Наследники Ромейской Империи

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)

1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

2 Страниц
1
2
→

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Наследники Ромейской Империи От Дмитрия "Донского" до Симеона Бекбулатовича

#1 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 16:34

Цитата

В Теме "Дмитрий Иванович "Донской" (Русь и Византия) нами было установлено, что первым русским царем, наследником Ромеи, стал Дмитрий Палеолог=Дмитрий Донской=Дмитрий "Солунский"=МухаммедII=Улу-Мухаммед=Кичи Мухаммед.

Теперь разбираемся, как и какие наследники шли за Дмитрием. Александр Кас в качестве Вступления :kutyashie-42:

2. Симеон Бекбулатович потомок Кичим_Мухамеда( Кичима)в шестом поколении,

а его жена Анастасия Мстиславская ( внучка Кудайкула ( Петра) тоже потомок в

шестом поколении Улу –Мухамеда.

Дети

Симеона Бекбулатовича Касимовского не дожили до взрослого возраста, их было 5 человек, и все они носили очень знаковые имена: дочери Евдокия, Мария, Анастасия, сыновья Федор, Дмитрий и Иван. Эти имена совпадали с именами детей Ивана Грозного (от 1-го брака – Мария, Дмитрий, Иван, Евдокия, Федор; от 6-го – Дмитрий).

Кичи и Улу братья родные( а возможно это одно и тоже лицо!!!???) , по другим

данным девятиюродные.

Крымские ханы пошли: вариант1 от двоюродного брата Улу Мухамеда

2 от четвеюродного брата Улу Мухаммеда

Астраханские ханы пошли от Кичи Мухаммеда

Казанские ханы от Улу Мухаммеда

1Кичи Мухаммед

1.1.Ахмад

1.1.1.Муртаза хан Астр.х.

1.1.1.1.Ак-Кубек .

1.1.1.1.1.Абулла( Кайбула ум 1570 род 1533

1.1.1.1.1.1.Будали ум 1583

1.1.1.1.1.2.Мустафа Али( Касимов 1584-1590) хан) ум. 1590 .

1.1.1.1.1.2.1.Так бельды

1.1.1.1.1.3. Арслан Али

1.1.1.1.1.4. Саин Булат

1.1.1.1.1.5.Муртаза Али( Михаил) ум. 1575 с 1572 Глава Думы

1.1.2.Шейх-ахмед

1.1.2.1.Шейх-Хандер

1.1.2.1.1.Дервиш Али

1.1.3. Сеид Ахмед

1.1.3.1Мазовша

1.1.3.2.Касай(Касим) ум 1532 хан Астрахани

1.1.3.2.1.Казы Булат султан

1.1.3.2.1.1.Тохтамыш

1.1.3.2.1.2.Бек Булат султан

1.1.3.2.1.2.1.Саин-Булат( Симеон Бекбулатович) !!!! =Настя дочь Ивана Ф. Мстиславского ( семиюродные)

1.1.3.2.1.2.1.1.Федор

1.1.3.2.1.2.1.2.Дмитрий

1.1.3.2.1.2.1.3.Иван

1.1.3.2.1.2.1.4.Евдокия

1.1.3.2.1.2.1.5.Мария

1.1.3.2.1.2.1.6.Анастасия

1.1.3.2.2.Ядигер Мухаммед(-Симеон Касаевич)

1.1.3.3.Шихавлияр

1.1.3.3.1 Шигалей царь Казани

1.1.3.3.1.1. Иван

1.1.3.3.1.2. Юрий( Тохтамыш)

1.1.3.3.2. Еналей

1.1.3.3.2.1. дочь= Кайбула

1.1.3.3.2.1.1 Михаил (Федор)

1.1.3.3.2.1.1.1 Мустафа Алей

1.Улу Мухаммед ум1478

1.1.Махмутек ( Махмуд)

1.1.1.Халил ум.1467

1.1.2.Ибрагим ум 1481 ц.К.

1.1.2.1.Кудайкул( Петр)

1.1.2.1.1.Настя ( Ф.М.)

1.1.2.1.1.1. Иван Ф.М.

1.1.2.1.1.1.1.Настя= Симеон

1.1.2.2.Алегам (Али) ц.К

1.2.Касим уб 1462 (Ван)

1.2.1. Данияр

1.2.1.1.Каракуча( Владимир

1.3.Ягуп

1.3.1.Иван

1.3.2.Федор

У Дмитрия Донского было 12 детей (8 сыновей, 4 дочери).

В своей «Духовной» (завещании) он передал великое княжение старшему сыну Василию — без дополнительной санкции Золотой Орды, уже как «свою отчину».

Всем детям, в том числе сыновьям

(Василию, Юрию, Андрею, Петру, Ивану и Константину) он завещал слушать во всём после его смерти мать, Евдокию Дмитриевну.

Не менее ново было распоряжение Димитрия, чтобы мелкие князья Московской земли жили в Москве при дворе великого князя, а не по своим вотчинам.

Великий князь владимирский и московский Дмитрий Иванович Донской умер 19 мая1389 года, погребён в Москве в Архангельском собореКремля

Васи́лий I Дми́триевич (30 декабря1371(13711230) — 27 февраля1425) — великий князь московский и владимирский с 1389 года, старший сын Дмитрия Ивановича Донского и великой княгини Евдокии, дочери великого князя нижегородско-суздальскогоДмитрия Константиновича. Был женат на Софье — дочери великого князя литовскогоВитовта.

В Рождество 1390 года, в Коломне, женился на литовской княжне Софье, дочери Великого князя Литовского Витовта. На рыцарском турнире, состоявшемся на свадьбе, участвовал князь Остей, внук Ольгерда. В московских властных кругах Софью Витовтовну, вероятно, недолюбливали, считая «литвинкой». Предположительно не всё было гладко и в их супружеских отношениях. Посол Империи Сигизмунд Герберштейн, посещавщий Москву сто лет спустя, отмечал, что «… Василий Дмитриевич оставил единственного сына Василия, но не любил его, так как подозревал в прелюбодеянии жену свою Анастасию (Софью Витовтовну), от которой тот родился …»

Родившийся весной 1395 года первый сын Юрий (1395—1400) прожил всего пять лет.

Второй сын, Иван, (1396—1417) скончался по дороге из Коломны в Москву в результате «мора», спустя всего полгода после женитьбы на дочери князя Пронского и получения в удел Нижнего Новгорода.

Аналогичная ранняя кончина ожидала и сыновей Даниила (1400—1401) и Семёна.

В 1393 году родилась первая дочь — Анна, ставшая женой византийского императора Иоанна VIII Палеолога. ??????

Вторая дочь, Анастасия Васильевна в 1417 году вышла замуж за князя Киевского Олелько (Александра) Владимировича.

Третья — Василиса Васильевна первым браком за суздальским князем Александром Ивановичем, вторым за суздальским князем Александром Даниловичем.

Четвёртая дочь — Мария Васильевна с 1418 года замужем за Юрием Патрикеевичем, князем Стародубским.

10 марта1415 года родился Василий, опекуном которого в десятилетнем возрасте после смерти великого князя стал его дед по материнской линии, Великий князь Литовский Витовт.

Ю́рий IV Дми́триевич (26 ноября1374(13741126), Переяславль-Залесский — 5 июня1434, Москва) — звенигородский и галицкийкнязь (с 1389), сын Дмитрия Донского, Великий князь Московский в 1433 и 1434

Четыре сына:

Василий Косой — князь звенигородский (1421—1448), Великий князь Московский (1434)
Дмитрий Шемяка (Большой) — князь галицкий, Великий князь Московский (1445, 1446—1447)
Дмитрий Красный (Меньшой) — князь углицкий (1433—1441).
Иван Юрьевич — скончался в монашестве в 1432^[9]

Андре́й Дми́триевич Можа́йский (14 августа1382(13820814) г. — 9 июля1432 г.) — третий сын^[1] великого князя Московского и Владимирского Дмитрия Ивановича Донского и суздальской княгини Евдокии Дмитриевны. Кн. Можайский и Верейский в 1389 г. — 1432 г. Родоначальник Можайских князей. Погребен в Москве, в Архангельском соборе. Удел его составляли: Можайск, Верея, Медынь, Калуга, Белоозерск. Был на протяжении своей жизни верным союзником своего старшего брата Василия, а затем и племянника — Василия Темного. Основатель Лужецкого и Колоцкого монастырей.

Жена — Агриппина (Аграфена), дочь Александра Стародубского;
Дети:

Иван (до 1430 — после 1471) — князь Можайский,
Михаил (до 1432—1486) — князь Верейский и Белозерский,
Анастасия (? — 1451) — первая супруга князя Бориса Александровича Тверского

Пётр Дми́триевич (1385(1385)—1428), князь Дмитровский с 1389, Углицкий1389— 1405, сын Дмитрия Донского и великой княгини Евдокии, дочери великого князя Суздальско-НижегородскогоДмитрия Константиновича.

По духовному завещанию отца получил Дмитров, Углич и несколько пригородных сёл. В 1405 году Углич по договору был передан Владимиру Андреевичу Храброму^[3].

В 1406 году во время нападения немцев и литовцев на Псков и Новгород принимал участие в их защите.

В 1408 году во время нападения ордынского хана Едигея на русские земли, оставался во главе защиты Москвы.

В своей духовной грамоте великий князь Василий Дмитриевич поручал заботу о супруге Софье Витовтовне и детях своим братьям Андрею и Петру.

Умер в 1428 году, не оставив детей.

Константи́н Дми́триевич (1389—1434) — князь Углицкий (1427—1433).

Самый младший (восьмой) сын Дмитрия Донского. Родился 14 или 15 мая 1389 года (за четыре или за пять дней до смерти отца, случившейся 19 мая). Согласно завещанию отца на случай, если родится сын, его братья выделят ему небольшие части из своих уделов. Удел Константина много раз менялся в результате переделов между братьями, пока, наконец, за ним не утвердился Углич.

В 1406 году великий князь Василий Дмитриевич отправил его в Псков по просьбе псковичей; летописец замечает при этом, что князь Константин был хотя и молод, но «совершен умом»; военные предприятия его во главе псковичей против немцев были довольно успешны. В 1408 году он был послан наместником великого князя в Новгород. В 1411 году псковичи «выпроводили» от себя своего прежнего наместника, князя Александра Фёдоровича, и попросили себе Константина; он управлял и Новгородом и Псковом. В 1414 году уехал в Москву.

В 1419 году он поссорился со своим старшим братом, великим князем, который хотел его «подписать под сына своего Василия»; Константин не пожелал подчиняться и ушёл в 1420 году в Новгород, где был принят с честью, получил пригороды и особый денежный сбор — коробейщину. Василий лишил его удела, его бояр арестовал, а сёла и имущество отписал в свою казну.

В 1421 году братья примирились и Константин, богато одарённый новгородцами, приехал в Москву. После смерти Василия Дмитриевича Константин поддерживал его сына Василия в борьбе против дяди его, а своего брата, Юрия Дмитриевича. В 1425 году он преследовал Юрия до Суры, а в 1429 году ходил в поход на татар, опустошивших берега Волги.

Умер в конце 1433 или в начале 1434 года, приняв иноческий образ с именем Кассиана. Потомства не оставил

Сообщение отредактировал Александр Кас: 14 августа 2011 - 16:30

Наверх of the page up there ^

#2 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 16:52

Мехмед II родился 29 марта 1432 года в Эдирне. Был четвёртым сыном Мурада II и наложницы Хюма Хатун.^[1] Сведения о Фатих Султан Мехмете приведенные в разных источниках крайне противоречивы. Есть, например, сведения о том, что он был женат на дочери сербского деспота Ваджовиджхио, Милиззе, родившейся в 1429 году. Даже есть такие источники, которые утверждают, что мать Фатих Султан Мехмета родилась в 1432 году, но все эти сведения не более, чем поверхностно написанные изречения

В августе 1444 года, бросив дворцовые дела малолетнему Мехмеду, Мурад II выехал в Манису. Это изменение в положении трона было доведено до сведения мирового сообщества через специальных послов. Занятие трона 12-летним юнцом открывало для Венгрии, Сербии и Византии новые горизонты для действий. 22 июня 1444 года венгры и сербы аннулировали Эдирнинскую клятву о мире и, решив воспользоваться подходящим временем, перешли к решительным действиям. В ответ на это Мурад II, став временным главнокомандующим Эдирнинским войском, настоял на том, чтобы сын остался на троне. В декабре этого года было победоносно завершена битва при Варне, и Мурад II снова вернулся в Манису.

В адрес Мехмета II, не принявшего участия в битве при Варне и продолжавшего оставаться на троне, посыпались протесты от исламских государств, но после победы стало ясно, что они перепутали отца с сыном. Например, в некоторых источниках имеются сведения, показывающие падишахом в 1446 году и Мурада II, и Мехмеда II.

Весной 1446 года Мурад II с личной охраной в несколько тысяч войск перешёл границы Румелии, получил там поддержку от Джандарлы Халиль Паши и повторно воссел на свой престол. Здесь уместно упомянуть и о восстании янычаров (Бучуктепе Олайы), которые своим недовольством создали предпосылки к сдаче трона и удалению молодого падишаха

По приказу отца, между 1448—1450 годами, он был участником Албанской экспедиции. За 15 дней до смерти Мурада II он вернулся в Эдирне и во второй раз взошёл на трон.

Оборона почти полностью легла на плечи латинян, живущих в городе и занимающихся торговлей. 23 марта 1453 года Мехмед II полностью разработал план предстоящего сражения и вышел из Адрианополя.

Войска Османской империи, имеющие за плечами 150-летний военный опыт, впервые выходили в поход столь подготовленными, со спланированной стратегией и тактикой предстоящего сражения, но несмотря на это а также на значительный перевес в силах турецкая армия встретила ожесточенное сопротивление осажденного Константинополя.

5 апреля Мехмет II остановил свои войска численностью в 100 тысяч воинов у Топкапы и устроил привал, а на следующее утро, велев открыть огонь из большой пушки, приступил к атаке. Сражение, вошедшее в мировую историю, как 53-дневное окружение и взятие Константинополя, было завершено победоносно, несмотря на старания 9 тысяч защитников города. Константин XI 28 мая, совершив в Софийском соборе последний молебен, предпочёл умереть в битве.

29 мая Константинополь был захвачен, потери Мехмета II были значительны и победа досталась только благодаря численному перевесу турецкой армии.

Представленный к почётному имени, Мехмет II вместе с огромным войском вошёл в Константинополь и первым делом издал декрет о «предоставлении свободы всем, кто остался в живых».

В целях целостности и сохранности культурных ценностей Константинополя он принял ряд серьёзных мер и решил создать здесь надёжную, укрепленную монополию. С этой целью он стал налаживать связи с духовными лицами, настоятелями и руководителями христианских церквей и миссий. Одновременно с этим он приказал Заганос Паше взять Галату. Таким образом берега Золотого Рога (Халича), были воссоединены под одним правлением. Здесь он спланировал создание нового торгового района. Взятие Константинополя, получившего название Стамбул, изменило имидж Мехмета II в глазах тех, кто относился к нему несерьёзно. Принимая это во внимание, венецианцы и генуэзцы заключили с Османской Империей договора, предусматривающие взаимную торговлю и доверие. Стратегическая сила этих договоров была направлена на то, чтобы присоединить к державе тунийцев и завершить столетнее противостояние с Сербией.

В 1454-55 гг. в двухразовом походе была взята Сербия. Сербский деспот был оторван от вассальства Венгрии и, с условием ежегодной выплаты дани, стал вассалом Османской империи. В 1456 году, в целях защиты пограничных берегов, были присоединены к владениям империи острова в Эгейском море, Тамоз, Имроз, Семендре и Лемнос. Одновременно с этим Мехмет II организовал экспедицию на Белград у стен которого войска венгерского полководца Яноша Хуньяди разгромили османскую армию, чем задержали продвижение турок в Венгрии на 70 лет.

В 1457 году он боролся с оставшимися от Византии греческими восстаниями. В это же время, переоценив политическую ситуацию, он нарушил договора с венецианцами и пошёл в поход на них, в результате чего были заняты Патрас и Коринф, которые он объединил с Теселье и отдал во владение Акынджы Турхан Бею. А поход на Морею продолжался до конца 1458 года.

Пока происходили все эти события папа римский Каликст III попытался подговорить против Османской империи находящиеся на Востоке мусульманские народы и их правителей, поставил себе целью убедить в этом Аккойунлу Хасан Бея, но умер, не успев довести начатое до конца. Его дело продолжал папа римский Пий II, уже делая ставку на христианские народы и пытаясь объединить их с целью создания ощутимой силы против Османской империи.

Мехмед II не был очень обеспокоен всеми этими событиями. Следуя своей задуманной стратегии, в 1458 году он отправил в Сербию Махмуда Пашу, серба про происхождению, и вскоре получил весть о взятии Решавы, Куруджи и Осировича. Выехавший в 1459 году на место событий Мехмет II организовал присоединение и прекратил существование государства Сербии.

В 1460 году он совершил второй поход на Морею. Деспот Димитрий II Палеолог сдался в плен, а его брат Фома, передав императорский герб московскому Великому князю Ивану III, бежал в Италию.

Поставив Заганос Пашу главой новообъявленного Моринского Округа, Мехмет II вернулся в Эдирне. Пробыв некоторое время в бывшей столице, он отбыл в Бурсу. Видя необходимость овладения Чёрным морем с целью прекращения работорговли, которой занимались генуэзцы в Кефе, он заставил хана Крыма полностью перекрыть доступ к Кефе. В 1460 году, будучи недоволен данью, которую платили генуэзцы и Трапезундская империя, Мехмет II подготовил поход и взял Амасру, находящуюся на западных берегах Чёрного моря.

Вслед за этой победой последовали и другие. Был отнят Синоп у Исфендиярогулларов, а у Понтоса был отобран Трапезунд. Таким образом, берега Чёрного моря, обращённые в сторону Анатолии, стали собственностью Османской империи. Местное население оккупированных территорий было переселено в Стамбул, а на освободившиеся территории были поселены тюркские крестьяне. Довольно неудачными в правление Мехмеда были действия турок в Албании. Нанеся поражение войскам Османской империи в 1449 и 1451, Скандербег был признан (1461) султаном Мехмедом II в качестве правителя Албании.

В 1462 году Мехмед II выступил в поход на Валахию. Воевода Валахии Влад III, отличавшийся беспрецедентной казнью всех тюрков, которые попадались ему на руки, спровоцировал необъявленную «ночную атаку» на турецкие войска, в результате чего туркам были разгромлены и им пришлось отступить.

Впоследствии Влад Цепеш попал в плен к венграм а валах Радул, принявший клятву на верность Османской империи, был назначен воеводой Валахии, Мехмед Фатих продолжил путь до Боснии, где и перезимовал. Ранней весной 1463 года Босния была захвачена, и король Стефан был казнён. 1463 год знаменателен ещё и тем, что был взят остров Лесбос, и началась война с венецианцами.

Несмотря на все трудности, Махмуд Паша подавил народные волнения, имевшие место в Морадде в 1463 году, и отправил большинство греков в Стамбул. Мехмед II, дойдя до границ Венгрии, вернул отнятые ею земли Османской империи, а в 1465 году победоносно завершил поход на Герцеговину, присоединив и эту территорию к владениям империи. Второй поход к беспокойной Албании был совершён в 1466 году. Тогда были взяты стратегически важные крепости.

Генуэзцы, потерявшие причерноморские колонии, стали подговаривать крымского владыку Хаджи Герая и убеждать, что османцы вскоре нападут на его владения, и вынудили его пойти с ними на договор, к которому присоединились Литва, Польша и Богдан. Таким образом, в 1466 году вместе с ханом Крыма Менгли I Гераем они решили подойти к османским владениям. Похоже, эта вылазка была предпринята со стороны Тадж эд-Дин Ибрахима, бейлербея Карамана, который, обвинив Мехмета II в защите прав христиан, пытался получить поддержку у мамлюкского правителя и мусульманской общины Египта, но скончался, не достигнув своей цели.

Между его сыновьями Исхаком и Пир Ахметом началась борьба за бейский титул. В этом противостоянии Мехмед II принял сторону Пир Ахмета и приблизил его к себе. Старший же брат Исхак вошёл в близкие отношения с владыкой Ак-Коюнлу Узун-Хасаном, что стало отправной точкой в противостоянии двух тюркских владык. В 1467 году, завершив третий поход в Албанию, Мехмед II подошёл к владениям мамлюкских правителей Караманидов — Ак-Коюнлу — Мемлюк. Вступив в Анатолию, он занял Конью. Здесь же Мехмед II оказал военную помощь Дилкадирогуллары, которые вели войну с Караманидами.

Взаимоотношения дворов Османской империи и Ак-Коюнлу-Мамлюк хоть и не доставляли сторонам большого удовлетворения, все же держать видимость добрососедства удавалось, но в свете последних событий в отношения прокралась холодность и напряжённость.

В 1468 году, считая нецелесообразным продвижение в южном направлении, сдав отвоёванные территории во главе с Коньей сыну Караманской правящей иерархии Мустафе, Мехмед II вернулся в Стамбул. Воспользовавшись случаем, в 1469 году Пир Ахмет осадил Конью, а также участил набеги на Эрегли и Аксарай. Касим Караманид в 1470 году подошёл к Анкаре.

Недалеко от Силифке одно из воинских формирований Османской империи было разгромлено добровольцами-карамановцами, но в 1471 году Гедик Ахмет Паша нанёс им сокрушительное поражение и надолго парализовал военные силы Караманидов. Узун-Хасан вынужден был вступить в сражение, чтобы отстоять самое древнее княжество Анатолию, но все же он потерял Токат, а войска, посланные им в предместья Коньи, были наголову разбиты шехзаде Мустафой. Войны, которые велись с венецианцами, в 1470 году уже стали приносить положительные плоды. В этот год была присоединен к владениям империи остров Эвбея. Не смирившиеся с потерями венецанцы, осадив Анталью и Измир, учинили жесточайший разбой, более того, продвинувшись по территории империи, создали угрозу осады проливов и Стамбула.

На фоне этих бурных событий, в 1471 году, Узун-Хасан вёл многостороннюю подрывную политику. Видя, что необходимость войны с двором Ак-Коюнлу становится неизбежной, Мехмет II осенью 1472 года направил туда войска и попытался прервать взаимоотношения Ак-Коюнлу с венецианцами, а весной 1473 года с многочисленной армией вышел в поход. Узун-Хасан, приготовивший ловушки в труднопроходимых горных проходах Восточной Анатолии, нанёс тяжёлый удар по Османским войскам.

Этот случай был разглашён по всей Анатолии с извещением о смерти Мехмета II. Но 11 августа 1473 года в битве при Отлукбели Мехмет II одержал убедительную победу и, вслед за этим, продвинувшись до Себинкарахисара, взял и его. После этого урока Узун-Хасан предложил договор мира и родства, и Мехмет II принял предложение.

Решив таким образом восточную проблему, Мехмет II с 1474 года стал вплотную заниматься Караманидами, Крымом, проблемами Причерноморья. Для урегулирования отношений с Караманидами снова был командирован Гедик Ахмет Паша. Османские войска, направленные по суше и по морю, отогнали венецанцев от берегов и захватили крепости Эрменак, Меннан и Силивкёз. Разгромленный и бежавший Пир Ахмет погиб в горах. Окрылённый этой победой Гедик Ахмет Паша в 1475 году пошёл в поход на Крым и занял крепости Кефе, Азак, Менкур, а также берега Крыма, вызволив из плена генуэзцев хана Менгли I Герая. Но судьба победителя была полна превратностей. Вскоре он был приглашён в Стамбул и заключён под арест за то, что напал на русских, не ставя в известность Османский двор.

В 1477 году Крымское ханство стало придатком Османской империи. Походы продолжались до 1479 года, вследствие чего были взяты Черкезистан и Тамань.

Мехмет II, имевший возможность в это время заняться западными проблемами, предпринял поход против венедиктов, держащих обширную территорию Албании под контролем. В Северной Албании и Морее османские войска пошли в наступление двумя отдельными армиями. Конница и передовые пехотные части вплотную приблизились к венецианцам. Мехмет II осадил крепости Шкодер (Ишкодра) и Круя (Акчахисар), и венецианцы, поняв, что шестнадцатилетняя война проиграна, предложили мир. Так был подписан мирный договор между Венецией и Османской Империей, вошедший в действие после подписания сторон 25 января 1479 года.

По условиям договора Венеция вынуждена была возвратить все занятые ей албанские территории, включая и Шкодер, а Османская империя отдала назад все захваченне на полуострове Морея порты. Договор также предусматривал и торговые взаимоотношения: за 10 тысяч золотых в год венецианские корабли могли пришвартовываться к причалам Османской империи и вести обоюдовыгодную торговлю.

В 1479 году он объявил войну против итальянских городов-крепостей Неаполя и Милана и вывел Гедик Ахмет Пашу с сильными морскими силами в Средиземное море. В результате этого похода были взяты острова Аялавра, Кефалония и Занта. Одновременно с поражением Несих Паши, осадившего Родос и вынужденного оттянуть свои силы назад, Гедик Ахмет Паша высадился на причал Пильи и 11 августа 1480 года взял приступом находящийся на юге Италии город Отранто. Эта ситуация очень взволновала всю Европу. Возможность падения Италии вызвала горячие толки, и Ватикан стал готовиться к большому крестовому походу, который увенчался успехом, и турки были выбиты из Италии.

В это время Мехмед II завершил приготовления к второму восточному походу и перебазировался из Стамбула в Гебзу для окончательного формирования армии. В дворцовых кругах предполагалось, что этот поход будет направлен против Египта, но в Гебзе, в Хюнкяр (Султан) Чайыр, во время нахождения в воинском стане Мехмед II заболел и скоропостижно скончался, как предполагалось от пищевого отравления или же по причине своей хронической болезни.

Младший сын Мехмеда II Джем должен был наследовать трон, но был отравлен дворцовыми сторонниками старшего сына Баязида, не без руки и советов католических стран. Тело владыки было привезено Карамани Ахмет Пашой в Стамбул и было выставлено для прощания в течение двадцати дней. На второй день после восхождения Баязида II на престол тело было предано земле в мавзолее Мечети Фатих. Похороны состоялись 21 мая 1481 года.

Мустафа, Баязид II, Джем и Коркут

Наверх of the page up there ^

#3 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 17:07

Джем, полное имя Гияс ад-Дин Джем, известен также как Зизим (тур. Cem, англ. Cem или Djem, итал. Cem или Gem; 22 декабря1459 — 25 февраля1495) — младший сын турецкого султанаМехмеда II, уже в юности отличившийся во многих битвах. Матерью его была, по слухам, сербская княжна, кузина Матвея I Корвина.

Младший, третий (либо четвертый) сын Мехмеда II (Баязид родился в 1448 году, Мустафа - в 1450). Как и его братья, Джем получил прекрасное образование в области естественных наук, истории и географии; кроме того, был поэтом и переводчиком. Считается одним из первых поэтов, признавших тогда непопулярного Хафиза и начавшего его перевод на османский. В возрасте восьми лет, как положено сыну султана, получил в управление город Караман; в 1472 году, после смерти своего старшего брата и бейлербея Мустафы стал наместником провинции Анатолия. (По другим сведениям, Мустафа принадлежал к семье Караманидов, которых Мехмед-султан после захвата одноименной провинции сделал марионеточным правительством). Смерть отца (3 мая 1481 года), отравленного по приказу старшего сына Баязида, положила начало конфликту двоих его сыновей. Баязид к тому моменту управлял провинциями Сивас, Токат и Амасья, под властью Джема находились Караман и Конья. В Диване сторонников обоих братьев было примерно поровну, но Великий визирь Карамани Махмуд (Мехмет)-паша поддерживал младшего шехзаде, мотивируя это желанием покойного султана. На стороне Джема были сипахиРумелии, которых Мехмет сильно поразил в правах, и наемники симпатизировавшего ему египетского халифаКайтбея. Однако, гонец, посланный к младшему принцу, был перехвачен людьми Баязида, а сам Махмуд-паша убит янычарами, поддерживавшими старшего царевича. Одним из интересных юридических казусов, позволивших Джему заявить право на трон, был тот, что, согласно традиции Византийской империи (а после взятияКонстантинополя ) в 1453 году Фатих стал именовать себя "Кайзер-о-рум" (Римский цезарь), наследовать империю мог только сын, рожденный первым после вступления отца на престол, т.е. рожденный "в багрянице". Баязид родился в 1448 году, как раз в тот период, когда Мехмед II был отстранен своим отцом от власти, и первым сыном, появившимся на свет после возвращения султанского титула, был именно Джем.

При поддержке четырех тысяч воинов Джем выступил к столице; нанес поражение войскам брата (28 мая), и провозгласил себя султаном Анатолии. Но он совершил ошибку, объявив о своих планах разделить Империю, оставив себе западную часть, а Баязаду, грезившему о покорении христиан — Румелию. В армии началось брожение, и в итоге в сражении при Анкаре Джем был предан своим военачальником и потерпел поражение.

Бежал в Египет, к Кайтбею (сын которого, Ашраф Мохаммед Бен Каитбей, был мужем единственной дочери принца — Айши), где получил от брата предложение навсегда отказаться от своих претензий на престол за миллион акче. Сделку отверг и собрал новую армию; но к тому моменту, как вторжение было готово, граница двух государств полностью контролировалась войсками Баязида. Потерпев новое поражение и оставив семью в Египте (считается, что в этот период принц совершил хадж, т.к. получил рану в бедро, которая долго не заживала), Джем бежал к магистру мальтийского орденаПьеру д’Обюссону; на Родосе, бывшей в то время резиденцией ордена, он планировал пробыть три или четыре месяца, чтоб собрать сторонников. Иоаннитам беглый султан предложил (в случае поддержки с их стороны) следующие условия: договор о взаимном ненападении, беспошлинная торговля, свободный доступ во все морские порты Империи, передача Ордену всех захваченных турками островов Эгейского моря, освобождение около 300 пленников (заложников)-христиан, удерживаемых в Империи, и выплата денежной суммы в 150 000 крон. Однако д’Обюссон предпочел начать с Баязидом переговоры о выкупе за голову мятежного брата, но султан решил дело по-своему, подослав к Джему убийц. Получив доказательства «восточного коварства» и уступив нажиму из Европы, д’Обюссон отправил Джема во Францию, где тот был заключен в один из замков ордена — Бурганеф, где специально для его содержания была за два года построена круглая "башня Зизима". В качестве претендента на Османский престол Джем был очень выгоден христианским странам, так как в обмен на помощь единоверцев своей матери предложил заключить с Европой договор о вечном мире. Кроме того, угроза того, что брат получит свободу (при помощи своего дядя, Матвея Корвина) и вернется в Империю, заставила Баязида приостановить свою подготовку вторжения на Балканы; султан предложил рыцарям пенсион в 40.000 дукатов за то, чтобы те держали Джема вдали от границ Империи. Стало очевидным, что пребывание принца в любой из европейских стран будет щитом, который оградит ее от османской угрозы,- а деньги, которые выделял Баязид «на содержание» узника, быстро стали лакомым куском для всех европейских монархов.

Иоанниты не растерялись и устроили торги за передачу принца. Основными претендентами были: Римский ПапаИннокентий VIII, Карл VIII, Корвин и халиф Каитбей. В итоге, путем закулисных махинаций Иннокентий VIII получил ценного заложника и перевез его в Рим (17 марта 1489 года); д’Обюссону был пожалован кардинальский сан. Понтифик вступил в новые переговоры с Баязидом, результатом чего стало заключение Джема в Замок Святого Ангела и получение от Великого турка ежегодной суммы в 45.000 дукатов (по некоторым сведениям - 60.000), что являлось половиной дохода Османской империи. О пребывании Джема в Риме осталось довольно много противоречивых свидетельств: согласно одним источникам, он был большим дамским угодником, и "настоящим принцем"; этому во многом способствовала внешность Джема, совершенно нетипичная для "турка". Принц был высокого роста (по современным подсчетам, около 180см), светловолосый и голубо- либо сероглазый (впрочем, ни один из его портретов не может считаться полностью достоверным). Согласно другим, менее благожелательным авторам, он "спал большую часть дня, был неповоротлив как слон, и пил подслащенную воду, как обезьяна". Достоверно известно, что Джем подружился со старшим сыном Папы Хуаном Борджиа и вел жизнь, более подходящую для князя, чем для заложника.

В 1495 году Карл VIII вторгся в Италию (см. Итальянские войны), желая вернуть под власть французской короны Неаполитанское королевство. Это никоим образом не устраивало Папу и его союзников из Венеции и Милана, имевших целью минимизировать французское влияние в Италии. Корл направил понтифику манифест, в котором декларировал намерение востребовать Неаполь, и в случае сопротивления угрожал захватом Рима и даже смещением Папы. В качестве одного из условий, выдвинутых Александру VI, была передача Джема под его, Карла, опеку, чтобы турок мог возглавить крестовый поход против своих единоверцев (от чего сам принц публично отказался в сентябре 1494 года). Причиной подобного требования послужила обнародованная кардиналом Джулиано делла Роверте переписка понтифика с Баязидом, в которой оговаривается убийство турецкого принца (приводится у Иоганна Бурхарда). Достоверность ее ныне подвергается сомнению, но, верил или не верил Карл в ее подлинность, французы воспользовались документом, как поводом к войне. Осадив Рим и перекрыв французскими судами Тибр, Карл принудил папу Александра VI выдать Джема. Переговоры об этом между Александром Борджиа и королем заняли две недели, и встреча их состоялась лишь 15 января 1495 года. Условия соглашения сторон были таковы: Карл на законных основаниях занимает Неаполь, оставляет свои войска в шести папских крепостях, возглавляет поход на Турцию. Король получает двух заложников: Чезаре Борджиа и султана Джема,- замок Св. Ангела (при условии соблюдения интересов жившего там же Папы), а также право прохода по Папской области. Александр взамен султана Джема потребовал, во-первых, залог в пятьсот тысяч дукатов, во-вторых, шестьдесят французских дворян – тоже в качестве залога. Также по этому договору, если крестовый поход не состоится, спустя шесть месяцев султан должен быть возвращен Папе, после чего французы получают обратно деньги и заложников. После выполнения условий и обмена заложниками французские войска выдвинулись на марш. Однако, по пути к Неаполю, Джем умер (25 февраля 1495), по официальной версии - от дизентерии либо простуды, но причиной его смерти называют также отравление (возможно, по приказу Папы) или убийство.

Баязид объявил национальный траур по брату и потребовал выдачи его праха, однако, погребение было осуществлено лишь через четыре года. Могила Джема находится в Бурсе, которую он некогда собирался сделать столицей Анатолийской империи, рядом с могилой предыдущего наместника - его брата Мустафы.

Принц поэтов и сторонник Союза Востока и Запада
Поэзия Джема, безусловно, берущая начала в восточной традиции, к моменту своего расцвета (египетское изгнание) заимствовала очень много из европейской лирики; сохраняя традиционную для Персидской поэзии форму газели, по символике и содержанию она стоит ближе к куда более поздней "романтической" лирике Европы. Кроме того, известно, что принц увлекался алхимией и оккультными науками; некоторое время считалось, что выражением его мечты об алхимическом единении Востока и Запада стали знаменитые шпалеры Дама с единорогом, будто бы заказанные им для Елены де Сасенаж.

Был женат на Елене Орсини, от которой имел четверых детей:

Абдулла, принц Саид (1473-1481). Содержался при дворе в качестве заложника еще своим дедом, султаном Мехметом, и был убит по приказу дяди.
Айша, принцесса Саид (1473-1505). Первым браком была замужем за Ашрафом Мохаммедом Бен Каитбеем, султаном Египта. Второй брак - Мухаммед Бей, губернатор Янины, сын когда-то предавшего ее отца Синан-паши.
Огуз Кан (Хан) Саид (1474-1483). Тоже, вероятно, был убит.
Пьер-Мамед (Мехмед) Саид (1475-1522), первый принц Саид (Титул принцев Саид был учрежден Папой специально для потомков Джема).

Еще одного сына, Хайраддина Силодина Арнульфа (1490 - около 1540), имел в период заключения, от французской "жены", Елены-Филиппы де Сасенаж

Наверх of the page up there ^

#4 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 17:19

Улу-Мухаммед хан (Улуг Мухаммед, тат. Oluğ Mөxәmmәt, Олуг Мөхәммәт, 1405-اولوغ محمد‎; 1445, Казань) — видный средневековый государственный деятель, чингизид, золотоордынский (до 1436), крымский (1437) и казанский хан (1438—1445). Сын Ичкиле Хасан оглана, тукайтимурид. Получил прозвище «Улу» — большой, в отличие от другого Мухаммеда, который звался «Кичи» — меньшой. Основатель Казанского ханства (1438), по сути, основоположник Касимовского ханства.

Хан Улуса Джучи в 1419-1420, 1421-1423, 1426-1437. В 1419-1423 вёл упорную борьбу за владение Улусом Джучи с представителями младшей ветви династии тукайтимуридов. Потерпев поражение, бежал (1423) в Волжско-Камскую Булгарию. С помощью великого князя ЛитовскогоВитовта вернул золотоордынский престол (1426). Распространив свою власть на Крым, установил дружественные отношения с турецким султаном Мурадом II. В Отправил посольство в Египет (1428-1429). В 1431 году на суд к Улу-Мухаммеду приезжали сын и внук Дмитрия Донского, претендовавшие на великокняжеское достоинство. Хан решил дело в пользу внука, Василия II Васильевича.

Сыновья: : Махмуд, Мустафа Касим, Якуб

Наверх of the page up there ^

#5 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 17:24

1. сын Улу-Мухаммед хана

Махмуд хан (тат. Məxmüt, Мәхмүт, محمود‎; Махмутек, тат. Məxmütək, Мәхмүтәк, محموتڪ‎; ум. 1465, Казань) — казанскийхан (1445—1465), сын и приемник Улу-Мухаммед хана.

Участвовал вместе с отцом в походах против Русского государства. В 1445 году в Битве под Суздалем разгромил русские войска под командованием великого князя Василия и наложил дань. После смерти отца занял казанский престол. В 1446, 1448 гг. совершил походы против Москвы

Наверх of the page up there ^

#6 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 07 августа 2011 - 17:26

Внук:

Халиль хан (тат. Xəlil, Хәлил, خلیل‎; ум. 1467, Казань) — казанский хан (1465—1467), сын и преемник хана Махмуда.

Жена Нур-Султан. Умер бездетным

Наверх of the page up there ^

#7 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 07 августа 2011 - 19:53

daki сказал:

1.1.3.2.1.2.Бек Булат султан

1.1.3.2.1.2.1.Саин-Булат( Симеон Бекбулатович) !!!! =Настя дочь Ивана Ф. Мстиславского ( семиюродные)

1.1.3.2.1.2.1.1.Федор

Вот тут очень важно выстроить точную линию вверх. Я немного запутался в этом потоке информации.

Нужна линия по нисходящей: Улу-Мухаммед (Кичи-Мухамед) -...-...-... Бек Булат султан - Саин-Булат (Симеон Бекбулатович). Желательно с годами жизни и правления, с указанием ссылки на источник.

Я полагаю, что Касимовские царевичи были властителями Казани. То есть там один сын Дмитрия Донского сел: Касим. И вот почему:

Цитата

Московское государство не раз пыталось подчинить Казань своему влиянию. Ещё в 1467 году русские войска совершили поход на Казань, чтобы посадить на казанский престол царевича Касима. В третьей четверти XV века имели место ярко выраженные противоречия между государствами, выраженные в столкновении интересов Москвы и Казани в землях Верхнего Поволжья. В 80-х гг. XV века московское правительство активно вмешивалось в борьбу за казанский престол и часто посылало войска на Казань с целью посадить на казанский трон своего ставленника. Результатом долгой борьбы стало взятие московскими войсками Казани в 1487 году и утверждение на казанском престоле лояльного Москве хана Мухаммед-Эмина.

Надо связывать наследников Касима с Симеоном Бекбулатовичем.

Со временем произошла смена касимовсих царевичей в Казани на астраханских царевичей. Именно это и послужило недовольству Москвы и походу на Казань и Астрахань.

Ниже представлены ханы Казани исходя из ТИ-инсинуаций и различных имен на монетах. Конечно же это условное чередование, там некоторые ханы по три раза сидят с перерывами

)

Цитата

Ханы Казани

Захоронения казанских ханов
Улу-Мухаммед (Великий) хан, сын Ичкиле Хасан-оглана, хан Казани (1438—1445), бывший хан Золотой орды.
Махмуд хан, сын Улу-Мухаммед хана, хан Казани (1445—1466).
Халиль хан, сын Махмуд хана, хан Казани (1466—1467).
Ибрагим хан, сын Махмуд хана, хан Казани (1467—1479).
Ильхам хан, сын Ибрагим хана, хан Казани (1479—1484, 1485—1487).
Мухаммед-Амин хан, сын Ибрагим хана, хан Казани (1484—1485, 1487—1496, 1502—1518).
Мамук (Тюменский) хан, хан Казани (1496—1497).
Абдул-Латиф хан, сын Ибрагим хана, хан Казани (1497—1502).
Шах-Али хан, сын касимовского Шейх-Аулияр султана, хан Казани (1519—1521, 1546, 1551—1552).
Сахиб-Гирей хан, сын крымского хана Менгли-Гирея, хан Казани (1521—1524).
Сафа-Гирей хан, сын крымского хана Фатых-Гирея, хан Казани (1524—1531, 1536—1546, 1546—1549).
Джан-Али хан, сын Шейх-Аулияр султана, хан Казани (1532—1535).
Утямыш-Гирей хан, сын Сафа-Гирей хана, хан Казани (1549—1551).
Ядыгар-Мухаммед хан, сын астраханского хана Касима, хан Казани (1552).
Али-Акрам хан (Ногайская династия), хан Казани (1553—1556).http://ru.wikipedia.org/wiki/Казанское_ханство

Надо разбираться с Ядыгар-Мухаммедом Утямыш-Гиреем (астраханское происхождение), сыном Сафа-Гирея (крымское происхождение). Почему Астраханские и Крымские ханы претендовали на Казань? Потому что были родственниками Царя Ивана, который был малолетним и поставить своего сына там не мог. Скорее всего Касимовские царевичи - это как Принцы Уэльские в Англии. Именно они Принцы Крови и ближайшие родственники Царя Русского. В середине 15 века произошла Смута внутри Руси-Орды. Поэтому Иван заново покорял Казань.

Надо разбираться с Крымской династией Гиреев. Они точно родственники Царю, близкие родственники... Надо искать сына Дмитрия (или Василия Дмитриевича) который сел в Крыму. Именно Иван Васильевич вышел победителем из династического кризиса середины 16 века. А вот почему Крымские ханы претендовали на московский престол после покорения Иваном Казани и Астрахани - надо разбираться. Там тоже был наследник Дмитрия Донского, иначе претензий просто не могло возникнуть.

Наверх of the page up there ^

#8 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 11 августа 2011 - 12:53

Поскольку мы считаем Д.Донской = Кичи-Мухамед = Улу Мухаммед =Мухамед2

то возможно предположить как версию:

1.Хаджи 1 Гирей (Герой или Георгий и Ангел, а именно так его называли Ангел

старший сын Д.Донского = Кичи-Мухамед = Улу Мухаммед =Мухамед2

У Георгия дети:

-Менгли1

-Айдер

=Нурдевлет правил в Касимове 1486-1490 ум 1503 год рождения неизвестен

Дети Нурдавлета :

сын Сатылган правил в Касимове 1486-1490

ум 1503 год рождения неизвестен

сын Джанай правил в Касимове 1506-1512

когда умер и родился неизвестно

Но!!!!! Ни Айдар и ни Нурдавлет нигде Гиреями ( Героями и Гергиевичами) не зовутся.

Возможно они не являются детьми Ходжи1 ( Георгия),а являютя детьми Касима.

Гиреем зовется единственный сын Хаджи 1 Гирея… Менгли 1 Гирей из троих детей.

В этой версии Касим сын Д.Донского = Кичи-Мухамед = Улу Мухаммед =Мухамед2.

Следовательно очередность правителей Касимова соблюдается а именно

1. Касим 1452-1469ум год рождения неизвестен еще правит в Звенигороде 1446-1452

2.сын Касима Данияр 1469-1486ум

сын Данияра Каракуча ум 1486

Далее

3. Якобы брат Данияра Нурдавлет 1486-1490 ум 1503 год рождения неизвестен

4. сын Нурдавлета Сатылган 1491-1506 данных нет о смерти и рождении

5. сын Нурдавлета Джанай 1506-1512 данных нет о смерти и рождении

И поскольку Д.Донской = Кичи-Мухамед = Улу Мухаммед =Мухамед2.. то

следующие правители касимова:

6. ШейхАулиар (Шигавлияр) 1512-1516 сын Бахтияра внук Кичи ( Д.Донского)

и якобы брат Касима

7.Шах Али ( Шигалей ) сын ШейхАулиара (Шигавлияра) 1516-1519 и 1535-1546

род 1506 и ум 1567

8. Джан Али ( Еналей) сын ШейхАулиара (Шигавлияра 1519-1531

Еще обращаю внимание вот на что:

Дети Д.Донской = Кичи-Мухамед = Улу Мухаммед =Мухамед2

Ахмат - Сеид Ахмет-Касым2 (касай)
1.Казы Булат-Бекбулат- Симеон Бекбулатови

2.Едигер Мухаммед( Симеон Касаевич)

Бахтияр-Шейх Аулиар (Шигавлиар)- 1.Шах Али Шигалей)

2.Джан Али(Еналей)

Махмуд

Якуб

Мустафа

Касим1

Махмуд( Махмутек)

Хаджи 1 Гирей( Герой) Ангел = Гергий

Кто из них Василий …бог его знает

Поэтому ханы Крыма как дети старшего сына Гергия претендовали на Москву.

Ахмат родоначальник астраханских ханов брат якобы Георгия

Сообщение отредактировал daki: 11 августа 2011 - 13:49

Наверх of the page up there ^

#9 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 11 августа 2011 - 21:18

Уважаемый daki, спасибо Вам! Дело двинулось и первые тропки начали появляться.

Я только немного отсею зерна. Пока вырисовывается следующая картина:

Дмитрий, сыновья:

Георгий (Крымская линия русских наследников)

Василий (Московская линия русских наследников)

Касим (Поволжская линия русских наследников, включающая отпочковавшиеся Казанские и Астраханские ветки царской династии)

Ваша находка с Гиреями - Юриямит-Георгиями, как продолжателями славного рода Георгия Победоносца, сына Императора Ромеи Дмитрия ОЧЕНЬ логична. Я склоняюсь, что Вы в с данной Гипотезой очень близки к истине. Если позволите, я сделаю расширение этой Гипотезы. Сыну Георгия досталось всё Причерноморье и Царьград (закрашиваем белое пятно, на кого оставил Дмитрий покоренную старую Столицу). Включая Малую Азию и Грузию. Уж больно там ярко отразился культ Георгия. Грузия - та вообще получило свое первое имя от Георгия. И этих Георгиев-Гиреев было тьма тьмущая. И на древних Мозаиках в Грузии первый Георгий отображался в одеянии Византийского императора. А ведь Грузинских правителей на Руси тоже называли Царями!!!

Пока можно осторожно двинуться по Касимовско-Казанской линии русских царевичей:

Дмитрий - Касим - Казы-Бек-Булат - Симеон Бекбулатович

Астраханская линия второстепенна, там правили потомки Касима (или его детей).

Принимаем, как сырую версию?

Наверх of the page up there ^

#10 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 12 августа 2011 - 10:48

Александр Кас сказал:

Пока можно осторожно двинуться по Касимовско-Казанской линии русских царевичей:

Дмитрий - Касим - Казы-Бек-Булат - Симеон Бекбулатович

Пока точно можно прочертить линию Дмитрий - Касим (правил 1452-1469)... Далее идет Данияр(1469—1486). На Данияре в 1486 году линия Касимовских царевичей якобы прерывается и сменяется Крымской династией. Якобы единственный сын Данияра был зарезан в Москве как раз в год смерти отца в 1486...

Вообще, история конца 15-первая половина 16 века освещена крайне скупо. Начинаются некие тёплые союзы между Москвой и Крымом (раньше ничего подобного не наблюдалось)... Казань по непонятным причинам отходит от Москвы. Ее заново берет русский царь (якобы Иван III) совместно с крымчанами.

Был ли Данияр на самом деле? Да, по видимому это действительно внук Дмитрия, и в документах он отражен как ярый сторонник Москвы и вернейший союзник Руси:

Цитата

Данияр (тат. Daniəl, Даниял, دانیال‎) — царевич, касимовский правитель (1469—1486). Сын царевича Касима и внук Улу-Мухаммед хана. Получил власть после смерти отца.

В дошедших до нас источниках впервые упоминается в 1471 г. в связи с походом великого князя на Новгород. Данияр «со своими царевичами, князьями и казаками» отличился 14 июля в Шелонской битве. Потеряв 40 человек убитыми татары были отпущены домой. Следует отметить, что в этом походе им было запрещено брать людей в плен.

Участвовал в отражении нашествия большеордынского хана Ахмата в 1472 г., находясь со своим войском в Коломне.

Командовал полками касимовских татар в московском походе на Новгород (1477).

Неоднократно упоминается в договорных грамотах. Получал «дань» от русских князей.

Единственный известный сын Данияра, Каракуча умер ещё при жизни отца в 1486 г., после неудавшегося лечения лекаря Антона. Хотя упоминается сын этого Каракучи, люди которого по приказу Ивана III зарезали Антона на льду Москвы-реки, но после смерти Данияра казанская династия в Касимове сменилась крымскойhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%80

Итак, попробуем пойти по этой тропе:

Дмитрий-Касим-Данияр-... (вот дальше надо думать). Если линия действительно прервалась, то тогда наследники в касимове шли уже по линии Георгия Дмитриевича (Гиреи).

Очень похоже, что в конце 15 века произошел династический раскол между потомками Дмитрия Донского. Василий Дмитриевич, совместо с Менгли-Гиреем (Менгли Георгиевичем) выступили против брата по касимовской динии Данияра. Данияр был убит, его сын Каракучи был в том же году казнен в Москве. Георгиевичи сели в Касимове и Казани. Дипломатические отношения между Московским государством и Крымским ханством в правление якобы Ивана III были необычайно дружескими:

Цитата

Первый обмен грамотами между странами произошёл в 1462 году, а 1472 году было заключено соглашение о взаимной дружбе. В 1474 году между ханом Менгли-Гиреем и Иваном III был заключён союзный договор, который, впрочем, остался на бумаге, так как крымскому хану вскоре стало не до совместных действий: в ходе войны с Османской империей Крым потерял свою независимость, а сам Менгли-Гирей попал в плен, и лишь в 1478 году вновь взошёл на престол (теперь уже в качестве турецкого вассала). Тем не менее, в 1480 году союзный договор Москвы и Крыма был заключён вновь, при этом в договоре прямо назывались враги, против которых стороны должны были действовать совместно — хан Большой Орды Ахмат и великий литовский князь. В этом же году крымцы совершили поход на Подолию [20], что не позволило королю Казимиру помочь Ахмату во время «стояния на Угре».

В марте 1482 года в связи с ухудшившимися отношениями с Великим литовским княжеством к хану Менгли-Гирею вновь отправилось московское посольство. Осенью 1482 года войска крымского ханства совершили опустошительный набег на литовскую Украину. Среди прочих городов, был взят Киев, разорена вся южная Русь. Из своей добычи хан послал Ивану потир и дискос из ограбленного крымцами киевского Софийского собора[21]. Опустошение земель серьёзно повлияло на боеспособность Великого литовского княжества.

В последующие годы русско-крымский союз показал свою действенность. В 1485 году уже русские войска совершили поход в ордынские земли по просьбе подвергшегося нападению ордынцев Крымского ханства. В 1491 году, в связи с новыми крымско-ордынскими стычками, эти походы были вновь повторены. Русская поддержка сыграла важную роль в победе крымских войск над Большой ордой. Попытка Литвы в 1492 году переманить Крым на свою сторону не удалась: с 1492 года Менгли-Гирей приступил к ежегодным походам на принадлежащие Литве и Польше земли[20]. В ходе русско-литовской войны 1500—1503 годов Крым оставался союзником России. В 1500 году Менгли-Гирей дважды опустошал принадлежавшие Литве земли южной Руси, доходя до Бреста.http://ru.wikipedia....%B8%D1%8F%D1%80

Итак, с 1453 года и до середины 16 века Крым и Москва самые добрые союзники. Если это две родственные линии одной династи от Дмитрия "Донского", все очень гладко. Но... Как выйти теперь на Симеона Бекбулатовича? :udivlenie-120:

И Ахмата, которые продолжал воевать с Москвой и Крымом после восхождения Георгиевичей на Касимовско-Казанский престол надо как-то отождествить с потомками Касима. Возможно они бежали в Астрахань и оттуда вели борьбу за Касимовский и Московский престолы. Тогда становится понятным образование Астраханского царства - это изгнанные из своих уделов касимовские царевичи.

Возможно у Касима были еще сыновья, одним из которых был Казы Бекбулат. По этой линии и шли прямые наследники русских царей. Когда в результате нового покорения Казани Иваном Васильевичем и уничтожения Гиреев (Георгиевичей) все сыновья Ивана Васильевича либо умерли, либо были еще малолетними, Симеон Бекбулатович вполне мог стать регентом при несовершеннолетним сыне Ивана Васильевича - Федоре Ивановиче. С достижением последним 15-ти полных лет Симеон мирно передал трон законному наследнику и вернулся к себе в Удел, дарованный его предкам основателем русской царской династии Дмитрием :kutyashie-3:

Наверх of the page up there ^

#11 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 12 августа 2011 - 11:57

Если Гиреи - это потомки Дмитрия Донского, то на их монетах должны быть следы, связывающие их с Русью и русскими монетами того периода.

Проверяем эту версию:

На всех монетах Менгли Гирея стоит характерная для русских монет второй половины 15-ого века русская буква Ферт. По-видимому, династия Гиреев пошла от сына первого русского царя Дмитрия - Георгия Дмитриевича Победоносца. Само слово "Гирей" происходит от имени Георгий, Юрий.

Хорошо бы справиться у графа Zodiak444 о весовых характеристиках монет Гиреев в сравнении с аналогичными русскими монетами с русской буквой Ферт, с монетами Дмитрия Ивановича и Василия Дмитриевича. То есть с двуязычными монетами.

Наверх of the page up there ^

#12 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 12 августа 2011 - 14:14

Кстати сказать, сколько было самих Гиреев надо очень долго разбираться. Я полагаю, их было намного меньше, нежели рисуют нам историки.
Как отличить одного Гирея от другого? По имени. А если у одного человека рода Гиреев более десятка имен (включающий почти весь список имен якобы других Гиреев? :udivlenie-133:

Читаем:

Цитата

Последний владелец семейного сокровища свою долю насыпал поверх глиняной перегородки, закупорил все и на боковой поверхности внешнего кувшина сделал большую надпись в 77 строк арабского письма в виде сердца:
«Смерть унесла моего повелителя великого султана Селямет-Гирея ибн-Давлет-Гирея ибн-Мубарек-Гирея ибн-Менгли-Гирея ибн-Хаджи-Гирея ибн-Гийяс-ад-Дина из славного племени Джучиева, да помилует их Аллах, хана справедливого, который наградил меня без меры и гребнем своим умел начисто руками моими вычистить нечистоты во владениях своих. Он умер, ибо не ошибался Саади, когда говорил: «Если бы ты был царем и владыкой целого мира, ты не мог бы продлить своей жизни и на один день».

Ну и как историки отличат, какой это Гирей? :udivlenie-120:

Обоатил внимание на "славный род Джучмев". Интересно, как арабы писали слово славный? Если как на английском от Slav, то это прямое отождествление со славянами.

И еще, возможно само словочетание "Славный род Джучиев" означает Славянский (русский) род Дмитриев. Славянами в то время называли русов.

Интерсно разобраться с написанием слова Джучи и транскрипциями его звукового перевода в те времена. Нет ли там сходства с именем Дмитрий. Первая буква совпадает.

Наверх of the page up there ^

#13 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 12 августа 2011 - 14:24

Цитата

Попробовал выйти на потомков Георгия дмитриевича по русским историческим источникам. Прочитал и посмеялся:

Цитата

Ю́рий IV Дми́триевич (26 ноября 1374(13741126), Переяславль-Залесский — 5 июня 1434, Москва) — звенигородский и галицкий князь (с 1389), сын Дмитрия Донского, Великий князь Московский в 1433 и 1434.

Четыре сына:

Василий Косой — князь звенигородский (1421—1448), Великий князь Московский (1434)
Дмитрий Шемяка (Большой) — князь галицкий, Великий князь Московский (1445, 1446—1447)
Дмитрий Красный (Меньшой) — князь углицкий (1433—1441).
Иван Юрьевич — скончался в монашестве в 1432[9].

Как у отца Юрия могло быть два сына с одним именем?!! :udivlenie-133:

Ну ладно бы один умер, другому дали это имя... Так ведь нет - оба жили здраствовали под одинаковыми именами, параллельно друг-другу. Историки совсем плошают чем дальше мы движемся в лес. Сплошная халтура.

Нет, по русским академическим трудам разобраться с Гиреями не получится. Сплошная липа. :da-53:

Наверх of the page up there ^

#14 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 12 августа 2011 - 14:57

Уважаемый Магистр, приветствую Вас!

Джучи - гость, от досады Чингис назвал этого сына нежданный гость.

Итак по сыновьям Дмитрия:

сыновья Дмитрия:

1. Георгий ( Хаджи Гирей ум 1466) и его сын :

Менгли1 (1466-1515)

Дети Менгли1:

Мехмед1 (1515-1523)

Саадет1 (1523-1532) и его дети:

Давлет 1 (1551-1577) от него пошли все остальные Гиреи до наших дней

Сафа Гирей хан Казани ум 1549 и его сын Утямыш ( Саша)

Сахиб1 (1532-1551)

2.Василий

3.Касим ! ( а возможно это и есть Василий !? )

Полагаю, что Айдар и Нурдавлет сыновья Касима1

4.Махмуд( Махмутек ум 1463 ) родоначальник Казанских ханов

Имеет 2 сына :Халил и Ибрагим

Халил бездетен

У Ибрагима дети:

-Элегам

-Мелик Темир

- Худайкул ( Петр Ибрагимович

-Мухамед Эммин

-Абдул Латиф

5.Якуб (Симеон )

6.Ахмат ум 1491

У Ахмата 3 сына

Муртаза Сеид Ахмед Шейх Ахмед

1. У Муртазы 2 сына: Ак-Кубек и Бердибек

У Ак-Кубека сын Кайбула и дочь

У Бердибека сын Ямгурчи

-У Кайбулы 2 сына :

-Мустафа Али

( правитель Касимова

1584-1590)

Муртаза Али( Михаил)

2 .У Сеид Ахмета 2 сына: родоначальник Астраханских царевичей

Касим 2 и Абдул Керим

У Касима2 два сына:

Казы Булат Султан и Ядыгер Мухаммед( Симеон Касаевич хан Казани (1552)

У Казы-Булата 2 сына : Бек-Булат и Тохтамыш

У Бек-Булата сын Саин Булат (Симеон Бекбулатович)

7. Бахтияр

Шигавлияр ум 1566 род 1505:

Джан али (Еналей) род1516 ум 1535

Шах Али ( Шигалей ) род 1505 ум 1566

Наверх of the page up there ^

#15 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 12 августа 2011 - 14:58

Это так почитать

Возникновение сепаратистского Крымского государства и конец золотоордынской империи

Сим-сим...

Наверх of the page up there ^

#16 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 12 августа 2011 - 15:39

Во всей этой схеме меня смущает три момента

1.Вчера я писал что Касимовских правителей как специально разорвали и вписали каждой ветки Чингизидов .
На самом деле вероятно ...они не прерывались.
Но в таком случае тогда идут
Касим
его дети
Данияр
Айдар
Нур-Давлет

Дети Нур-Давлета
Сатылган и Джанай
далее якобы брат Данияра Шейх Аулиар (Шигавлияр) и дети Шигавлияра Еналей и Шигалей ( Шах Али и Джан Али)

Что получаем
1.От Касима правители Касимова неприрывно до Еналея
2.От Махмуда ханы Казани
3.От сына Ахмата Муртазы ханы Астрахани
4. От второго сына Ахмата Сеид Ахмета ханы и царевичи астраханские

2.Симеон Бекбулатович отрван от непрерывной якобы схемы правителей Касимова.
Указана родственная связь с Мстиславскими
Его либо умышлено с отцом и дедом подставили под Сеид Ахмета или Сеид Ахмет не отец Касима2

3.Вероятно во всей этой схеме есть и Гедиминовичи ранее Мстиславских???

4. И последнее Есть в этой схеме Касим2 - не повтор ли это ?

Вероятно удлинена родословная (Зачем и кем??) если Касим1 =Касим2 то схема принимает другой вид...

и события можно увидеть по другому

Касим и его дети:
Данияр
Айдар
Нур_Давлет и его дети Сатылган и Джанай
Казы Булат -Бекбулат-Симеон Бекбулатович - Дмитрий и Иван
Едигер
Шейх Аулиар( Шигавлиар) и его дети Еналей и Шигалей

Вывод:
Дети Дмитрия
Гергий
Касим
Махмуд
Ахмат
Василий
Якуб

Кроме этого по схеме детей и внуков Касима исына и внука Василия получается что царь Иван
является троюродным дядей Симеону Бекбулатовичу, а дети Ивана Федор и Дмитрий четвеюродные его братья...ближайший родственник

С русской родословной хорошо поработали...масса нестыковок...

Сообщение отредактировал daki: 13 августа 2011 - 05:14

Наверх of the page up there ^

#17 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 12 августа 2011 - 16:31

Дмитрий”, о чем мало кто знает, означает “Две Короны”

Наверх of the page up there ^

#18 Гость_daki_*

Группа: Гости

Отправлено 12 августа 2011 - 16:40

Случайно нашел в архиве...

дед Ивана Грозного - Иван III, в знак своего согласия на передачу титула Царя Крымским Гиреям и своего вассального положения перед Крымским Ханом, принес на Библии присягу на верность новой династии Царей.

И сии слова не простые и бездоказательные утверждения.

Вспомним, Московия платила дань Крымскому Ханству, как своему Суверену и Хозяину, до 1700 года.

Послушаем русского историка:

"Но турки были страшно истощены (к 1700 году беспрерывными войнами) и заключили мир, уступили России Азов со всякими старыми и новыми, уже построенными Петром городками; а крымский хан должен был отказаться от дани, которую до сих пор платила ему Россия (!!) под благовидным названием поминков или подарков".
/С.М. Соловьев "Чтения и рассказы...", стр. 502-503./

Таково "величие и царствование" Московии в конце XVI века: платили дань Крыму, как и Золотой Орде и при князе, и при так называемом Царе. Но русские имперские историки отчаянно врали, обходя молчанием зависимость Москвы от Крымского Ханства, дабы скрыть унижение, явно опровергающее сам факт независимого существования Московии, как Царства, в XVI веке.

Однако, будучи вассалом Крыма, Московия в этом положении имела и выгоду. Крымские Ханы оказывали Московии постоянную военную и политическую поддержку, в так называемой Ливонской войне.

Именно в результате поддержки Крыма, войска Ивана Грозного в начале войны одерживали одну победу за другой.

Кстати, вспомним: в 1561 году Московия получила так званую ложную грамоту Константинопольского Патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником Византийских Императоров.

То ли эта лживая грамота стала сочинением Московских церковных Владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе без ведома Вселенского Священного Собора.

Не суть важно.

Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула Византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.

Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве Московского Князя донесли Крымскому Хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным.

с 1473 года, когда Иван III на Библии принес присягу Крымским Гиреям, до 1563 года между Крымской Ордой и Московией не существовало серьезных разногласий.

Я уже упоминал, что Крымский Хан даже бровью не повел, когда Иван Грозный в 1552 году поработил Казанское, а позже, в 1554 году, - астраханское Ханство.

Но с 1563 года отношения между Московией и Крымским Ханством стали резко меняться.

А в 1570 году турецкий Султан даже потребовал вхождения Московии в состав Османской Империи.

Послушаем:

"С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествiе... Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевскiй, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками..

.Но султан потребовал возвращенiя Казани и Астрахани и признанiя Московскаго государства подвластным Порте".

/К. Валишевский "Иван Грозный", стр. 224./

Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла.

Хан Гирей, при поддержке турецкого Султана, решил проучить строптивого клятвопреступника, посягнувшего на титул Царя.

И в 15 всегда, встречали войска татар на рубежах своих владений, то есть на рубежах Оки.

Однако Крымский Хан обошел московские войска, стоявшие на Оке, и двинулся форсированным маршем прямо к Москве.

Русские штатные "писатели истории" постоянно убеждали читателей в том, что эти "дикие татарские варвары" приходили в Московию, дабы учинять грабежи и разбои.

Они избегали давать объяснение татарским нашествиям.

Такими нехитрыми, но откровенно нечестными методами снималась ответственность с Московских Князей за творимые по их вине разбои.

В данном случае Крымский Хан пришел наказать вассала-данника за обычное неповиновение.

И что поведал о событии Н.М. Карамзин.

"Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Обычная ложь.

В 1571 году России еще не существовало.

Была лишь Московия.)...

Хан... приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля..

. Но Воеводы Царские с берегов Оки, не отдыхая, приспели для защиты... заняли предместия Московские...

На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве - и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия.

Утро было тихое, ясное.

Россияне (Московиты) мужественно готовились к битве, но увидели себя объятыми пламенем; деревянные домы и хижины вспыхнули в десяти разных местах.

Небо омрачилось дымом; поднялся вихрь, и через несколько минут огненное, бурное море разлилось из конца в конец города с ужасным шумом и ревом.

Никакая сила человеческая не могла остановить разрушения; никто не думал тушить; народ, воины в беспамятстве искали спасения и гибли под развалинами пылающих зданий или в тесноте давили друг друга, стремясь в город, в Китай, но, отовсюду гонимые пламенем, бросались в реку и тонули..

. Хан, устрашенный сим адом, удалился к селу Коломенскому.

В три часа не стало Москвы; ни посадов, ни Китая-города; уцелел один Кремль, где в церкви Успения Богоматери сидел Митрополит Кирилл с святынею и с казною(!!!);

Арбатский любимый дворец Иоаннов разрушился.

Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч.

Главный Воевода, Князь Бельский, задохнулся в погребе на своем дворе.

.. Давлет-Гирей...привел в Тавриду более ста тысяч пленников...

15 июня он (Иван IV) приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним (Иваном IV) искренно объясниться..

. На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: "Так говорит тебе Царь наш:...Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы - и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,...если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих". Как же поступил Иоанн?.. Бил челом Хану"...

/Н.М. Карамзин "История...", том IX, стр. 97-99./

Как бы ни старался Н.М. Карамзин в излишнем многословии утопить суть событий, факт остается фактом: Иван Грозный все же ударил челом Хану Давлет-Гирею; по всей видимости, дал так называемую "клятвенную грамоту за себя, за детей и за внучат 71 году войска Крымского Хана двинулись в Московию.

Московские князья, как своих", как давали подобные клятвы все его предки, хотя "писатель истории" об этом событии умалчивает.

Так род Московских Рюриковичей до последнего своего колена оставался в вассалах у Ханов Орды.

Как всегда, обращает на себя внимание трусость Московских князей, удирающих в лесные дебри от Ханов Орды.

Глядите, какую выдающуюся когорту Московских князей - бегунов дал род Рюриковичей Московии: здесь и сыновья Александра Невского и Димитрий Донской, и Иван III и Иван Грозный, и все прочие, которых упоминать не хочется.

...а имперские амбиции ...

СУТЬ:

Все русские историки или скороговоркой, или с юмором повествуют о сложении Иваном IV в 1574 году титула Царя.

Великороссы-державники снисходительно доказывают нам, что произошла то ли шутка, то ли обычное недоразумение и на этом утверждении заканчивают серьезный анализ неординарного события.

Просто диву даешься, когда читаешь множество страниц, воспевающих "восшествие" Ивана IV в 17-летнем возрасте на "Царский престол" и когда видишь полнейшее забвение об отречении от "Царского звания" в зрелом возрасте - 44 лет.

Читатель ни у одного русского историка не найдет анализа взаимозависимости этого поступка Ивана Грозного с ходом исторических событий тех времен.

Как будто отречение от Царского титула произошло без каких-либо причин.

А ведь произошло то, что должно было случиться: самозванцу, как и положено, попросту повелели сбросить не принадлежащую ему "Шапку Мономаха".

Наверх of the page up there ^

#19 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 14 августа 2011 - 15:25

Сюда перенесу часть постов из Темы "Дмитрий Иванович Донской (Русь и Византия) для дальнейшего расследования, кто мог претендовать на русский царский Титул.

Сообщение отредактировал Александр Кас: 14 августа 2011 - 16:25

Наверх of the page up there ^

#20 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 434
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 14 августа 2011 - 16:02

daki сказал:

Нужен этот документ. Вся информация о нем. История происхождения и обнаружения. Информация действительно любопытная.

Если Георгий Дмитриевич (родоначальник царской династии Гиреев - Георгиевичей) был старшим сыном Дмитрия "Донского", а именно это мы установили в Теме "Дмитрий Иванович "Донской" (Русь и Византия)", то все прямые потомки по мужской линии действительно стоят выше потомков Васлия Дмитриевича. Поэтому их претензии понятны. Если Георгий Дмитриевич действительно был коронован царским венцом. Согласно древним иконам, Георгий Дмитриевич действительно изображен под царским венцом. Дмитрий объявил его наследником Империи, но Георгий погиб 6 мая 1453 года под стенами Царьграда, поэтому власть в Новом Риме перешла совершеннолетнему сыну Дмитрия Василию Дмитриевичу. Когда дети Георгия подросли, они потребовали себе московский престол. Пока был жив Дмитрий-Мухаммед военных конфликтов не возникало. Дмитрий разделил свою Империю на три части:

1. Московия и все что западнее Оки - Василий Дмитриевич.
2. Юг, включая Балканы, Царьград, Малую Азию, Крым и Кавказ - потомки Георгия Дмитриевича (Георгиевичи - Гиреи).
3. Восток и Поволжье - младший сын Касим (Касимовские царевичи).

После смерти Дмитрия (примерно 1470 год) началась борьба за единодержавие в Империи. Василий Дмитриевич -Тохтамыш в союзе со своими двоюродными братьями Гиреями сокрушил Касимовских царевичей, взял Касимов и Казань. Последние потомки касимовской династической ветки укрылись в Астрахани.

При малолетстве Ивана Васильевича, когда Московская династическая ветка была на грани вымирания, Гиреи (правившие в то время в Крыму и в Казани) выказали свои претензии на Москву, по крайней мере в качестве регенства над малолетним Иваном. Но мать Ивана и московские бояре Гиреев в Москву не пустили - регентом была объявлена мать Ивана Елена Глинска. После этого Гиреи отказались подчиняться Москве, приняли ислам и отложили от Москвы огромные территории: Крым, Кавказ, Поволжье с Касимовым и Казанью. Я полагаю при этой расстановке Касимовские царевичи остались верными Москве и когда Гиреи взяли Астрахань, бежали к московскому двору. Последним наследником Касимовской линии русских царевичей был Симеон Бекбулатович.

Когда Иван стал совершеннолетним, ему удалось вернуть в лоно своей Империи Казань, Поволжье, Астрахань. Крым стал последним куском Империи, который остался в руках Гиреев (Георгиевичей). Ивану предстояло вернуть в лоно Империи западных вассалов. Поэтому пришлось объединиться с Гиреями, де-юро признав за ними первенство над васильевичами. Это помогло и в результате карательных походов крымчан и московитов Европа стала на колени. Но потом Иван вывел на сцену Касимовских царевичей в лице Симеона Бекбулатовича, последний был объявлен регентом при малолетнем сыне Федоре Ивановиче.

Такая пока вырисовывается картина. :kutyashie-42: