[Александр Кас]

Современная научная история строится на тезисе, что ДО Петра I Русь была зачуханной, отсталой и несчастной. Нищита, насилие, пьянство, техническая отсталость.., короче - беспробудный мрак.

Концепция всего этого понятна: пришел Петр и всех выручил. Заводы построил, грамоте обучил, бороды обрил и зажили все счастливо и сытно...


А вот мы и проверим в этой Теме, когда на Руси жилось хорошо: при Петре, или ДО него.
И пользоваться мы будем не карамзинско-соловьевскими опусами, а сведениями очевидцев, современников тех событий.

Цитата

Ни в одном королевстве простые черные люди не живут так хорошо и не имеют таких прав, как здесь.

Крижанич, 17 век

А нам говорят, жили плохо... Обычные люди жили лучше всех в мире! И права имели большие, нежели во всех других королевствах.

Цитата

Москва, средоточие государства и священное местопребывание царей, по справедливости должна быть отнесена к числу величайших городов на земном шаре, ибо она в окружности имеет четыре германских мили и, окруженная стеною с десятью воротами, заключает в себе более 600 000 жителей. Климат в ней довольно мягок и местоположение весьма красивое; она поражает своими приблизи¬тельно двумя тысячами церквей, кои почти все каменные и придают городу великолепный вид. Этой внешней красоте немало способствует семь умеренной высоты холмов, на которых она отлого возвышается.

Рейтенфелъс, 17 век

Москва - величайший город того времени. 600 000 жителей это современный город Воронеж со всеми жителями (только многоэтажек тогда не было). А нам говорят, пришла Москва в запустение от различных набегов мифических крымчан... И Петр решил перенести Столицу в новое место, ибо Москва себя исчерпала, погрязла во мраке средневековой отсталости... А накануне петровского пришествия Яков Рейтенфельс, рьяный католик и ненавистник величия надменных московитов просто вынужден констатировать: Москва ПО ПРАВУ один из величайших городов Мира. Хотя.., почему не самый величайший? Где еще в то время проживало 600 000 жителей? Может быть Лондон, наиболее крупный европейский город того времени мог посоперничать с Москвой? А мы проверим и почитаем англичанина Ченслера:

Цитата

Москва обширный город, думаю, что этот город больше Лондона с его предместьями. В Москве красивый Кремль, его стены из кирпича и очень высоки.

Ченслер, 16 век

В самый разгар страшной опричнины, когда Москва, якобы обезлюдела, и сам царь выехал в соседнюю слободу, Ричард Ченслер ничего подобного своими глазами не наблюдает. Москва БОЛЬШЕ Лондона со всеми предместьями. Кремль впечатлил англичанина своим величием и неприступностью.


А как жили русские люди. Нам петровские историки (читай современные школьные преподаватели) говорят об унылом и отсталом быте русских крестьян, о нужде и нищите. Об убогости и нечистоплотности. Проверим:

Цитата

Русские — самый чистоплотный народ, потому что каждую неделю моются в паровой бане. Уэллеслей, начало 18 века

Для иноземца Уэллеслея было в диковинку, что обычные русские люди ЕЖЕНЕДЕЛЬНО моются, в то время когда европейцы в лучшем случа раз в месяц обмывались в купелях по тридста человек один за другим. Европейцы не знали, что такое пар бани, и оттого эпидемии выкашивали "чистоплотную" Европу до полного обезлюживания целых городов. А на Руси мир и порядок. И дымочки вьются из каждой баньки. Все чистые, румяные и счастливые.

Вот как рисуют нам "немытую" Русь "чистоплотные" иностранцы...

[шериф]

Ваша честь! СмеЮ добавить,что в благословенной СВ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА процесс мытья тела проводился исключительно,как медицинская процедура по рецепту врача аж до конца 18 столетия(можно увидеть в музеях Зальцбурга),а похороны в многоразовых гробах закончились только после Венского конгресса(Музей похоронного дела в Вене) Так, что тьфу на них бесов.... Кстати до сих пор утро в словном городе Париже начинается со сброса фекальных вод на обочины центральных магистралей ,а оттуда в Сену.Правда следует отдать должное хорошей хим обработке,т о запаха не наблюдается-развлечение для клошаров.....ШЕРИФ

Сообщение отредактировал шериф: 15 августа 2011 - 09:26
Причина редактирования не полная информация

[Александр Кас]

шериф сказал:

Ваша честь! СмеЮ добавить,что в благословенной СВ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА процесс мытья тела проводился исключительно,как медицинская процедура по рецепту врача аж до конца 18 столетия(можно увидеть в музеях Зальцбурга),а похороны в многоразовых гробах закончились только после Венского конгресса(Музей похоронного дела в Вене) Так, что тьфу на них бесов.... Кстати до сих пор утро в словном городе Париже начинается со сброса фекальных вод на обочины центральных магистралей ,а оттуда в Сену.Правда следует отдать должное хорошей хим обработке,т о запаха не наблюдается-развлечение для клошаров.....ШЕРИФ

Ваше сиятельство, Вы так красиво описали быт "чистоплотных" европейцев, что перед глазами сразу встают кадры фильма "Парфюмер". Там сами европейцы очень ярко показали грязь, смрад, нищету и отчаяние "счастливых" парижан. Вроде нет на ЖК-панели функции передачи запаха, но фильм показывает все это настолько реалистично, что создается впечатление невыносимой вони и смрада от всего европейского быта того времени.
Тьфу на них бесов - это Вы правильно сказали. Но их ьесовскую историю и миф о нечистоплотности русских мы обязаны развенчать. Ато ишь ты, немецких нищенок при русском царском дворе отмыли, научили париться, накормили вдоволь, показали что такое настоящие красавицы (русские женщины уже тгда поражали европейцев своей здоровой и неотразимой красотой), а они в благодарность сели писать очернительные исторические трактаты о величие Европы и отсталости грязной Руси... Пора восстанавливать справедливость, про медицинскую функцию мытья тела для европейцев - это Вы очень хороший пример привели. Очень хорошо. побольше в этой Теме подобных примеров. Все их зафиксируем и посмотрим, какое племя на земле было отсталым, а какое впереди планеты всей.

[Александр Кас]

Кстати, если на Руси так было плохо, чего же все европейцы мчались в Россию на любую службу? И брали далеко не всех. А когда Петр открыл своим любимчикам ворота святого Израиля, поток европейцев бежавших в Московию из вонючей Европы стал похож на селевой поток:

Цитата

Немцы посыпались в Россию, точно сор из дырявого мешка, облепили двор, обсели престол, забирались на все доходные места в управлении. Ключевский. Курс русской истории. Лекция№71

Кстати сказать, Ключевский намного сильнее историк, чем слащавые Карамзины-Соловьевы-Костомаровы. Он от них серьезно отличается, как в плане подборки источников, так и в плане патриотизма.

[Александр Кас]

saxs сказал:

Если Москва не писать, то по описанию это РИМ.

Да, уважаемый Лорд, специально подбирали наиболее похожее место для размещения нового Седмихолмого Царьграда (с десятью воротами). А ФиН говорят на месте Куликовской битвы Вроде холмы... Семь. А там поле было...
Кстати сказать, русские никогда не возводили города на месте кладбищ. Не по православному это...

Сегодня вечерком выложу продолжение. Там и посмотрим, какую Русь у нас украли историки...

[шериф]

Александр Кас (15 августа 2011 - 10:02) писал:

шериф сказал:

Ваша честь! СмеЮ добавить,что в благословенной СВ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ ГЕРМАНСКОГО НАРОДА процесс мытья тела проводился исключительно,как медицинская процедура по рецепту врача аж до конца 18 столетия(можно увидеть в музеях Зальцбурга),а похороны в многоразовых гробах закончились только после Венского конгресса(Музей похоронного дела в Вене) Так, что тьфу на них бесов.... Кстати до сих пор утро в словном городе Париже начинается со сброса фекальных вод на обочины центральных магистралей ,а оттуда в Сену.Правда следует отдать должное хорошей хим обработке,т о запаха не наблюдается-развлечение для клошаров.....ШЕРИФ

Ваше сиятельство, Вы так красиво описали быт "чистоплотных" европейцев, что перед глазами сразу встают кадры фильма "Парфюмер". Там сами европейцы очень ярко показали грязь, смрад, нищету и отчаяние "счастливых" парижан. Вроде нет на ЖК-панели функции передачи запаха, но фильм показывает все это настолько реалистично, что создается впечатление невыносимой вони и смрада от всего европейского быта того времени.
Тьфу на них бесов - это Вы правильно сказали. Но их ьесовскую историю и миф о нечистоплотности русских мы обязаны развенчать. Ато ишь ты, немецких нищенок при русском царском дворе отмыли, научили париться, накормили вдоволь, показали что такое настоящие красавицы (русские женщины уже тгда поражали европейцев своей здоровой и неотразимой красотой), а они в благодарность сели писать очернительные исторические трактаты о величие Европы и отсталости грязной Руси... Пора восстанавливать справедливость, про медицинскую функцию мытья тела для европейцев - это Вы очень хороший пример привели. Очень хорошо. побольше в этой Теме подобных примеров. Все их зафиксируем и посмотрим, какое племя на земле было отсталым, а какое впереди планеты всей.

Ваша честь! Хороший пример- ВАВЕЛЬ.Поляки с великой гордостью,показывая личные покои королей,демонстрируют,чуть-ли не единственый в Европе персональный ватерклозет,пещерка в вавельской скале под ней подземный ручеек.ВЫДОЛБИ СТУПЕНЬКУ пробей дыру и ключик наш...,правда задницу холодит,камень однако. Часть покоев в 20 веке занимал пан Пилсудский,так тот унитаз и небольшой бассейн соорудил..ШЕРИФ

[Александр Кас]

Цитата

славянский язык — самый обильный и изящный язык в мире.
Джероми Горсей. 16 век.

Очевидно, что в стране с самым развитым языком (а это единственное средство коммуникаций в то время) и есть самое развитое общество. Это аксиома: чем примитивней язык, тем примитивней сообщество его использующее. При этом англичанин Горсей говорит о русском языке как о славянском, и расширяет границы его использования до неимоверных размеров:

Цитата

С небольшими сокращениями и изменениями в произношении он близок польскому, литовскому, языку Трансильвании и всех соседних земель; он может служить также в Турции, Персии, даже в известных ныне частях Индии и т. д.

Откуда, по ТИ, взяться русскому языку в Индии, или Персии? Не откуда. Ибо по распространению языка в то время можно проследить распространение народа и его влияние.

Если бы Русь была зачуханной и только вышла из под ордынского ига, то откуда такая популярность у русского языка? Не татаро-монгольского, а именно русского?

[Zodiak444]

Александр Кас сказал:

Для иноземца Уэллеслея было в диковинку, что обычные русские люди ЕЖЕНЕДЕЛЬНО моются, в то время когда европейцы в лучшем случа раз в месяц обмывались в купелях по тридста человек один за другим.

Немытая христианская Европа
http://radosvet.net/...aya-evropa.html

[Александр Кас]

Zodiak444 сказал:

Немытая христианская Европа

Уважаемый граф, это супер классная статья! Очень поучительная. Ее обязательно надо перенести в Оранжереи Клуба! Вот о чем надо писать в русских учебниках истории!!!!

Буду признателен, если Вы еще чего приведете по этой темке. Скоро будем в Красную Книгу выкладывать неожиданный для ТИ Постулат: Россия до Петра I была самой счастливой и цивилизованной страной Европы. Вы представляете, как это коробит всю пафосную ТИ о спасении, пришедшем с Запада, о Просвещении... о том, что немытую Русь Петр отмыл.

[Александр Кас]

Орудж-бек Баят, Дон Жуан Персидский (1560 — 1604) пишет:

Цитата

Мы пробыли в городе восемь дней, причем нас так обильно угощали, что кушанья приходилось выбрасывать за окно. В этой стране нет бедняков, потому что съестные припасы столь дешевы, что люди выходят на дорогу отыскивать, кому бы их олгдать.

...

Должно знать, сколь могуществен Государь, имеющий пребывание в этом городе. Он Великий Князь и Царь Московский, властитель пятнадцати княжеств, шестнадцати королевств и двух ханств




http://www.pravoslavie.ru/put/1789.htm

Как Вы думаете, о каких шестнадцати королевствах идет речь? Речь идет о ВСЕЙ ЕВРОПЕ, Властителем которой в 16-17 веках был русский Царь. Оттого и нет на Руси ни одного бедняка - изобилие такое, что некуда пищу девать. А вся Европа в это время влачит нищенское существование и упорно борется за выживание. Но постоянные эпидемии не дают европейцам покоя. Чума, орды крыс и неисчислимые полчища блох и вшей делают жизнь "чистоплотных" европейцев невыносимой. Каждый европейский дворянин мечтает попасть на службу к Великому Русскому Повелителю.

Вот какая была Россия до Петра. Величайшая Держава в мире!

[Александр Кас]

Павел Алеппский (середина 17 века) свидетельствует:

Цитата

Некоторые греки рассказывали нам, что ежегодный доход турок — двадцать четыре миллиона золотом, и эту сумму они вымогают неисчислимыми беззакониями, а ежегодный доход Московского Царя, по закону справедливости и правильно собираемый, составляет тридцать шесть миллионов. Все это получается от торговли пшеницей и рожью, продаваемой во все франкские земли, и от перечеканки пиастр-реала в ходячую монету.Моя ссылка

Русский царь, а речь идет об Алексее Михайловиче, самый богатый правитель на земле. И все его богатства - это честный промысел и торговля по всей Европе. Фактически весь Запад сидит на русской зерновой игле. Русские чеканщики не успевают перечиканивать нескончаемый поток пиастр-реалов в русскую монету. Вот куда перекочевало всё латинское золото и серебро - в "зачуханную" Московию.

Но не только зерно, воск и пеньку (а это стратегический товар в то время) поставляли русские в Европу, но и железо:

Цитата

В Швецию, Данию и в окрестные государства, также в земли около Каспийского и Черного морей, отправляют они огромные запасы хлеба и других произрастаний. Туда же посылают они железо, воск, сало, пеньку, поташ и разной доброты мягкую рухлядь (меха), имея все это в излишестве.

(Кобенцель, 16 век)Моя ссылка

А нам историки вешают на уши лапшу - железа до Петра было мало, Урал еще был не известен Говорят, что железо из Швеции получали... А австрийский дипломат Иоанн Кобенцель утверждает обратное: не шведы на Русь железо везли, а наоборот. Россия страна Изобилия. Изобилия баснословного, невероятного... Вся Европа зависит от русских поставок, ибо ничего у них, у "продвинутых" еще нет.

Цитата

Кто не был в Москве, тому покажется невероятным, какое там обилие жизненных припасов, которые бы сделали честь самому роскошному столу. В этой большей частью лесной и болотистой стране солнце так благоприятствует плодородию, что, посеяв в конце мая, в июле уже собирают богатую жатву.
(Лизек, австрийский дипломат, секретарь посольства ХVII в.)


Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта* мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук.
(Барбаро Иосафат (1413—1494) — венецианский купец, исполнял дипломатические поручения)
Моя ссылка

[Александр Кас]

saxs сказал:

Предлагаю после выкладывания всех свидетельств (читай доказательств) реалий жизни Руси ДоПетровской от конкретных свидетелей т.е. являющихся настоящими документами ОПУБЛИКОВАТЬ В ОТДЕЛЬНОЙ ГЛАВЕ КРАСНОЙ КНИГИ ИСТОРИЧЕСКОГО КЛУБА. Название главы - "Доказательства Величия ДоПетровской Руси". Глава может выглядеть в виде таблицы. Свидетельство(текст), автор, дата..

Дорогой Лорд, мы просто дадим ссылку на эту Тему и вынесем в Красную Книгу ФАКТ: Россия ДО Петра была самой счастливой, богатой и великой державой на Земле.

Нам еще надо выложить во второй части Темы сведения о тех ужасах, которые пришли с Петром на Русь (в плане благосостояния).

[Александр Кас]

saxs сказал:

Тем не менее, предложение о создании Главы с указанием не только ссылки а ещё и СТАТЬИ с указанием ТОЛЬКО исторических документов(ссылок, источников) было бы правильно и претендовало бы даже в таком случае на некое подобие научного труда.
с уважением.

Хорошо, уважаемый saxs, давайте попробуем. ... Главное в нашем Клубе, это научно и обоснованно разобраться в нашей Истории и построить более правдивую картину прошлого. Для этого создан Раздел Лаборатория Клуба и Подраздел Красная Книга.

Если у Вас есть идея, как прикреплять важные цитаты и артефакты к Историческим Фактам Красной Книги - буду признателен...

[Zodiak444]

Александр Кас сказал:

Как Вы думаете, о каких шестнадцати королевствах идет речь? Речь идет о ВСЕЙ ЕВРОПЕ, Властителем которой в 16-17 веках был русский Царь.

Сейчас смотрю докфильм по ТВ3 из серии "Тайны правителей"
"Мистические числа Ивана Грозного"
Историки говорят следующее;
"У Ивана умирали жены..и англицкая королева была в ужасе,когда он посватался к её племяннице.И что-бы не выходить за Грозного,племянница прикинулась тяжело больной"

Меня так и подмывает спросить историков:
А что, Елизавета не могла просто послать его подальше?К чему такая обструкция с племянницей?

Сообщение отредактировал Zodiak444: 29 августа 2011 - 17:20

[Александр Кас]

Zodiak444 сказал:

Меня так и подмывает спросить историков:
А что, Елизавета не могла просто послать его подальше?К чему такая обструкция с племянницей?

Хорошо бы они в этих фильмах ссылки на источники информации приводили. Порой такое наснимают, что и не сразу поймешь: фэнтэзи, или исторический фильм.

Из переписки Грозного с Елизаветой хоть одно письмо сохранилось в подлиннике?

[Александр Кас]

Цитата

А на Руси, по Божией воле, все люди, как самые бедные, так и самые богатые, едят ржаной хлеб, и рыбу, и мясо. Так что крестьянам и бедным рукодельцам живется на Руси намного лучше, нежели во многих местах Греческой, Испанской и других подобных земель, в которых кое-где мясо, а кое-где рыба слишком дороги, а дрова продаются на вес, и люди, живущие в этих теплых странах, в зимнее время от мороза страдают больше, чем страдают жители Руси. Ибо там спят в студеных избах без печей и без огня, а здесь живут в топленых избах.
(Крижанич Юрий (ок. 1618-1683) - хорватский писатель, жил в России в 1661-1676 гг.)

"Продвинутые Европейцы" не только кушали намного меньше русских, но и не знали, что такое спать зимой в тепле. Если на Руси в каждом доме, избе, приходе по одной (или несколько) больших русских печей, то в Европе таким "излишеством" могли похвастаться только самые богатые вельможи. Но и там была не печь, а камин. Учитывая огромный дефецит в дровах, протопить камином дом (замок) было делом крайне накладным. Фактически камин дает тепло только во время горения и на 98% топит отрытый воздух на улице.

Вот такими предстают перед нами европейцы накануне Петровского переворота: немытыми, голодными, холодными. Но Петр I решил насадить на Руси новые порядки "продвинутых" европейцев. После петровских реформ на Руси впервые появились толпы нищих, обездоленных и голодных. А некогда немытые иноземцы стали вдоволь наслаждаться всеми прелестями Российской цивилизации. Когда окончательно зажирели, решили для порядку переписать историю...

[Zodiak444]

Я вообще слышал,что держать собак в домах придумали англичане.У них в домах было холодно и они спали
в обнимку с собаками.И да-же есть такая фраза"фри дог найт"-"это была трёхсобачья ночь".
Хрен знает,может каминов не было?

[Александр Кас]

Zodiak444 сказал:

Я вообще слышал,что держать собак в домах придумали англичане.У них в домах было холодно и они спали
в обнимку с собаками.И да-же есть такая фраза"фри дог найт"-"это была трёхсобачья ночь".
Хрен знает,может каминов не было?

Да, уважаемый Zodiak444, я тоже слышал эти истории... А камины были только у избранных аристократов, обычные люди мерзли вместе с блохами в холодных пастелях. От того и подагра мучила европейцев, как бич божий. От систематических переохлаждений нарушалась работа почек и суставы засорялись солями. От подагры тогда страдала большая часть европейцев после 40 лет.

А на Руси все здоровы и болезней почти не знали... Иноземцы так и говорили - русские самая здоровая нация на свете.

[Александр Кас]

Высокий и абсолютно недоступный для европейцев уровень благносостояния жителей Руси стал притчей во языцах. Выше преведены тому масса примеров. Но как тогда объяснить резкое сокращение достатка обычных русских людей после "блистательных" реформ Петра I? Да и зачем нужны были эти реформы, ежели на Руси всем было хорошо. Сыты, одеты, согреты и с верой в Царя и Бога.... И это, повторюсь, в правление царя Алексея Михайловича, отца Петра.

Прусские писаки начали придумывать побасенки и всячески очернять царя Алексея и его правление. Но придумывалось весьма неловко, надумали Раскол и Медный бунт. Якобы вона как жили хреново - бунтовали, раскольники в царя веру потеряли , смута, деньги обесценились, голод... Ну сказку про Раскол времен царя Алексея мы еще разберем. А сейчас про медный бунт расскажем. Историки нас уверяют, что серебра и золота на Руси было настолько мало, что пришлось в 1662 году провести реформу, заменив все серебряные монеты на медные копейки-чешуйки... Ну, люди оскорбились и бунт подняли. А мы почитаем современников той поры и посмотрим, какие же монеты были в хождении на Руси:

Цитата

Недостатки своей страны русские пополняют посредством торговли в Архангельском порте на Белом море, променивая иностранцам хлеб, меха, кожи, мед и воск. Голландцы, датчане, шведы, немцы, ганза, татары, персы и поляки доставляют им вино, сукна, шелк, драгоценные камни, серебро и золото в таком множестве, что в целом государстве нет других денег, кроме серебряных и золотых.
(Лизек Адольф - австрийский дипломат, секретарь посольства ХVII в.)

Ай-я-яй! Опять историки нам бессовестно врут. Согласно австрийскому дипломату Адольфу Лизеку, который лично проживал в Московии, золота и серебра на Руси было столько, что акромя серебряной и золотой монеты другой русские и не знают... Про медную чешую ни слова

[Александр Кас]

Цитата

Московитская монета всегда чеканилась из чистого и хорошего серебра. Никому не позволено вывозить с собою из Московии наличных денег.
(Корб Иоанн - австрийский дипломат, секретарь австрийского посла Гвариента, посещал Россию в самом конце 17 века)

Опять серебро... Чистое серебро и монета из чистого серебра. А историки нас медными чешуйками балуют, мол не было на Руси серебряных денег после реформы Алексея Михайловича. Серебра было так мало, что токмо из меди и чеканили.