так что Большой фарватер по всему Финскому заливу был тоже мелководным.


Не факт. Канал могли прорыть:

1. Для снабжения острова Котлин.

2. Для защиты судов от шторма.

Изображение

#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 Май 2013 - 21:37

Просмотр сообщенияPalik сказал:



Регламент Общения: как приводить ссылки
Изображение

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 Май 2013 - 23:06

Просмотр сообщенияPalik сказал:

это поправимо...


Да, очень надеюсь на понимание, ув. Palik . Если мы будем пользоваться ЭЛЕМЕНТАРНЫМИ правилами общения, то наши расследования продвинуться намного дальше и значительно быстрее. Сейчас Ваши ссылки не доступны - ВОТ ДЛЯ ЧЕГО НАДО КОПИРОВАТЬ ИНФОРМАЦИЮ и приводить текст. Ну и не только... Давайте уважать друг-друга: одно Дело делаем и дело очень важное.


Успел скопировать по одной из ваших ссылок:

Цитата

Морской канал

По классическому определению, Морским каналом называется такой канал, который прорыт в морском дне для того, чтобы дать возможность глубокосидящим судам приближаться к берегу, а также канал, прорытый через перешеек для соединения морей и океанов. Примером таких каналов служит Суэцкий канал, Панамский канал и наш, Санкт-Петербургский Морской канал.

Но наш канал соединяет не моря, не океаны, а устье реки Невы с морем. И необходимость этого канала существовала с древних времен: песчаные наносы и тогда затрудняли плавание судов в районе острова Котлин, от берегов которого простираются обширные мелководья. И вал реки Невы, огромный песчаный вал, намытый в течение веков, для больших кораблей был непроходим вообще или только во время высокой воды. Так и мучились мореходы, пока в 1885 году не была закончена постройка Санкт-Петербургского морского канала.

А до этого Кронштадт считался главным коммерческим портом России на Балтике. Сюда привозились все товары, адресованные в столицу. Но официально это не было нигде оговорено. И никакими документами деятельность Кронштадтского коммерческого порта не регулировалась. И считался он только военным портом. Вместо особого управления коммерческого порта были Брандвахта и Таможня. Брандвахта, караульное судно на рейде или в гавани, имела наблюдение за порядком, а в здании Таможни осуществлялось ведение всех дел, связанных с доставкой грузов.

И вот здесь, в гаванях, и шла перегрузка товаров с больших кораблей на мелкосидящие баржи-лихтеры (небольшие одномачтовые парусные суда) и они, следуя в Санкт-Петербургский порт, преодолевали бар реки Невы… Также и русские товары доставлялись в Кронштадт, где их грузили в трюмы больших кораблей. Нетрудно представить, сколько сил и средств требовалось для транспортировки такого количества грузов и как это отрицательно отражалось на развитии международной торговли. Сотни торговых кораблей приходили в Кронштадт ежегодно. Отчаянно теснились они в просторных кронштадтских гаванях, и неделями ждали своей очереди для разгрузки и погрузки. Идея Морского канала давно уже витала в воздухе, но осуществить ее удалось только широко известному русскому предпринимателю Путилову. Правда, сам он не дожил до окончания всех работ, но именно ему Россия обязана успехом столь трудного дела.

15 (27) мая 1885 года состоялась торжественная церемония открытия нашего Морского канала и пошли в Санкт-Петербург торговые суда, минуя Кронштадт, который перестал быть портом Санкт-Петербургского торгового порта. И вернулся к основному своему предназначению быть военным портом, крупнейшим на Балтике.

Длина Морского канала считается двадцать пять верст. Но сам он немного не доходит до Кронштадта, так как здесь уже довольно глубоко, и впадая в Южный фарватер, он соединяет глубокое место реки Невы с глубокими местами моря.
http://www.kronshtad.../old/morskanal/



Информация по ссылкам уважаемого Palik просто корёжит дряхлое здание ТИ до полного разрушения. Вторая ссылка ещё интереснее, будем ждать доступности того сайта.

Получается, что знаменитый Ключ-город и Замок-город НЕ ИМЕЛИ ДЛЯ ПРОРУБАНИЯ ОКНА В ЕВРОПУ НИ МАЛЕЙШЕГО СМЫСЛА! Вот почему историки совсем не говорят об этих очевидных фактах!!!

Теперь становится понятным Першпективная дорога, карту которой приводил уважаемый Рыцарь Спам. Именно там, юго-западнее устья Невы и была первая гавань, способная принимать грузы непосредственно с моря. Да... теперь потихоньку картина проясняется. Понятно почему Шарымов упоминает в 1703 году УЖЕ построенный Шлотбург. Именно Шлотбург стал первой гаванью, которая имела смысл в привязке к устью Невы только, если идёт разгрузка судов из-за моря.

Похоже именно остров Котлин и первая крепость Шлотбург были тем самым Ключом и Замком в Петровской мифологии. Проверим эту версию:

Цитата

Форт «Кроншлот» — памятник истории и архитектуры XVIII века. Создан для защиты города от шведов во время Северной войны — в 1704, несколько раз перестроен. Находится под охраной государства. Расположен на юге от Кронштадта. Дата освящения форта 7(18) мая 1704 считается датой основания города, хотя строительство на Котлине началось только в 1706 (Форт «Шанц»), а жилые дома начали строить только с 1710.
История [править]

В 1703, после того как шведы покинули Невскую губу, Пётр I вышел в Финский залив к острову Котлин для промеров глубин, которые показали, что большие корабли могут подойти к Неве только по узкому проходу около самого острова Котлин.

После этого он велел рубить крепость для защиты Санкт-Петербурга от шведов. Макет крепости, изготовленный самим Петром, был прислан из Воронежа в конце 1703 года.

Строительство началось в январе 1704 года, когда окреп лед. Еще осенью 1703 года на берегу напротив места постройки заготовили необходимое количество строевого леса и булыжного камня. Технология строительства была достаточно проста, и, самое главное, эффективна. Небольшие бревенчатые срубы (ряжи), наполненные камнями, опускались на дно отмели. В итоге получилось построить надежный фундамент, выступающий над водой. Именно на нем, после сооружения насыпи, вырос форт. Все работы выполняли солдаты полков Толбухина, Островского, Трейдена и Гамонтова.

Был первоначально назван Кроншлосс — Коронный ключ, потом переименован в Кроншлот — Коронный замок.[1]

7(18) мая 1704 Кроншлот был освящён новгородским митрополитом в присутствии Петра с большой свитой. Эта дата считается днём рождения Кронштадта.

12 июня 1704 года у крепости появилась эскадра вице-адмирала Депру, состоящая из линейного корабля, пяти фрегатов и восьми небольших судов. Эскадра прикрывала восьмитысячный корпус генерала Мейделя, шедший на Петербург по суше.

Обстрел продолжался двое суток: «но ни единая бомба в Кроншлот не попала, понеже та крепость малая, а шведские бомбардирские корабли стояли в дальнем разстоянии, и невозможно никаким образом бомбам с корабля в него трафить». Шведы высадили десант на остров Котлин, но поражение Мейделя заставило их уйти.

В 1705 году шведы предприняли новую попытку прорваться к Петербургу. Эскадра адмирала Анкерштерна, состоящая из 22 кораблей, противостояла русским войскам под руководством командующего флотом вице-адмирала Крюйса. На острове были установлены несколько батарей, которые усилили орудиями, снятыми с кораблей. Битва продолжалась с 4 по 10 июня 1705 и снова закончилась для шведов ничем


Моя ссылка


Похоже мы наконец откопали исторический Ключ-город и Замок-город. Это бы один и тот же объект: остров Котлин и первая гавань на нём, способная принимать морские корабли. В унисон этой версии звучат свидетельства, что сражение за остров Котлин проводила "русская" эскадра Адмирала Крюйса. Вспоминаем про эскадры "Крюйсова набора", ушедшие в 1693-1694 гг в Нарвский поход (см. Книгу, ч.2, Главы 4-5). Мда...:37206cb9eac1993ea25f1a7d2614f3a Совсем неожиданная развязка... Я конечно подозревал, что это Кроншлот, но был вопрос: почему сразу в устье Невы не сделать порт... Теперь всё постепенно проясняется. Да и сами исторические названия Кроншлота: Королевский Ключ и Королевский Замок вообще никак не освещаются нашими историками. Там сразу Санкт-Петербург в 1703 году корабли принимал морские... Сначала в 1702 году якобы Ключ на заштатном Ореховом островке взяли, в 1703 году и Зомок: Ниен. И сразу ВИКТОРИЯ: выход в море прорубили... А всё совсем не так было то...

Огромное спасибо блистательному молодому Рыцарю
Palik! :good: С питерскими знатоками :friends:мы бы до второго пришествия Ключ-Город искали.

Изображение

#24 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 15:28

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

Собственно говоря, уже давно предлагалась версия про Орешек с другого конца Невы - и ведь тоже на острове, и даже как то карты прилагались, ..но отвергли тогда ту версию или замылилась она...


Уважаемый Сакс, я ничего не отвергаю и держу в уме до конечной разгадки. По-всей видимости те карты с Орешком на острове Кронштадт отражают место исторического Орешка, который брали эскадры Петра I под командованием адмирала Крюйса в 1693-1694 гг. Он же Ключ-город, он же Замок-город. Город Ореховец на правом берегу устья Невы - это город-посад, торговый центр. Орешек на острове Котлин - это крепость-порт города Ореховец, потому и Орешек. Там выгружались морские суда и товары следовали на речных судах до Ореховца и далее вглубь России.



Просмотр сообщенияSaxs сказал:

Прошу прощения коллеги, но времени сейчас много нет на именно нормальное общение, посему часто именно могу себе позволить формат чтения. и в Петропавловку нет возможности вырваться самолично - там у нас помимо моих забот все недруги с лопатами из служб дорожных и Ваську перекопали и Петроградку так что полный алес. а пешкарус мне как то...пардон. в середине июня обязательно туда съезжу и все тщательно!!! зафотодокументирую - а заодно и артиллерийский посещу.


Будем с нетерпением ждать! Очень хорошо расспросить про Кроншлот, про Морской канал, про Петропавловку - место и смысл постройки... Вопросы интересные, экскурсоводы и просто обыватели тех мест могут рассказать много уникального, что историки никогда не пустят в Курс Лекций.
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 16:02

А теперь перейдём к более скрупулёзному разбору в свете нового прорыва нашего расследования на базе выдающихся изысканий Palik. Нас ждёт теперь масса удивительных открытий!


Изображение

КРОНШЛОТ. 1704. По собственному рисунку

Офорт, резец. 372х460 мм. (поля обрезаны)
По центру: кронъ шлотъ

Происхождение: cобрание Д.А. Ровинского (Санкт-Петербург); Румянцевский музей (с 1898); в ГМИИ с 1924
Инв. ГР-6281

Справочники: Ровинский Д.А. Подробный словарь русских гравированных портретов. СПб., 1886 - 1889. Т. 3, стб. 1671 - 1672, №521 (прим.)


Очевидно, что исходя из ТИ такую мощную и крайне сложную в инженерном плане крепость в 1704 году Пётр не мог иметь. если в 1703 году Пётр с горем пополам только добрался до устья Невы, которое было покрыто шведскими кораблями, то... Сказка и есть сказка. Такую крепость Пётр мог иметь в 1704 году и ранее только при одном условии, что заложил её лет пять назад. По сведениям питерского исследователя Александра Матвеевича Шарымова (см. Библиотеку Клуба), уже в 1703 году Кроншлот существовал, как крепость Петра, а рядом с ним находилась Крепость-Резиденция Правителя Ингерманландии Александра Меньшикова - Ораниенбаум. Даже письмо сохранилось:


«Мейн Герц.
Мы по слову вашему здесь, слава Богу, веселились довольно, не оставя ни единого места. Город, по благословению Киевского 6, именовали 7 купно с болворками и воротами; о чем послал я чертеж при сем письме.
А при благословении пили: на 1 [воротах] вино, на 2 сек, на 3 ренское, на 4 пиво, на 5 мед, у ворот ренское; о чем довольно донесет доноситель сего письма. Все добро; только дай, дай, Боже! видеть вас в радости. Сам знаешь.
Из Оранибурха в 3 день февраля 1703. Последние ворота Воронежские свершили с великою радостию, поминая грядущие.
Извещение, иже быша на освящении сего града...»

Как мы видим, ни о какой Северной войне, взятии Орешка и Шлотбурга-Ниена речи нет - Меньшиков пишет из своего дворца на брегах Балтики напротив Кроншлота о рейнском вине, о ежедневных балах и о готовом Городе! А Пётр тем временем в Воронеже кораблики собирает в очередной безуспешный поход на Азов против злобных чубатых татар и черкесов.

Взглянем на гравюру Кроншлота из ГМИИ в исполнении Питера Пикарта. Вроде гравюра, как гравюра. Правда кто-то поля обрезал и ни одного информативного вензеля на приведённой гравюре нет. Кто же поля обрезал, зачем???

Слава богу этих гравюр о славном городе Санкт-Питербурге-Кроншлоте с отисков Пикарта наштамповали много. Потом некоторые изъяли и обрезали. Но далеко не все.

А вот оригинальный вид гравюры Питера Пикарта из антикварных магазинов:

Изображение

Изображение

#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 16:33

Так чего так испугались романовские историки, что обрезали гравюру Пикарта "Кроншлот"? Давайте вместе разбираться. Снизу приведены планы крепостей, которые принадлежат славному Царю Петру I. Тут и Кегсгольм, и Рига, и славная Нарва... А вот вторая с права схемка, что там за петровская крепость отображена? :shok:

Изображение

Вместо
Friedrichshamn вика выдаёт одно подходящее название: "Friedrichshain"

Цитата

Friedrichshain is a part of Berlin's borough of Friedrichshain-Kreuzberg, and like Kreuzberg across the river it has its own distinct character, with the result that the new double name is hardly ever used outside government administration. From its creation in 1920 until Berlin's 2001 administrative reform it was a freestanding city borough. Formerly part of East Berlin, it is an inner city locality, adjacent to Mitte, Prenzlauer Berg, Kreuzberg and Lichtenberg. Friedrichshain is named after the Volkspark Friedrichshain, a vast green park located at the north border to Prenzlauer Berg. During the Nazi era, the borough bore the name Horst-Wessel-Stadt...
http://en.wikipedia..../Friedrichshain


Это оказывается район восточного Берлина. А какова история сего интересного названия? Читаем там же:

Цитата

History
The largely working-class district was created in 1920 when Greater Berlin was established by referendum, incorporating several surrounding settlements. Friedrichshain united the Frankfurter Vorstadt, already part of Berlin, and the villages of Boxhagen and Stralau. It took its name (meaning 'Frederick's Grove') from the Volkspark ('People's Park'), which was planned in 1840 to commemorate the centenary of Frederick the Great’s coronation. Much of the district was settled in the rapid industrialization of the 19th and early 20th centuries, led by growth in manufacturing and crafts. It owed much to the opening of the railway line between Berlin and Frankfurt (Oder) in 1846 (which terminated near the site of today's Berlin Ostbahnhof), and the opening of the first waterworks in 1865 at Stralauer Tor. In 1874 the Krankenhaus im Friedrichshain was opened, Berlin's first hospital beside the university clinic Charité. In the early 1900s, the district's largest employer was the Knorr-Bremse brake factory; the Knorrpromenade, one of Friedrichshain's most attractive streets, was built to house the management.



Точного объяснения не даётся... Якобы от какого-то Великого Фридриха, в честь его кронации. Что это за Фридрих, что это за место, что это за крепость, которая принадлежала Петру I историки не знают... Странно всё это. По ТИ странно, а у нас есть тому объяснение: Пётр был сыном Великого Фридриха - Первого Короля Пруссии и Германии. Поэтому локализация петровской Резиденции в Берлине вполне объяснимо. Так могли были обстоять дела того времени. Хотя надо тут покопаться. Есть какие версии? Может это Ораниенбурх (Ораниенбаум)? По схеме похоже...
:05e695e9cddbb7eadaef4f8af662519
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 17:14

Изображение

Ausländische Münzen
EUROPA
RUSSLAND

Peter I., "der Große", 1682-1725. Bronzemedaille 1704 (unsigniert, 46,2 mm), auf die Erbauung der Feste Kronschloss. Festung im Meer / Pallas am Meeresstrand.
Diakov 19.2, Iversen - vz - St



Starting Price: 400 EUR


Моя ссылка


А вот реальные Медали за Орешек. Их в Европе сохранилось много. По-сути это памятная медаль, означающее для Европы в начале 18-ого века, что их новый российский Император основал на балтийском острове Новую Столицу России. Теперь ни Москву-Третьего Рима, ни самой Российской Империи нет. Есть бутафорское прозападное государство и марионеточный Правитель Питер. Вот почему эти медальки имели такую популярность в Европе в начале 18-ого века.

Именно Кроншлот-Кроншлосс - это и есть те самые Ворота в Россию через Балтику, прорубленные Петром. Именно с этой островной гавани начиналась Петровская Московия для прибывших иноземцев.

Изображение

#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 17:29

Изображение

GOLD-Medaille zu 20 Dukaten 1704 auf die Erbauung der Seefestung Kronschloss zur Sicherung von Finnland. Brb. mit O.K. und (BN) W.P./Minerva am offenen Meer mit Wasservogel und zwei Schiffen, unten Medailleurzeichen Stern (Ph. H. Müller). 45 mm. 69,45. Diakov- (Vs. vgl. 19.13. Rs. 19.16 nur Ag). Anfertigung von W.P. nach Kalaschnikow und Ph. H. Müller. vorzüglich/Stempelglanz, von größter Seltenheit
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2013 - 18:05

Изображение

Наш таинственный Город-Крепость с гравюры Пикарта "Кроншлот" неожиданно выплыл на медали Петра I. Там так и сказано: За дело Гавани капитану Матвею Симонтову. Сегодня предполагается, что эта крайне редкая медаль сделана в ознаменование открытия Гавани в Таганроге... Но на медали нет о Таганроге НИ СЛОВА, а значит это может быть что угодно. Сходство крепости с Friedrichshamn на гравюре Пикарта очень сильное.

Таганрог никогда не играл никакой роли в петровской истории, никаких флотов-флотилий Пётр так и не вывел в Чёрное море. Да и какой Таганрог в 1709 году, когда в этом году Пётр не контролировал большую часть Черноземья и всю Украину!? В этом году шведы к Москве рвались с Малороссии и состоялась Полтавская битва.

Поэтому мифическую ТИ-легенду о Таганроге возможно надо отложить... И поискать этот город-ГАВАНЬ ещё разок.



Изображение

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2013 - 13:22

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

вот они - те ДВА кораблика, не оне ли "Орешек" кусали?


Те самые. Но это мифология петровской эпохи, начавшаяся в последние годы правления Петра I. На медалях Пётр уже очень старый.

Пазл потихоньку начинает складываться... Пока получается следующая логическая цепочка:

1. Пётр не мог прорубать окно в Европу через ТИ-Орешек и Ниен-Шлотбург, ибо само устье Невы не позволяло ему выйти в море, оно было не пригодно для подхода морских кораблей из-за песчанных мелей по всему периметру устья Невы.

2. Кроншлот-Кроншлосс - это и есть Санкт-Петербург на первом этапе покорения России Петром. Построить каменную крепость-резиденцию на морском острове Пётр мог только с помощью больших морских кораблей задолго до 1703 года .

3. Кроншлот и другие морские форты-гавани на острове Котлин имеют смысл, если Пётр прорубал окно из Европы в Россию. К островным гаваням приходили морские караваны, войска и провиант перегружались на галеры и следовали на материк.

4. Пётр не мог иметь балтийский флот из крупных кораблей до прорытия Морского канала, ибо корабли с Адмиралтейской верфи не могли выйти в море. Флот, который имел Пётр на Балтике до 1712 года - это иноземный зафрактованный флот.

5. Первой материковой гаванью в 1694-1712 годах был Ораниенбаум (Ораниенбурх), который находился напротив острова Котлин в удобной гавани. Ораниенбаум и первая Резиденция Ингерманландского Правителя Меньшикова (Ингерманланд переводится как принадлежащий Германии, входящий в Германию) была в районе первой сухопутной дороги в глубь России, так называемой Першпективной дороги.

6. Гавань Кроншлосс, или Ключ-Город была по-видимому спешно сделана зимой 1693-1694 года. Ещё в деревянном исполнении. Задача этой фортеции (ключа к России) заключалась в том, чтобы принять основные караваны из Голландии и Германии в 1694 году для отправки в поход на Москву.

7. До 1712 года (примерно) именно Кроншлосс-Кроншлот играл роль Санкт-Петербурга, который в это время только начинал возводиться.

8. В 1700 году, когда Пётр с большим трудом утвердился в Москве (не южнее Воронежа), Карл 12 выдвинул свои притязания на Московский престол. Шведские войска отвоевали у Петра побережье Балтики, тем самым поставив Петра в самое невыгодное положение - он оказался отрезанным от метрополии-Европы по самому короткому пути снабжения через Балтийские порты Колывань, Ниен, Нарва. Началась Северная война с первоначальной целью заново прорубить балтийское окошко новой Петровской Московии. Карлу не удалось взять мощный к тому времени форт Кроншлосс, тем самым оставив Петру последнюю ниточку для связи с Европой. За это, после очищения Балтийского побережья от шведов в 1703 году Кроншлосс получил звонкое имя Кроншлот - то есть Королевский Замок.

9. Исторически остров Котлин до Петра именовался Орешек. Это была царская морская гавань древнего русского города Ореховец в устье на правом берегу Невы.

10. В конце своего правления Пётр решил облагородить историю своего пришествия на русский трон. Тогда была принята новая версия тех событий. Крепость Орешек, она же Ключ-Город, Замок-Город была перенесена на бумаге с острова Котлин в исток Невы на остров в районе бывшего шведского поселения Ноттебург. Древний русский город в устье Невы Ореховец приказано было навсегда забыть. Стали выпускаться различные мифологические медальки про взятие Орешка, Кроншлот, и Санкт-Петербург. Эта версия истории утвердилась не сразу, должно было пройти много времени. Только в 1766 году в Марсову Книгу Петра включили славное покорение Орешка на Ореховом острове. В конце 18-ого века историю сели писать первые историки петровской эпохи. Но локализовав взятие Орехового острова 1702 годом, историки столкнулись с внезапной проблемой - Пётр в это время вместе с царевичем и Двором зафиксировался во многих документах на Соловках, в Архагельске и Вологде... В начале 19-ого века историки решили исправить сей казус и потянули знаменитую Осудареву дорогу от Солвков-Нюхчи до Орехового острова. Этот очевидный МИФ стал апогеем большой МИФИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ ВЕЛИКОГО ПЕТРА I



Пока как-то так получается... Господа, очень хотелось бы услышать ваше мнение и замечания на этот счёт. Это очень важно.

Изображение

#31 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2013 - 20:13

Palik, добрый вечер и Вам!

Просмотр сообщенияPalik сказал:

получается ,что тяжёлые морские корабли всё же строили в Олонце ,потом Ладога ,потом Нева,потом видимо видимо в весенние половодье и прилив могли проходить Финский залив и дальше до Котлина острова на безопасные глубины


Пройти то могли. По весне в половодье... Хотя я очень сомневаюсь, что половодье как-то влияет на уровень мирового океана (устье Невы - это уровень мирового океана). Ну с горем пополам вышли (допустим), а дальше после половодья что? Родная гавань за мелями... "прощай любимый берег, уходим завтра в море..." До следующего половодья?:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Но даже это не проходит. Нева - река уникальная. На ней не бывает половодий (читал об этом во множестве книг). Не имеет именно потому, что очень короткая и мировой океан моментом нивелирует все дополнительные воды.

Иногда во время встречного шторма уровень в Неве на несколько часов поднимается на несколько метров... Но это в данной ситуации не решает проблему...
Изображение

#32 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2013 - 21:17

Просмотр сообщенияPalik сказал:

это был 1710г получается,что Пётр прятал свои корабли в Петербурге или дальше на Неве на время зимнего ледостава в Финском заливе,а по весне выводил в море к гаваням Котлина.Вообщем видится такая картина с большими усилиями и напряжением сил морские суда удаётся гонять от Питера до Котлина,хотя про это ТИшники и не пишут.


Об этом красноречивее всего пишут гравюры очевидца событий Питера Пикарта: весь флот стоял у Котлина. До прорытия Морского канала, по крайней мере...

Изображение
Изображение

#33 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 03 Июнь 2013 - 19:11

И всё-таки не выходит у меня из головы этот странный город-крепость Friedrichshamn . Слово shamn ни в одном словаре перевода не дали. Тогда я обратил внимание, что последняя буковка едва читается и расположена в таком месте, где зелёная линия берега её почти полностью перекрывает (сам прочёл при многократном увеличении). Но что мешало написать надпись на белом поле - места то там достаьточно. Да и все другие надписи предельно читаемы на белом поле. А вдруг буковка "n" это просто поздняя вставка? Ну всё говорит об этом...

И вот что тогда получилось при переводе с английского:

Цитата

sham
sham ʃæm 1. сущ. 1) а) притворство, симуляция Syn : dissimulation, pretense б) подделка, фальсификация в) мошенничество, обман Syn : swindle, fraud 2) а) притворщик, симулянт Syn : pretender, hypocrite б) обманщик; жулик, мошенник Syn : cheat, deceiver 2. прил. 1) притворный; деланый sham illness ≈ симуляция болезни Syn : feigned, pretended, mock 2) а) поддельный, подложный; фальшивый, фиктивный Syn : counterfeit, spurious, bogus, mock б) ненастоящий, бутафорский sham battle 3) мнимый; прикидывающийся, выдающий себя за кого-л. a sham king ≈ лжецарь Syn : phoney ∙ Ant : genuine 3. гл. прикидываться, притворяться, симулировать he shammed dead/death ≈ он притворился мертвым Syn : simulate, feign sham Abraham

подделка, подлог - are those real diamonds or only *s? это настоящий бриллианты или только подделка? обман, трюк - a transparent * явный обман - a mere clumsy * неуклюжая попытка обмануть притворство, симуляция - his pain is no * ему на самом деле /действительно/ больно притворщик, симулянт - he is not in pain, he is a * ему не больно, он просто притворяется /симулирует/ мошенник; шарлатан; обманщик - he cheated you, he is a * and a coward as well он обманул тебя, он мошенник и к тому же трус (американизм) декоративный чехол, накидка, салфетка и т. п. - pillow * подушка в пестром чехле поддельный, подложный, фальшивый - * pearls поддельные жемчуга - * papers подложные /фальшивые/ документы бутафорский - * flowers искусственные цветы притворный - * illness притворная болезнь, симуляция болезни - * simplicity притворная простота - * learning напускная ученость (военное) учебный, показной - * battle показной бой (на маневрах) - * fight ложный удар, демонстрация; учения, маневры фиктивный - * marriage фиктивный брак - * plea (юридическое) апелляция, поданная для того, чтобы оттянуть время притворяющийся, прикидывающийся; мнимый - * doctor врач-шарлатан притворяться, прикидываться; симулировать - to * ill притвориться больным - to * illness симулировать болезнь - to * modesty прикидываться скромником - to * one's glass делать вид, что пьешь - to * stupid разыгрывать /строить/ из себя дурачка - he is not ill, he is *ming он не болен, он притворяется - stop *ming! перестань разыгрывать комедию! > to * Abra(ha)m /(воен) (жаргон) the doctor/ притворяться больным, симулировать болезнь (сокр. от champagne) (разговорное) шампанское

he shammed dead (или death) он притворился мертвым; to sham Abraham притворяться больным, симулировать

sham бутафорский; sham battle амер. показной, учебный бой ~ обман, мошенничество ~ обманщик; мошенник ~ подделка ~ поддельный, фальшивый; sham diamond поддельный брильянт ~ подлог ~ притворный ~ притворство ~ притворщик, симулянт ~ притворяться, прикидываться, симулировать; to sham illness притворяться больным ~ притворяющийся, прикидывающийся; sham doctor врач-шарлатан

he shammed dead (или death) он притворился мертвым; to sham Abraham притворяться больным, симулировать

sham бутафорский; sham battle амер. показной, учебный бой

~ поддельный, фальшивый; sham diamond поддельный брильянт

~ притворяющийся, прикидывающийся; sham doctor врач-шарлатан

~ притворяться, прикидываться, симулировать; to sham illness притворяться больным


Получается что Friedrich - sham, это просто бутафорский-поддельный Фридрих... Толи речь идёт о некой копии какого-то важного города-крепости Фридриха, толи о Резиденции того, кто подменяет собой Фридриха...
Изображение

#34 Гость_slava8770_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Июль 2013 - 21:22

Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 Май 2013 - 21:17) писал:

Просмотр сообщенияPalik сказал:

это был 1710г получается,что Пётр прятал свои корабли в Петербурге или дальше на Неве на время зимнего ледостава в Финском заливе,а по весне выводил в море к гаваням Котлина.Вообщем видится такая картина с большими усилиями и напряжением сил морские суда удаётся гонять от Питера до Котлина,хотя про это ТИшники и не пишут.


Об этом красноречивее всего пишут гравюры очевидца событий Питера Пикарта: весь флот стоял у Котлина. До прорытия Морского канала, по крайней мере...

Изображение

гравюра лишь говорит, что весь финский залив забит кораблями.. и кстати до строительства дамбы, Нева часто выходила из берегов.

#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 715
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Июль 2013 - 21:39

Просмотр сообщенияslava8770 сказал:

и кстати до строительства дамбы, Нева часто выходила из берегов.


Уважаемый slava8770, моё почтение!

Простите, а при чём тут дамба и Нева? Речь идёт об отмелях в Финском Заливе....

Изображение

#36 Гость_slava8770_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 Июль 2013 - 14:29

Просмотр сообщенияАлександр Кас (24 Июль 2013 - 21:39) писал:

Просмотр сообщенияslava8770 сказал:

и кстати до строительства дамбы, Нева часто выходила из берегов.


Уважаемый slava8770, моё почтение!

Простите, а при чём тут дамба и Нева? Речь идёт об отмелях в Финском Заливе....


все просто.. геология. земля под Питером состоит из; песка, торфа, глины.. старая ладога.. греков в варяги.. лоцманы.. если по одному, и тому же маршруту двигаться, песка наверно больше не становиться. как вы думаете?
и кстати, не так то просто, и не возможно, как говорят в Одессе..

#37 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 25 Июль 2013 - 18:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (03 Июнь 2013 - 19:11) писал:

И всё-таки не выходит у меня из головы этот странный город-крепость Friedrichshamn . Слово shamn ни в одном словаре перевода не дали. Тогда я обратил внимание, что последняя буковка едва читается и расположена в таком месте, где зелёная линия берега её почти полностью перекрывает (сам прочёл при многократном увеличении). Но что мешало написать надпись на белом поле - места то там достаьточно. Да и все другие надписи предельно читаемы на белом поле. А вдруг буковка "n" это просто поздняя вставка? Ну всё говорит об этом...

И вот что тогда получилось при переводе с английского:


Получается что Friedrich - sham, это просто бутафорский-поддельный Фридрих... Толи речь идёт о некой копии какого-то важного города-крепости Фридриха, толи о Резиденции того, кто подменяет собой Фридриха...


Уважаемый Александр.
Неверная разбивка двусоставного слова.


Friedrichshamn - это Friedrichs + hamn.

hamn - это гавань по-шведски, Friedrichs - это родительный/дательный падеж от слова "Фридрих".

Дословный перевод: "гавань Фридриха".

UPD. Немецкий аналог: Willchelmshaven - "гавань Вильхельма".

Сообщение отредактировал Hrolv Ganger: 25 Июль 2013 - 22:28

Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#38 Гость_slava8770_*

  • Группа: Гости

Отправлено 25 Июль 2013 - 19:19

хорошо поставим вопрос по другому.. вокруг Питера что непроходимые топи?

#39 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 26 Июль 2013 - 00:28

Просмотр сообщенияHrolv Ganger (25 Июль 2013 - 18:55) писал:

Уважаемый Александр.
Неверная разбивка двусоставного слова.


Friedrichshamn - это Friedrichs + hamn.

hamn - это гавань по-шведски, Friedrichs - это родительный/дательный падеж от слова "Фридрих".

Дословный перевод: "гавань Фридриха".

UPD. Немецкий аналог: Willchelmshaven - "гавань Вильхельма".




А может вот это ? Моя ссылка

Изображение


Buchornia / Buchhorn (heute Friedrichshafen), von einer fiktiven Landzunge aus gesehen; Kupferstich, 1. Hälfte 18. Jh.; WLB Stuttgart

На картинке , справа от крепости , видна православная церковь ! ( или я ошибаюсь ?)







Сообщение отредактировал Globus: 26 Июль 2013 - 00:29

Изображение

#40 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 Октябрь 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 26 Июль 2013 - 00:37

Просмотр сообщенияGlobus (26 Июль 2013 - 00:28) писал:


А может вот это ? Моя ссылка

Buchornia / Buchhorn (heute Friedrichshafen), von einer fiktiven Landzunge aus gesehen; Kupferstich, 1. Hälfte 18. Jh.; WLB Stuttgart

На картинке , справа от крепости , видна православная церковь ! ( или я ошибаюсь ?)



Ну так этот Фридрихсхафен в Баден-Вюртемберге находится (на берегу Боденского озера).
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"