Исторический клуб: Майдан 2004 и его последствия. - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Майдан 2004 и его последствия. восстанавливая историческую справедливость Оценка: -----

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 22 Август 2011 - 10:51

Предлагаю в этой Теме окончательно разобраться с результатами Майдана 2004. Прошу быть политкорректными и вести расследование в конструктивном русле. Не будем говорить о Бандере и нацистах, здесь не "Желтая пресса", просто разложим все те события и оценим их.

Для начала матчасть в хронологическом порядке:

Цитата

Хронология событий

Изображение

Агитационная листовка: Я против Виктор Януковича «Он бандит. Он вор. Он мафия.», 2004.



Сентябрь 2004. Сторонники кандидата в Президены Украины В. А. Ющенко и он сам заявили, что 5 сентября 2004 он был отравлен неизвестным ядом. Внешние признаки отравления были достаточно характерны для диоксиновой интоксикации. Впоследствии лицо Виктора Ющенко было достаточно сильно искажено необратимыми процессами, которые наступают в таких случаях. Подробная информация находится в разделе отравление Ющенко.

22 ноября 2004 года — на следующий день после второго тура голосования, в ходе которого избиратели должны были сделать свой выбор между действующим премьер-министром Виктором Януковичем и кандидатом от оппозиции Виктором Ющенко, когда стало понятно, что официальные предварительные результаты отличаются от данных экзит-поллов[18]. «Мне известно мнение, что роль американцев в перипетиях последних президентских выборов на Украине чрезвычайно преувеличена. Я думаю, что, наоборот, она преуменьшена. Они первые заявили, что выборы сфальсифицированы. Так была дана отмашка всему Западу и украинской оппозиции. Дело не в деньгах и не в инструктажах, а именно в отмашке. Если бы команда Ющенко — Тимошенко не чувствовала, что всё им сойдёт с рук, они бы не подстрекали людей к уличному „волеизъявлению“» (Леонид Кучма).[19] Сторонники Ющенко и иностранные наблюдатели из Европы и США заявили, что выборы проведены с многочисленными нарушениями и такие расхождения являются результатом подтасовки в пользу «проправительственного» кандидата. В этот же день Президент РФ Владимир Путин позвонил Виктору Януковичу и поздравил его с победой на выборах Президента Украины.[20] Также белорусский президент Александр Лукашенко поздравил Януковича с победой по телефону. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев написал Януковичу: «Ваша победа демонстрирует, что украинский народ сделал выбор в пользу единства нации, демократического развития и экономического прогресса. Я горжусь вашей победой.» Президенты Киргизии (Аскар Акаев) и Узбекистана (Ислам Каримов) также направили поздравления. Кроме того, Януковича успели поздравить лидеры Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии.
Сторонники оппозиции подготовились к акциям протеста заранее. Уже за сутки до оглашения предварительных результатов на киевской площади Независимости (укр. майдан Незалежності) начали устанавливаться палатки и трибуны для проведения выступлений оппозиции. За несколько часов до оглашения Центральной избирательной комиссией предварительных данных начали звучать заявления о фальсификации выборов в пользу Виктора Януковича.

23 ноября в городах Западной, Центральной Украины, в Киеве и ряде других городов и областных центров начались митинги в поддержку кандидата от оппозиции. Основной ареной народного недовольства стал киевский Майдан Незалежности, где собралось на мирную демонстрацию, по разным оценкам, согласно российской версии, от 100 до 200 тысяч человек, и до 500 тысяч согласно европейской, со всей страны. Митинги и пикеты проходили также перед зданиями Администрации Президента, Верховной Рады — украинского парламента, правительства и др. Отличительным знаком демонстрантов стал оранжевый цвет — цвет предвыборной кампании Ющенко (сторонники Януковича использовали белый и голубой цвета). Городские власти Киева, Львова и нескольких других городов отказались признать законность официальных результатов. На заседании Верховной Рады Ющенко демонстративно произнёс с трибуны текст присяги президента Украины, несмотря на то, что ещё не был официально избран.
Ющенко вступил в переговоры с действующим президентом Леонидом Кучмой, желая мирным путём добиться признания своей победы, но переговоры были прерваны уже 24 ноября, поскольку позиция Ющенко не предусматривала иного результата переговоров, кроме провозглашения его президентом. После оглашения окончательных результатов, по которым победителем был признан Янукович, Ющенко выступил перед своими сторонниками в Киеве, призвав их начать «Оранжевую революцию» и путём забастовок парализовать деятельность правительства и вынудить власти не признавать сфальсифицированные результаты выборов: «Путь к компромиссу через демонстрацию народной воли — это единственный путь, который поможет нам найти выход из этого конфликта. Таким образом, комитет национального спасения объявляет общенациональную политическую забастовку».
«Верховный суд постановил, что невозможно установить результаты выборов. И разве он мог принять другое решение в то время, когда в Киеве происходили эти события? <…> Вот сколько людей стояло на Майдане? Пусть миллион… Но это же не 38 миллионов избирателей, которые имеют на Украине право голоса, и не 30 миллионов, которые пришли голосовать» (В. В. Медведчук).[21]


3 декабря 2004 года судебная палата по гражданским делам Верховного суда установила[1]:
действия и решения Центральной избирательной комиссии были неправомерны и противоречили ряду статей законов Украины «О Центральной избирательной комиссии» и «О выборах Президента Украины»;
при проведении повторного тура голосования были допущены нарушения Закона Украины «Про выборы Президента Украины» и перечислила ряд имевших место нарушений.
В результате требования Катеринчука М. Д.[22] были удовлетворены частично — действия ЦИК были признаны неправомерными, её постановления о результатах выборов и публикации результатов выборов отменены. Палата по гражданским делам обязала ЦИК снова провести повторный тур голосования в срок, установленный законом «Про выборы Президента Украины», исчисляя его с 5 декабря 2004 г. Вслед за этим решением Верховная Рада сменила состав Центральной избирательной комиссии и приняла поправки к закону о выборах президента с целью перекрыть основные каналы фальсификации выборов. Принятие этих поправок было результатом компромисса между властью и оппозицией. В пакете с ними была утверждена конституционная реформа, ограничивающая власть президента Украины и передающая часть его полномочий кабинету министров и парламенту.
«Когда к нам после второго тура приехали американские конгрессмены, у них с президентом был следующий разговор: „Леонид Данилович [Кучма], если только Ющенко не станет президентом, ваше будущее будет намного хуже, чем у Милошевича“» (Народный депутат Верховной рады Украины В. П. Нечипорук, 2005 год).


В ходе повторного голосования, проведённого 26 декабря 2004 года, победил Виктор Ющенко. Попытка сторонников Виктора Януковича опротестовать результаты повторно проведённого второго тура выборов не принесла результатов, и ещё до окончания судебного заседания Виктор Ющенко был официально признан президентом Украины в публикации «Урядового Курьера» (что означает официальное окончание выборов).
23 января 2005 года Виктор Ющенко официально принял присягу и вступил в должность Президента Украины. Моя ссылка

Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 22 Август 2011 - 12:59

Очевидно, что по закону на Выборах победил Янукович. В этом и заключается демократия. Но... ненкоторые украинские сторонники Майдана имеют свои взгляды на демократию:

Цитата

Цитата
Теперь о Выборах - Вы долго требуете от меня разжевывания для Вас очевидных вещей - почему, мол, победил Янукович, а Майдан привел к власти Ющенко - я правильно формулирую Ваш вопрос?

Так вот -
1. Майдан был потому, что украинский народ засомневался в честности прошедших выборов. И действительно - все международные наблюдатели (кроме российских) заявили о нарушениях на выборах. Поэтому, народ вышел на улицы.


Выделение жирным цветом слова "засомневался" сделано автором поста, уважаемым г-ном Беовульфом, одним очень известным политическим аналитиком из Одессы. Очевидно, что именно в этом и заключается соль всех последующих антизаконных мероприятий, приведших к демократии по-майдановски. То есть когда законное решение отменяется ором толпы под жесточайшим давлением. Но, тогда любые выборы можно признавать незаконными, ибо проигравшая сторона будет всегда "сомневаться".

Интересно, а как и почему народ "засомневался"? Если были массовые нарушения, то почему международные наблюдатели о них заявили не сразу, а только тогда, когда стало известно о предварительных результатах Выборов и явной победе Януковича?

Читая основные аргументы в пользу "засомневался" приходишь к удивительному поводу таких "сомнений": в Донецкой области проголосовало 97 %-тов избирателей, что весьма странно, мы сомневаемся! Или еще: американские статисты отметили, что согласно проведенным ими "экзит-поллов" победил Ющенко. значит априори любое другое решение не верно. Вот на таких "сомнениях" начал рождаться оранжевый Майдан.

Но был ли Майдан спонтанным возмущением народной толпы (я о всем народе не говорю, ибо народ свой выбор сделал)? Или это была отлично подготовленная акция?

Почему первыми о фальсификации заговорили американские наблюдатели?

Теперь давайте задумаемся и рассмотрим следующий вопрос:

А был ли у народа повод выступать ПРОТИВ Януковича?

Тут самым объективным аргументом выступает благосостояние народа во времена премьрства Януковича. Может быть при его руководстве экономикой остановились заводы, появились массы безработных, экономика загибалась а ежегодный валовый доход скатился до отрицательных значений? Людям стало банально нечего кушать и они вышли на Майдан от безысходности?
Тогда да, о какой победе Януковича может идти речь, когда народ обнищал при его премьерстве...

Проверим эти предпосылки недоверия Януковичу:

Цитата

Цитата
ГОД РЕКОРДНОГО РОСТА ЭКОНОМИКИ

Экономический рост, который понемногу брал разгон с начала 2000-х, в 2004-м достиг своего максимума. Еще с августа 2003 года стало отмечаться ускорение темпов ежемесячного прироста валового внутреннего продукта. И с небольшим сбоем в мае эта тенденция продержалась до декабря 2004-го. В декабре произошло еще одно замедление темпов роста, связанное с разгаром выборных страстей и отвлечением значительной части «трудящихся масс» от производственной деятельности на участие в политических акциях. Которое, однако, общую оптимистичную картину испортить уже не могло. В итоге рост ВВП в 2004 году составил рекордные за все время независимости 12,0% (самый большой в то время результат среди стран СНГ).

Основным фактором, вызвавшим это «экономическое чудо», послужила исключительно благоприятная конъюнктура мирового рынка металла, а также рост цен на продукцию химической отрасли — еще одной уже традиционно экспортной для Украины. Во-вторых, росли доходы населения — за год средняя зарплата выросла почти на 28%. Кроме того, с начала года размер пенсии человека сделали привязанным к его прежним зарплатам. Это привело к росту пенсий у представителей высокооплачиваемых профессий, например, бывших шахтеров, и к середине года средняя пенсия составляла уже 215 грн. (за год до этого — около 100 грн.). А с сентября уже минимальная пенсия была приведена к уровню прожиточного минимума, установленного для лиц, утративших трудоспособность — на тот момент 284,69 грн. Кроме того, еще в июле были повышены стипендии студентам с 40—50 грн. до 100—110 грн. Большая часть этих «лишних» денег не откладывалась «в чулок», а практически немедленно тратилась на самое необходимое. Все это разогревало внутренний рынок. В-третьих, в страну, которая считалась тогда очень перспективной, пошли инвестиции.

Рекорд 2004 года в последующем побит так и не будет. В 2005 году после ухудшения конъюнктуры мирового рынка стали, а также в виду воцарившейся политической и инвестиционной нестабильности на фоне разговоров о реприватизации, рост составит всего 2,7%. Да и в последующем, когда цены на сталь вновь рванут вверх, рост экономики не будет превышать 7%. Вырастут цены на газ и прочие энергоносители, из-за игры с укреплением курса гривни возрастут объемы импорта, и уже с 2005 года торговый баланс страны станет отрицательным. Страна подсядет на иглу кредитов, которые будут давать нашим банкам западные банки. Во время мирового финансового кризиса этот поток иссякнет, цены на сталь упадут и экономика Украины рухнет. Но это будет только через 4 года. В конце 2004-го весь мир думал, что 12%-ный рост экономики превращает Украину в настоящего «восточноевропейского» тигра. Который после «оранжевой революции» прыгнет еще выше... http://www.segodnya....s/14264678.html


За два года своего премьерства Янукович провел ряд взвешенных реформ и повернулся лицом к промышленникам. Он вел очень здравую политику по отношению к России и расположил Украину для долгосрочных инвестиций восточного партнера. Янукович - чисто хозяйственник, политик взвешенный, знающий как накормить свой народ не голыми обещаниями Майдана, а реальным куском сала. Не ором, а делом.

Не было у народа повода не пускать Януковича к власти. Тем более в самых многолюдных районах страны - промышленных районах. При таких раскладах Ющенко, даже в союзе с Тимошенко, победить по-честному Януковича не мог.

Тогда и начали планировать спектакль под звонким названием "Оранжевая РЕВОЛЮЦИЯ" и последовало заявление Ющенко о его отравлении (об этом ниже)...

А почему революция то? Господин Беовульф может дать трактовку сему термину? Что такое демократия он знает, а что такое революция?

Изображение

#3 Пользователь офлайн   шериф 

  • Честь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Маркиз
  • Сообщений: 100
  • Регистрация: 24 Апрель 11
  • Городмосква
  • Награды35

  Отправлено 23 Август 2011 - 11:25

Просмотр сообщенияАлександр Кас (22 Август 2011 - 12:59) писал:

Очевидно, что по закону на Выборах победил Янукович. В этом и заключается демократия. Но... ненкоторые украинские сторонники Майдана имеют свои взгляды на демократию:

Цитата

Цитата
Теперь о Выборах - Вы долго требуете от меня разжевывания для Вас очевидных вещей - почему, мол, победил Янукович, а Майдан привел к власти Ющенко - я правильно формулирую Ваш вопрос?

Так вот -
1. Майдан был потому, что украинский народ засомневался в честности прошедших выборов. И действительно - все международные наблюдатели (кроме российских) заявили о нарушениях на выборах. Поэтому, народ вышел на улицы.


Выделение жирным цветом слова "засомневался" сделано автором поста, уважаемым г-ном Беовульфом, одним очень известным политическим аналитиком из Одессы. Очевидно, что именно в этом и заключается соль всех последующих антизаконных мероприятий, приведших к демократии по-майдановски. То есть когда законное решение отменяется ором толпы под жесточайшим давлением. Но, тогда любые выборы можно признавать незаконными, ибо проигравшая сторона будет всегда "сомневаться".

Интересно, а как и почему народ "засомневался"? Если были массовые нарушения, то почему международные наблюдатели о них заявили не сразу, а только тогда, когда стало известно о предварительных результатах Выборов и явной победе Януковича?

Читая основные аргументы в пользу "засомневался" приходишь к удивительному поводу таких "сомнений": в Донецкой области проголосовало 97 %-тов избирателей, что весьма странно, мы сомневаемся! Или еще: американские статисты отметили, что согласно проведенным ими "экзит-поллов" победил Ющенко. значит априори любое другое решение не верно. Вот на таких "сомнениях" начал рождаться оранжевый Майдан.

Но был ли Майдан спонтанным возмущением народной толпы (я о всем народе не говорю, ибо народ свой выбор сделал)? Или это была отлично подготовленная акция?

Почему первыми о фальсификации заговорили американские наблюдатели?

Теперь давайте задумаемся и рассмотрим следующий вопрос:

А был ли у народа повод выступать ПРОТИВ Януковича?

Тут самым объективным аргументом выступает благосостояние народа во времена премьрства Януковича. Может быть при его руководстве экономикой остановились заводы, появились массы безработных, экономика загибалась а ежегодный валовый доход скатился до отрицательных значений? Людям стало банально нечего кушать и они вышли на Майдан от безысходности?
Тогда да, о какой победе Януковича может идти речь, когда народ обнищал при его премьерстве...

Проверим эти предпосылки недоверия Януковичу:

Цитата

Цитата
ГОД РЕКОРДНОГО РОСТА ЭКОНОМИКИ

Экономический рост, который понемногу брал разгон с начала 2000-х, в 2004-м достиг своего максимума. Еще с августа 2003 года стало отмечаться ускорение темпов ежемесячного прироста валового внутреннего продукта. И с небольшим сбоем в мае эта тенденция продержалась до декабря 2004-го. В декабре произошло еще одно замедление темпов роста, связанное с разгаром выборных страстей и отвлечением значительной части «трудящихся масс» от производственной деятельности на участие в политических акциях. Которое, однако, общую оптимистичную картину испортить уже не могло. В итоге рост ВВП в 2004 году составил рекордные за все время независимости 12,0% (самый большой в то время результат среди стран СНГ).

Основным фактором, вызвавшим это «экономическое чудо», послужила исключительно благоприятная конъюнктура мирового рынка металла, а также рост цен на продукцию химической отрасли — еще одной уже традиционно экспортной для Украины. Во-вторых, росли доходы населения — за год средняя зарплата выросла почти на 28%. Кроме того, с начала года размер пенсии человека сделали привязанным к его прежним зарплатам. Это привело к росту пенсий у представителей высокооплачиваемых профессий, например, бывших шахтеров, и к середине года средняя пенсия составляла уже 215 грн. (за год до этого — около 100 грн.). А с сентября уже минимальная пенсия была приведена к уровню прожиточного минимума, установленного для лиц, утративших трудоспособность — на тот момент 284,69 грн. Кроме того, еще в июле были повышены стипендии студентам с 40—50 грн. до 100—110 грн. Большая часть этих «лишних» денег не откладывалась «в чулок», а практически немедленно тратилась на самое необходимое. Все это разогревало внутренний рынок. В-третьих, в страну, которая считалась тогда очень перспективной, пошли инвестиции.

Рекорд 2004 года в последующем побит так и не будет. В 2005 году после ухудшения конъюнктуры мирового рынка стали, а также в виду воцарившейся политической и инвестиционной нестабильности на фоне разговоров о реприватизации, рост составит всего 2,7%. Да и в последующем, когда цены на сталь вновь рванут вверх, рост экономики не будет превышать 7%. Вырастут цены на газ и прочие энергоносители, из-за игры с укреплением курса гривни возрастут объемы импорта, и уже с 2005 года торговый баланс страны станет отрицательным. Страна подсядет на иглу кредитов, которые будут давать нашим банкам западные банки. Во время мирового финансового кризиса этот поток иссякнет, цены на сталь упадут и экономика Украины рухнет. Но это будет только через 4 года. В конце 2004-го весь мир думал, что 12%-ный рост экономики превращает Украину в настоящего «восточноевропейского» тигра. Который после «оранжевой революции» прыгнет еще выше... http://www.segodnya....s/14264678.html


За два года своего премьерства Янукович провел ряд взвешенных реформ и повернулся лицом к промышленникам. Он вел очень здравую политику по отношению к России и расположил Украину для долгосрочных инвестиций восточного партнера. Янукович - чисто хозяйственник, политик взвешенный, знающий как накормить свой народ не голыми обещаниями Майдана, а реальным куском сала. Не ором, а делом.

Не было у народа повода не пускать Януковича к власти. Тем более в самых многолюдных районах страны - промышленных районах. При таких раскладах Ющенко, даже в союзе с Тимошенко, победить по-честному Януковича не мог.

Тогда и начали планировать спектакль под звонким названием "Оранжевая РЕВОЛЮЦИЯ" и последовало заявление Ющенко о его отравлении (об этом ниже)...

А почему революция то? Господин Беовульф может дать трактовку сему термину? Что такое демократия он знает, а что такое революция?


Ваша честь! Да небыло никаких РЭВОЛЬЮЦИЙ ,ни Октябрьских,ни Апельсино-лимоновых,ни прочих. Давайте все назовем своим именем: спецоперация по замене ,так сказать "элит"...неужели наших обормотов в 1991 или украинских майдановцев можно назвать некой движущей силой? Конечно нет.Просто вовремя вброшенные ДАРМОВОЙ хлеб и ЗРЕЛИЦА в тонкий слой развращенных халявными доходами маргиналов...Посмотрите на Пиндостанский"народ",с его писанной торбой-...._демократией...,который зажрался на безнаказанности...Вот,что я,в силу своего возраста предполагаю и вообщем-то чувствую: старик Жозев уже шаркает по коридорам в своих козловых сапогах,хорошо-б еще Адольф Алоизович не заскрипел...тогда кирдык всем БЕОВУЛЬФАМ!!!!! ШЕРИФ

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 23 Август 2011 - 23:46

Цитата

Ваша честь! Да небыло никаких РЭВОЛЬЮЦИЙ ,ни Октябрьских,ни Апельсино-лимоновых,ни прочих. Давайте все назовем своим именем: спецоперация по замене ,так сказать "элит"...неужели наших обормотов в 1991 или украинских майдановцев можно назвать некой движущей силой? Конечно нет.Просто вовремя вброшенные ДАРМОВОЙ хлеб и ЗРЕЛИЦА в тонкий слой развращенных халявными доходами маргиналов...Посмотрите на Пиндостанский"народ",с его писанной торбой-...._демократией...,который зажрался на безнаказанности...Вот,что я,в силу своего возраста предполагаю и вообщем-то чувствую: старик Жозев уже шаркает по коридорам в своих козловых сапогах,хорошо-б еще Адольф Алоизович не заскрипел...тогда кирдык всем БЕОВУЛЬФАМ!!!!! ШЕРИФ


Слава богу, дорогой Шериф, мы великая страна, способная жить без навязчивых подсказок США о демократии. Я счастлив только после того, что я россиянин. И я искренее сочувствую украинским слепцам, типа Беовульфа. История безжалостно наказывает за незнание её уроков, Украину ждут тяжелые времена. Пока у них будут править политику майдановцы аля Бео, толку и экономического благосостояния народа не будет. Они готовы всю экономику пустить на нужды очередного Майдана, главное что-бы Дядюшка Сэм аплодировал.

Дурачки... :udivlenie-120:
Изображение

#5 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 Август 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 30 Август 2013 - 11:29

Не знаю при чем здесь Американцы.Я сам ходил на майдан.Поводом послужил такой случай.Сижу в гостях у знакомой.Прибегает после первых выборов дочка знакомой ,бросает вещи и без разговоров куда-то убегает.Позже узнаем -была наблюдателем на выборах от Ющенка на участке где-то в Луганской области.Выкинули всех наблюдателей от оппозиции в прямом смысле(за шкирки).Вот вам поддержка 97процентов. Наблюдатели от оппозиции в регионах подкотрольных людям которые выдвигали Януковича и были первыми кто разворачивал палатки на майданах.А разговоры про купленный, как фсбшники говорят (пиндосами)майдан это откровенная брехня.У меня нет ни одного знакомого которые в мороз выстаивали на майдане за деньги.И наоборот те кого привозили с Донецка и других подконтрольных людям поставившим Януковича привозились за деньги и неадекватно себя вели(были постоянно пьяными).Всматриваясь в пьяные синие лица вспомнились куплеты стихотворения Радищева "смерть Ермака".
-Вам нужен отдых; сладкий сон
И в бурю храбрых успокоит;
В мечтах напомнит славу он
И силы ратников удвоит.
Кто жизни не щадил своей
В разбоях, злато добывая,
Тот думать будет ли о ней,
За Русь святую погибая?

Своей и вражьей кровью смыв
Все преступленья буйной жизни
И за победы заслужив
Благословения отчизны,—
Нам смерть не может быть страшна;
Свое мы дело совершили:
Малая Русь царю покорена,
И мы — не праздно в мире жили!»
Урки- основная масса пушечного мяса стоящая на страже империй.А благородные стихоплеты и философы, сидя в теплых кабинеиах подгонят нимбы для героев Святой Руси.Удивительно:- Суда Божьего не было а святыми хоть гать гати.А может "Бог" теперь где-то ФСБ заседает?

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 30 Август 2013 - 11:39


#6 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 30 Август 2013 - 19:31

Просмотр сообщениякарабас-барабас (30 Август 2013 - 11:29) писал:

Наблюдатели от оппозиции в регионах подкотрольных людям которые выдвигали Януковича и были первыми кто разворачивал палатки на майданах.


Изображение================================================================================================================================================================================================================================================================== На цьому фото Віктор Янукович у своєму реальному вигляді . Ось хто править Україною - пахан донецьких урок і за сумісництвом президент України В.Ф.Янукович ! Я , особисто , ніколи за нього і за його біло-блакитну партію ніколи не голосував - ні на тих виборах, ні на останніх . Вже не ліз би в президенти з двома-то судимостями по найбанальніших статтях Кримінального Кодексу - не ганьбив би країну ! ( Як мовиться, у вовки лізе, а хвіст собачий !) СПАСИБО ЖИТЕЛЯМ ДОНБАСА ЗА ПРЕЗИДЕНТА ФАНТОМАСА ! (варианты : лоботряса , п... )

#7 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 31 Август 2013 - 15:00

На лайне как на лайне Открой и смотри !

#8 Пользователь офлайн   Игорь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 27 Сентябрь 13
  • title
  • ГородКиев

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 23:13

По прошествии времени уважаемый Александр Кас Вы видите куда собственно развернул Янукович Украину.
И где он видит Россию.
Ющенко предал реальных людей, поверивших, что можно вырваться из совковости и череды "записной"
смены лиц во власти.
Украина действительно была близка стать совершенно новой страной. Этого хотели люди.
Хотели от всего сердца. Именно поэтому Майдан прошел мирно.
Не надо сравнивать его со смертоубийством в арабских странах.
Как оказалось народ предали, предали еще раньше чем пришли к власти Ющенко и его окружение.
Украина получила колоссальную "прививку" в виде Ющенко.
Сейчас она получает "прививку" Януковичем. Скорее всего после этих экспериментов, если Украина
сохранится как государство, идея "доброго царя" будет окончательно забыта.

Россия не смогла адекватно реагировать на ситуацию в Украине. Ни в 2004-м , ни сейчас.
Возможно основная проблема в подборе кадров на это направление во внешней политике.
Вы не поверите, но запад и восток объединяли истерики и хамство Жириновского и ему подобных
"послов доброй воли". Люди не хотят "имперского" хамства.
Именно в отсутствии тонкой политики и есть основная проблема России в Украине.
Даже в восточных и южных областях. Игра мускулами и надежда на газовый вентиль,
а так-же на языковой вопрос вот собственно и весь арсенал дипломатии.
Как там у Райкина?
"Мягче надо к людям, мягче и они к тебе потянутся..."

А вообще эта тема портит респектабельный тон Клуба. Давайте лучше о вечном!)

Сообщение отредактировал Игорь: 28 Сентябрь 2013 - 23:18

Мир Вашему дому! С уважением, Игорь.

#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 19 Март 2014 - 08:19

Просмотр сообщенияИгорь сказал:

Россия не смогла адекватно реагировать на ситуацию в Украине. Ни в 2004-м , ни сейчас. Возможно основная проблема в подборе кадров на это направление во внешней политике. Вы не поверите, но запад и восток объединяли истерики и хамство Жириновского и ему подобных "послов доброй воли". Люди не хотят "имперского" хамства. Именно в отсутствии тонкой политики и есть основная проблема России в Украине. Даже в восточных и южных областях. Игра мускулами и надежда на газовый вентиль, а так-же на языковой вопрос вот собственно и весь арсенал дипломатии. Как там у Райкина? "Мягче надо к людям, мягче и они к тебе потянутся..." А вообще эта тема портит респектабельный тон Клуба.


Уважаемый Игорь, своими немногочисленными постами Вы всегда стараетесь закрыть обсуждения Украины в стенах Клуба. Что это: заказ, личная инициатива, неприятие отличных от Ваших взглядов?

Тем не менее, не могли бы Вы пояснить, о каком "имперском хамстве" Вы говорили и о какой игре "мускулами газовым вентилем" поминали?
Как должна была себя вести Россия "мягче", дабы к ней "потянулись люди"?
:hi:
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Кристофер Робин 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 124
  • Регистрация: 08 Февраль 14
  • title
  • ГородОрел

Отправлено 19 Март 2014 - 09:20

Просмотр сообщенияАлександр Кас (23 Август 2011 - 23:46) писал:

История безжалостно наказывает за незнание её уроков, Украину ждут тяжелые времена.


На мой взгляд, есть совершенно очевидный аналог Майдана - средневековый польский шляхетский Сейм. Тот же ничего не решающий король, те же мелкие шляхтичи, купленные магнатами и кричащие во всю глотку, тот же пофигизм к насущным проблемам во имя текущей сиюминутной выгоды. Кончилось это, как известно, разделом Польши и окончанием ее существования в XVIII веке.

Тяжело приводить известную пословицу, хорошие на Украине люди, но придется:

Цитата

Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих.

Сообщение отредактировал Кристофер Робин: 19 Март 2014 - 09:21


#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 033
  • Регистрация: 13 Март 11

Отправлено 19 Март 2014 - 20:00

Просмотр сообщениякарабас-барабас сказал:

Не знаю при чем здесь Американцы


Звучит теперь очень забавно:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Привет бендеровскому Киеву, г-н Карабас-Барабас. Вы там это, того::dont: Кто потом отстраивать-то будет?
Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"