Исторический клуб: Классен Е.И. Древнейшая история славян. ОБСУЖДЕНИЕ - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Классен Е.И. Древнейшая история славян. ОБСУЖДЕНИЕ Оценка: -----

#1 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 10:27

Здесь предлагаю обсудить замечательный труд русского историка немецких кровей Егора Ивановича Классена. Оказывается, не все немцы были заодно с Миллером-Байером-Шлецером-Соловьевым-Карамзиным. Тому пример произведение Классена, ссылка: Новые материалы по древнейшей истории славян

Цитата

Но Русская история начата с такого периода, когда Русь представляла огромное звено, сильный
народ, заселявший собою уже несколько сот тысяч квадратных верст
; богатый торговлей и
промышленностью... Тут уже нет мифологического лица, поставленного родоначальником народа; нет сказочных
исполинов с волшебным оружием; нет волчицы - воспитательницы, не поставлен в праотцы Юпитер
или Плутон, или какое-либо земноводное чудовище. - Нить Русской истории начинается с того
периода, когда Россия представляет собою уже огромное политическое тело
, свидетельствующее как
своей огромностью, так и своим разладом, что оно существовало уже за много веков до этого периода


Какие замечательные слова! Мысль настолько четкая и неопровержимая, что просто нечем крыть. Если в мифических историях "великих" евроимперий ( а Классен ни на секунду не сомневается во всей мифичности и сказочности античных историй Рима и Др.Греции) были легендарные животные, или боги от которых пошла "великая" нация, то русская история начинается не с начала, а с середины. Пруссаки решили так омолодить русскую историю, что байки про полян и древлян запустили аж до 8-9 вв н.э. И только потом начинает медленно формироваться государство Русь. Главным толчком к государственности, якобы, послужило призвание некоего варяга Рюрика из Прусс. :) Но Егор Иванович Классен не оставляет от этой прусской теории камня на камне. В его многочисленных свидетельствах руссы-славяне имели величайшую культуру еще до н.э., а влияние древнерусского государства на Европу было подавляющим. По мысли Классена не европейцы обучали дремучих руссов как жить, как писать-читать, как управлять государством.., а руссы сами диктовали свои условия и порядки по всей Европе. И таковая картина наблюдается с незапамятных времен, еще до н.э. А согласно Соловьеву-Акимову и самих руссов то тогда не было, еще с деревьев не слезли... :da-53:
Изображение

#2 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 15 Сентябрь 2011 - 11:02

Цитата

Между тем история древнейшей славянской Руси так богата фактами, что везде находятся се следы,
вплетшиеся в быт всех народов Европейских, при строгом разборе которых Русь сама собою
выдвинется вперед и покажет все разветвление этого величайшего в мире племени.
Хотя путь к тому, по обширности своей, довольно трудный но уже несколько знакомый; по нему
пускались Катанчин, Венелин, Шаффарик, Савельев-Ростиславич и многие другие и - скажем с
благодарностью - не без успеха.
Некоторые германские историки занимались также добросовестно
Русскою историей, но редко встречающееся у них в одном лице знание всех главнейших славянских
наречий и происшедших в течение веков перемен в них от внутреннего развития слова и от соседнего
влияния, также малое знакомство их с характером, нравами, обычаями, домашним бытом и
внутренним движением славянского мира, затрудняло это дело.
Не станем много говорить о тех, которые ставили себе в обязанность унижать все то, что относится до
Славян, в особенности же до Руссов; к этим недобросовестным лицам принадлежат: Байер, Мюллер,
Шлецер, Гебгарди, Паррот, Галлинг, Георги
и целая фаланга их последователей. Они все русское,
характеристическое усвоили своему племени и даже покушались отнять у Славяно-Руссов не только
их славу, величие, могущество, богатство, промышленность, торговлю и все добрые качества сердца,
но даже и племенное их имя - имя Руссов, известное исстари как Славянское
, не только всем
племенам Азийским, но и Израильтянам, со времени пришествия их в обетованную землю. И у них
Руссы стоят во главе не только Римлян, но и древних Греков - как их прародители.Однако же не попустим им присваивать себе наше родное и величаться чужою силою, славою,
могуществом и знаниями! Отнимем у них доводами те факты, которые они так насильственно
приурочили к истории своих предков, ограбив историю Славяно-Руссов!


Классена надо проходить в школе. Обязательно. Тогда начнется возрождение русской самодостаточности, целостности, патриотизма; изучение материалов Классена возрождает у людей любовь к своей истории и своему народу. Нет, не ждали наши ткповатые предки, чтобы кто-то из продвинутых европейцев пришел ими порулить, не призывали они жалобно Рюрика, не преклонялись немецкому порядку. Все это ПРЕДНАМЕРЕННОЕ ИСКАЖЕНИЕ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ, проводимое немецими идеологами: Байером, Шлецером, Гебгарди, Парротом, др.. Они попытались на русской службе отнять у русских самое святое - великую историю своего Отечества. Не просто отнять, но и присвоить своему народу :udivlenie-133: Вот какое мракобесие проходило в пронемецкой Российской Академии Наук в 18-19 веках!

Против выступили замечательные русские историки Катанчин, Венелин, Шаффарик, Савельев-Ростиславич, др... Но почему про них ничего не известно ни в школьной, ни в университетской программе? Мы постараемся восполнить этот странный пробел в нашем Клубе. У нас немцы отняли славную историю, пора восстанавливать справедливость! :kutyashie-42:
Изображение

#3 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 10:20

 Александр Кас сказал:

Но чтобы доказать грубое лжеучение Шлецерианцев, что будто Россия развила свои силы от влияния
на нее Скандинавов и что и самое имя свое она получила от них же, мы представляем здесь
материалы для Русской истории, которых тля не тлит.



Классен возмущен явно лживым догмам, введенным в нашу историю немецким прохвостом Шлёцером. Якобы все русские произошли от скандинавского племени варягов. И само название Русь не славянское, а скандинавское. Классен в дальнейшем очень аргументированно разрушает теорию Шлецера и его последователей...

Но речь сейчас не об этом. Сколько раз я задавал историкам вопросы: как же так получилось, что теория карьериста и прохвоста шлецера легла в основание истории Руси? Как вы могли допустить, что немец подвел все под свои лекалы и вывел русскихот варягов-скандинавов? А они мне отвечали, что Шлецер талантливый и умный труженик. :da-53: .. Но его теория тоже критиковалась и подверглась обструкции русских историков, мол не он стал основоположником... А вот мы сейчас и проверим, что пишут сейчас историки про образование термина Русь:

Цитата

Происхождение названия «Русь»Основная статья: Русь (название)
Как следует из летописных источников, государство восточных славян Русь получило своё название по варягам-руси. До призвания варягов славянские племена, что населяли территорию будущего «первого русского государства», жили под своими собственными названиями. Древнерусские летописцы, самый ранний из которых монах начала XII века Нестор, просто отмечают, что «с тех варяг прозвалася Русская земля».http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1%FC


Как мы видим, очевидно лживые и бурно критикуемые постулаты Шлецера еще в 19 веке сегодня застыли железо-бетонными догмами в энциклопедиях. Шлецер был прохвостом, интриганом, он даже русского языка не знал... А его теория сейчас в основании официальной Истории Руси... Ну и зачем нам такая история и такие историки? :blush:
Изображение

#4 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 10:28

Цитата

Хотя наши выводы взяты из тех же источников, из которых черпали и скандинавоманы; но мы взяли
все то, что ими случайно, а большею частью с намерением пропущено как противоречащее их
предположению, что ими своевольно и без доказательств на то отвергнуто и, наконец, все то, что ими
превратно истолковано
, а нами возведено опять к прежнему смыслу своему и значению.
Полноты круглой обещать в этом деле было бы и безуспешно и дерзко, но мы обязываемся
представить просвещенным читателям несколько новых фаз древней Славянской Руси, могущих
служить точками опоры для развития нити древней Русской истории и для совершенного поражения
лжеучений школы скандинавоманов!


Егор Иванович в середине 19 века даже подумать не мог, что насквозь лживая скандинаво-варяжская история станет в 20-21 веке официозом. Продажные и ленивые историки аля Акимов как бараны талдычат шлецеровские байки и получают за эти перепевки премии и пенсии. Ну ладно Романовы времен Николая II - им пронемецкая версия была ближе, ибо сами были немцами. А почему советские историки не пересмотрели шлецеровские байки? Какой-то маразм! :udivlenie-133:
Изображение

#5 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 16 Сентябрь 2011 - 14:01

Несколько цитат об инозеных-историках, писавших нам нашу Историю:

Цитата

Но скептицизм некоторых западных писателей дошел до того, что они с каким-то диким обаянием
хотели уничтожить не только легенды, касающиеся народа Славянорусского, но и в самых летописях
его старались оподозрить те места, которые ясно говорят нам о самобытности Русской или выражают
какую-либо изящную черту его
, выходящую за пределы обыкновенной жизни. - Но странное дело: этот
скептицизм домогается затмить в истории Русской все прекрасное и самобытное, а в западной
истории он отвергает только все дурное
. - Так, например, он отвергает в наших летописях высокую
черту характера народного, сознавшего свою немощь от разлада многих властей своих и для
приведения всего в прежний порядок призывающего к себе самодержавного владыку: а во
французских летописях, говорящих о сожжении Жанны д'Арк, совершившемся при многих тысячах
свидетелей и в большом городе Франции, он отвергает сожжение. Вот образец западного
скептицизма!
...


Такова была и критика Шлецера, дозволявшая себе притом и выражения,
явно пристрастные и часто вовсе не научные. - И несмотря на то, Шлецер почитается еще многими за
корифея в Русской истории.


Он внес в нашу отечественную историю ложный свет в самом начале ее. Он утверждал, но только без
доказательств, что будто Варяги-Руссы были Скандинавы, тогда как у самих Скандинавов нет ни
малейшего следа о Варягах
и они сами долго не решались назвать Руссов соплеменниками себе.
Только Германцы утверждали это; но в настоящее время дошло до того, что предполагают, будто Русь
состояла из скандинавских колоний
(1); мало этого - сочиняют, что будто в одиннадцатом веке все
Славяно-Руссы говорили скандинавским языком
(2). Эта выходка необходима для поддержания
мнений Шлецера, уже раскачавшихся на зыбком основании своем. - И несмотря на то, многие из
наших русских историков приняли сторону Шлецера и развили его мысль еще более;
они даже
сказали, что будто от пришествия Варягов-Руссов привился северному славянскому народу характер
и дух скандинавский. А это не значит ли, что все развитие прирожденных, внутренних сил и
способностей Славяно-Русского народа отнято у него и присвоено Скандинавам, едва ли более
Китайцев участвовавшим в этом деле?
- Но что же остается теперь сказать о наших летописях
одиннадцатого века? По Мунху, Руссы говорили в этом веке скандинавским языком, стало быть, и
летописи наши написаны на скандинавском языке? Посмотрим, как Немцы будут читать славянскую
грамоту, принимая ее за скандинавские руны!


...Германцы прошлого столетия считали Руссов и вообще всех Славян народом варварским,
необразованным и не способным к образованию; они называли их пастухами, номадами, холопями
(3)
и ставили характеристикою народа невежество и зверство, требовавшие постоянного побуждения (4).
А как они тогда полагали, что свет, озаряющий всю Европу, излился из недр их самосветности, то и Шлецер, упоенный народным предубеждением, предположил, что Руссы должны быть обязаны
Германцам своим просвещением, своею гражданственностью, своим строем и самобытностью.
Но как
сношения Германцев с Руссами не представляют никакого исторического материала, из которого бы
можно было вывести, что Руссы заимствовали у них всю свою гражданственность, то Байер и Шлецер
укрыли свою мысль под эгидою Скандинавов, причислив к ним, как к соплеменникам своим, и Варягов-
Руссов.


Если Шлецер действительно не понял Русских летописей, то он слепец, напыщенный германскою
недоверчивостью к самобытности Русских государств во времена дорюриковские; но если он проник
сущностью сказаний и отверг таковые единственно из того, чтобы быть верным своему плану, то он
злой клеветник!



Но обратимся теперь к нашим историкам. К сожалению, должно сказать, что некоторые из них
смотрели в кулак Немцев и от того не стыдясь говорили, будто великая Россия была наследным
достоянием Скандинавов и будто Рюрик занял ее как свою отчину
, а не как призванный на престол
самим народом; будто до времен Владимира обитали в ней немногие номады, называвшиеся рабами,
отроками, хлапами, и будто Русские летописцы изуродовали эти слова в Словаков, Славян и
приписали их народу, никогда не существовавшему.

Если Шлецер и почитал себя создателем высшей исторической критики, если он и мечтал, что
вознесся в этой ветви учености на недосягаемую для других высоту, с которой мог дробить их,
обращать своим приговором в сказку или самовольно присваивать тому или другому пароду; если его
последователи и думают, что зажженный им светильник озарил лучами солнца всю Русскую историю,
потому они смело могут еще более развивать, усиливать и подкреплять его скандинавоманию, имеют
право лишать Русское юношество того благороднейшего чувства, которое рождается от высокого
уважения к своим предкам - родоначальникам, то настанет еще то время, когда укажут им, что они
прикованы к надиру, и потому не видят зенита; что восставленный Шлецером светоч над Русской
историей давно догорел и померк и представляет одну головню, марающую священные листы
истории!

...Но благодаря усердным розысканиям некоторых отечественных тружеников на поприще истории
открыто уже много древней славы Руси Славянской, и есть надежда, что скоро воссияет
дохристианская Русь во славе Троян, Гетов-Русских (ошибочно названных Этрусками) и Македонцев -
в славе наставницы древних Греков и Римлян и перестанет слыть отчим наследием Скандинавов!
Настанет время, когда потрясут в основании гнилые столпы, поставленные для славяно-русской
истории на скандинавском болоте, и укажут их место на огромном материке от Арала до Адриатики, от
Каспия до Балтийского прибережья и от Черного моря до Мурманского! Тaм колыбель этого великого
доисторического народа, названного, как бы в насмешку, племечком скандинавским! - Там положим и
мы свой камень к общему основанию истории древних Славяно-Руссов!

...
Также не далее, как в самом конце минувшего столетия, а именно в 90-х годах, мы встречаем
сочинения, достопамятные верностью описания России и быта ее. Как, например, у Leclerk'a «il у a (en
Russie) une espece de vinaigie qu`on appelle Kwasse, ou imenй-imenй», или «в России имеются три
породы лошадей: конь, лошадь и кляча»; или: в России зимою нагревают воздух разложением огня на
улицах. Другой пример МЫ находим у Christiani, в его Unterricht fur die zu Kaufleuten bestimrnten
Junglinge. 2 Band. Commerz-Geographie, где Россия разделена на восточную и западную; где западная
состоит из провинций: Двины, где Архангельск, Каргополя, Пскова, Белого Цора, Ростова, Суздали,
Решова, Бельска, Северии, где Новгород, Чермгова, Воротина и пр. - провинции восточной России по
его описанию суть: Поле, Мордва, Устюг, Вядски Пейорски, Обдорски и пр. Он утверждает также, что
Дербент лежит в земле Самоедов, что С.-Петербург находится при реках: Доне, Оби, Двине, Волге,
Днепре и Неве. - И это писали современники пресловутого Шлецера! Но не думайте, чтобы сочинение
Христиани было принято за дюжинное; нет, оно достигло второго издания и было чрезвычайно
расхвалено в современных ему германских литературных газетах.
После этого можем понять, как судили о Русской истории и Байер, Мюллер и Шлецер, не знавшие
основательно ни языка Русского народа, ни обрядов и обычаев, ни характера его в самом ядре
населения.

Изображение

#6 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Городмосква
  • Награды35

Отправлено 18 Сентябрь 2011 - 18:11

Ваша честь!Смешно,право-дело слушать этот бред норманский!!!Имел возможность не так давно посетить всю эту Скандинавию. Не буду касаться современных аспектов проживания скандинавов,но в плане наследия могу поделиться некоторыми впечатлениями: 1) Швеция-пожалуй самая высокоорганизованная держава,НО свою историю они в основном исчисляют от Биргера: приплыло бревно с остатками казны после "Невского" разгрома,организовали на прилежащих холмах и болотах город(имени БРЕВНА),в котором несколько удивительно и по сей день в жилых помещениях ни штор ни занавесок не держат(все на виду и от достатка не зависит) живут и благодарят Россию,что побили их и в конечном итоге заставили правителей повернутся к благу народному(пока получилось, но талерантность однако!) Понтов особых не заметил,слов в обиходе масса явно русского происхождения,да и генотип -явно похожий...2)Норвегия- одни понты на ровном месте:полакаю,что к викингам,в нашем представлении имеют мало отношения-ЧЕРНЯВЫЕ,по моеме мнению что-то вроде наших чеченцев,основной промысел,кроме конечно прокорма(кстати еда-отвратительная и очень дорогая )-морской грабеж. Что мы можем ожидать от племени,которое гордиться тем,что еще в конце 19 столетия стирало с использованием собственной мочи,кою собирало по середине жилища. Если,что там и осталось от западной цивилизации-неплохая ДАТСКАЯ крепость и датский-же район Квадратурен в Осло,в плане культурного наследия-парк Вигеланда:явно порнографического содержания(кстати норг-чичероне сказал,что хорошо,что г-н Вигеланд опочил в 1943 году,а то бы ине такое отцеретелил).Так,что изучение сокрытого наследия наших замечательных профессоров,которые не держали нос по ветру:штУка посильнее Фауста ...... ШЕРИФ :kutyashie-42:

#7 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 18 Сентябрь 2011 - 19:19

 шериф сказал:

Не буду касаться современных аспектов проживания скандинавов,но в плане наследия могу поделиться некоторыми впечатлениями: 1) Швеция-пожалуй самая высокоорганизованная держава,НО свою историю они в основном исчисляют от Биргера: приплыло бревно с остатками казны после "Невского" разгрома,организовали на прилежащих холмах и болотах город(имени БРЕВНА)



Уважаемый ШЕРИФ, спасибо! Информация про легенду с бревном и городом Бревна крайне любопытна! А где можно почитать об этом? Есть ли какая ссылка на источник? Если об этом стало известно только в результате Вашего вояжа по Скандинавии, прошу Ваше точное Отчество по Е-мэйл адресу (имя и фамилию знаю -_- ). Эта информация обязательно войдет в финишный вариант моей книги. Ничего об этом не слышал!!! Историки умалчивают, они все про Глеба убившего Бориса вещают, про кровавого Грозного, про ужассссы русской истории и полную безысходность русского населения до Петра...
Изображение

#8 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Городмосква
  • Награды35

Отправлено 19 Сентябрь 2011 - 19:49

Ваша честь! Кстати замечу,что интересный нам Карл12 ,ЕДИНСТВЕННЫЙ из свейских королей,кто не удостоен мемориальной доски на стенах королевского дворца,так и стоит сиротинушка супротив дома родного да на Питер указывает......Прикрепленный файл  IM_A0083.JPG (184,24К)
Количество загрузок:: 5ШЕРИФ

#9 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 11:09

 шериф сказал:

Ваша честь! Кстати замечу,что интересный нам Карл12 ,ЕДИНСТВЕННЫЙ из свейских королей,кто не удостоен мемориальной доски на стенах королевского дворца,так и стоит сиротинушка супротив дома родного да на Питер указывает......ШЕРИФ



Уважаемый ШЕРИФ! Карл - это очень загадочная фигура. Я полагаю, что Карл - это наследник русского трона. Законный наследник. Вспоминать про это шведы не любят, вот и дистанцировались от этого замечательного короля. Личность абсолютно незаурядная, о Карле можно говорить только с восхищением. Если бы Карл свернул прусскую голову Циклопу, мы бы сейчас жили не хуже, чем в Швеции. Но немного не повезло... :kutyashie-3:
Изображение

#10 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Городмосква
  • Награды35

  Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 11:18

Ваша честь!Немогу не согласиться! Похоже и при Нарве,великолепные наши стрельцы,не струсили,а по-православному,честно отказались обнажать оружие против законного наследника..... Кстати и фамилия коменданта Полтавы(Келин) далеко не русская.....ШЕРИФ

#11 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 038
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 13:55

 saxs сказал:

Нет ли у Классена ещё каких нибудь исторических трудов? Было бы крайне интересно поизучать материал



Так там ждалеко не всё. Сегодня продолжение отправлю... А так именно этот труд является наиболее полным. Он сюда включил все свои наработки.
Изображение

#12 Пользователь офлайн   АлександрСН 

  • Виконт
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 796
  • Регистрация: 29 Август 11
  • ГородКемерово
  • Награды90

Отправлено 20 Сентябрь 2011 - 19:36

"Стыдно нам, Русским, что мы не заботимся о том, чтоб самим проследить все летописи, дабы иметь возможность совершенно поразить и отбросить составленную Немцами подложную Русскую историю, написанную без справок с источниками, единственно для прославления Немцев, и тем отучить этих всемирных историков от привычки не в свои сани садиться!"

Егор Классен

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"