[maxim]

ПУБЛИКУЮ МОЮ СОБСТВЕННУЮ СТАТЬЮ. АНАЛОГ -- НА САЙТЕ ПРОЗА.РУ И НА КОНФЕРЕНЦИИ ДЛЯ НУМИЗМАТОВ В РАЗДЕЛЕ "ИССЛЕДОВАНИЯ, МНЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ" НА САЙТЕ "КОНРОС.РУ"Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра ИЛИ русская пробирочная проба чистого серебра--- 16 лотов из европейской лотовой системы. М. А. ПлющСтатья посвящена объяснению значения клейма 16SS на ефимках и фактологическому доказательству того, что оно не является датой «1655» от Рождества Христова. Талеры под различными локальными названиями, отчеканенные в том или ином государстве или городе, имевшем монетное право, служили в Европе в качестве торговой монеты и экспортировалось за рубеж как товар. Этому способствовали поставки серебра из Южной Америки. Несмотря на то, что в исторических документах под ефимками (искажение от иоахимталеры) понимались чистые талеры и талеры с московской надчеканкой, установим, что под ефимками дальше будут пониматься только талеры («талеры с признаками»), получившие надчеканку – обведенное кольцом из бусинок изображение всадника с копьем в типичной позе святого Георгия Победоносца, поражающего змия (см. Приложение). В отношении ефимков в нумизматической литературе существует более, чем столетняя путаница (см. Спасский И.Г., стр. 5, 20; Мельникова А.С., стр. 203 и др.). Выбитое на них пробирочное клеймо 16SS в дореволюционных, советских и российских публикациях до сих пор принимают за дату «1655», как будто все талеры с изображением всадника с копьем в позе святого Георгия были надчеканены этим изображением только в 1655 г. от Рождества Христова в Российском царстве, где действовало летосчисление «От Сотворения Мира». Буквы SS в действительности указывают на изготовление талера из стерлингового серебра очень высокой пробы, по-английски Sterling Silver. Этот факт легко подтверждается при просмотре увеличенных фотографий ефимков из Интернет-публикации «Русские ефимки. Галерея». Для приведения фотографий из указанной фотогалереи к максимальной четкости их следует скопировать, перевести в файл в формате Word и ввести масштаб 150 %. При таком увеличении на многих образцах становится виден венец с тремя зубцами на голове венценосного святого Георгия (см. Приложение), а буквы SS четко выделяются (см. сайт «Центральный форум нумизматов». «Русские ефимки» (Галерея), 20 страниц). Английский фунт составляет 453,59 грамма. При его делении на 16 частей (лотов) получается 28,34 грамма. Это типичный для талеров вес, который колебался от 28 с небольшим до почти 30 граммов с различными пробами серебра в талерном сплаве. Число 16 в клейме «16SS» косвенно означает вес талера через указание, что 16 талеров из стерлингового серебра с очень высокой пробой серебра по весу вместе равняются одному английскому фунту. При необходимости проверить талеры на пробу можно было путем взвешивания 16 талеров и гири весом в английский фунт. Более того, в Интернете можно найти публикацию о европейской лотовой системе. По сведениям из этой публикации 16 лотов стерлингового серебра как проба означает, что перед нами чистое серебро. При царе Алексее Михайловиче был учрежден русский фунт, равный своей предшественнице, большой весовой гривне, по весу 409,5 грамма. При делении русского фунта на 14 получается 29,25 грамма. Равенство веса 14 талеров и русского фунта означало, что талеры от иностранных поставщиков имеют отличный для изготовления ефимков и мелких номиналов – каждый талер немного более 29 граммов. Интересно, что для очень многих ефимков благодаря каталогу И.Г. Спасского известны годы производства талеров, на которых проводилась русская надчеканка с изображением всадника с копьем и с пробой 16SS (см. в Интернете в словаре-справочнике «Приказы Московского государства в XVI-XVII вв.» (составитель Лисейкин с соавт.) о Серебряной палате и ее функции пробирования «серебряных изделий и монет, закупленных для московского монетного двора». Годы производства наиболее ранних талеров, получивших надчеканку и зафиксированных в каталоге И.Г. Спасского: 1531 г. (№1150); 1538 г. (№ 1021); 1539 г. (№ 1152); 1546 г. (№ 1153); 1551 г. (№ 1051); 1559 г. (№№ 424; 963); 1560 г. (№ 1571); 1561 г. ( № 118); 1563 г. (№ 353); 1568 г. (№ 354); 1569 г. (№ А-712); 1573 г. (№ 1032); 1577 г. (№ 1154); 1578 г (№ 226); 1583 г. (№ 1069); 1589 г. (№ 418); 1591 г. (№ 121); 1594 г (№ 1160); 1596 г. (№ 1014). В упомянутой фотогалерее на стр. 14 представлен (см. Давенпорт, № 9476) талер, отчеканенный в Мансфельде в 1530 г. В каталоге И.Г. Спасского встречаются ефимки на талерах 1534 г., 1541 г., 1552 г., 1558 г., а также 1600-1639 гг. выпуска (см. образцы на страницах 81, 99, 100, 117, 120, 124-126, 128-134, 146-149, 173 и др.). На стр. 125 каталога находится описание старейшего из талеров каталога с датой выпуска в пределах 1508-1525 гг. (образец № 1018). Такие датировки изготовления надчеканенных талеров указывают, что надчеканка и тем самым превращение иоахимталеров, по искаженному названию ефимков, в монеты для внутрироссийского обращения (см. ниже !) происходили очень задолго до 1655 года от Рождества Христова. Что давала надчеканка на талерах русскому денежному обращению? Она на многие десятилетия освободила монетные дворы от затрат огромного количества рабочего времени и топлива на расплавление талеров, на изготовление форм для отливки и на их основе серебряных заготовок для чеканки монет более крупных, чем копейка, номиналов. Роль заготовок играли готовые европейские монеты из стерлингового серебра. Кроме этого, талеры с надчеканкой и их части с такой же надчеканкой заменили собой рублевые слитки и слитки-полтины, существовавшие в русском денежном обращении еще в XII-XIII вв. и в дальнейшем (см. Колызин А.М. «О весовых нормах…»). Из этих сведений и данных в приложении к этой статье суммарно явствует, что на самом деле денежное обращение задолго до царя Петра I включало в себя не только ефимки и их части с надчеканкой, но и рубли, полтины и полуполтины, изготовленные путем чеканки на чистых серебряных заготовках (см. приложение, часть II, крестьянские челобитные).Существуют редкие рубли с датой «от Сотворения Мира» на реверсе, означающей 1654 г. На их аверсах арабских цифр нет. Этим монетам посвящен ряд публикаций с фотографиями в Интернете. На рублях (рублевиках) 1655 года от Рождества Христова, отчеканенных на чистых заготовках, на аверсах вместе с изображением царя на коне со скипетром в правой руке, с откинутым от спины плащом и с короной отчеканивалась круговая надпись — легенда с упоминанием Алексея Михайловича и божьей милостью данного ему царского и великокняжеского титула. При внимательном взгляде очевидно, что все эти изображения находятся на чистых заготовках.К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г., стр. 9) без ссылки на конкретный архивный документ или печатное издание архивных материалов пишет, что 8 мая 1654 г. вышел указ о перечеканке 893620 талеров в ефимки. Исследователь только общими словами ссылается на столбцы №№ 864 и 867 Московского стола Разрядного приказа и столбец 157 Севского стола Разрядного приказа (см. Приложение). Максимально полным изданием царских указов и законов является «Полное собрание законов Российской империи». В этом издании нет указа от 1654 г. о якобы впервые в истории предпринятой надчеканке талеров (ПСЗ РИ, Собрание I, том 1). В издании «Акты Московского государства. Разрядный приказ. Московский стол» (том 2, стр. 374-375) и в издании «Собрание государственных грамот и договоров» (стр. 521-522) под соответствующими датами этот указ также отсутствует. Также нет указа от 1655 г. об отказе от надчеканки талеров (ПСЗ РИ, указы №№ 144-172). Нет царского указа от 1659 г. об изъятии ефимков из обращения (ПСЗ РИ, указы №№ 245-268). Упомянутых указов нет и в издании «Акты исторические…». Каждый из таких указов имел бы общегосударственное значение и был бы безусловно зафиксирован в «Полном собрании законов Российской империи». Многократные утверждения о выходе указов с таким содержанием требуют их обнаружения и опубликования в научной литературе, либо опровержения сведений о них. В 1657 г. (лета 7165 «От Сотворения Мира») 8 апреля вышел указ воеводе Бунакову в Илимский острог. Заголовок указа напоминал, что «новые серебряные рубли, четверти и другие мелкие деньги» были допущены в оборот в лето 7163 (то есть 1655 г. от Р.Х.). Текст указа, в свою очередь, напоминал, что на аверсах рублей отчеканены «имя» (имя, отчество), «подпись» (титул государя и великого князя) и «человек на коне», а на реверсе двуглавый орел в клейме, над ним дата, под ним номинал «РУБЛЬ» («Сборник указов …», том 1, стр. 1-3). В сборнике М.Г. Деменни дата в этом указе дается для читателей XIX века в виде арабских цифр «7162 год», но обозначает собой дату «От Сотворения Мира» (Р. В. Новожеев). Указ, направленный воеводе Бунакову, напоминал, что в 1655 г. были выпущены также серебряные ефимки и четвертины (четвертые части талера) с признаками, то есть сделанные из талеров путем надчеканки («Сборник указов…», стр. 1). Указ подчеркивал, что в сибирских городах следует пользоваться в торговле и при осуществлении таможенных платежей «ефимками и четвертинами серебряными с признаками» (там же, стр. 3). Употребление здесь слова «признаки» во множественном числе может означать, что составитель указа воспринимал клеймо 16SS как второй признак, а клеймо с изображением всадника с копьем как первый признак, не зная о западноевропейском происхождении и смысле клейма 16SS. Для превращения талеров в монеты для российского обращения на аверсы талеров копеечным чеканом наносилось изображение так называемого «ездеца» — всадника на коне, поражающего копьем дракона без изображения дракона или его головы. Такой изображение наносилось на проволочные копейки. Существует мнение, что святого Георгия Победоносца в этом всаднике начали видеть при царе Петре I (Википедия). В указе воеводе Бунакову от 1657 г. это изображение названо «человек на коне». Однако именно оно обнаруживается, например, на лицевой стороне печати царя Ивана III Васильевича с круговой надписью-легендой: «Иоанн, Божиею милостию господарь всея Руси и великий князь» (Пчелов Е.). На многих увеличенных фотографиях ефимков из публикации неизвестного автора «Русские ефимки. Галерея» на всаднике просматривается венец с тремя зубцами. Запущенные в оборот в 1655 г. от Р. Х. рубли чеканились на чистых серебряных заготовках. На аверсы у них наносились изображение царя в плаще, со скипетром и на коне и круговая надпись со словами «БЖЇЕЮМЛСТЇЮВЕЛЇКИЇГДРЬЦРЬIВЕЛЇКИIКН….», то есть титул «БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ, ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ И МАЛЫЯ РОССИИ». На реверсах чеканились двуглавый орел, слово «РУБЛЬ» и дата «от сотворения мира» кириллическими буквами (Новожеев Р.В.). Все это четко просматривается на многих увеличенных фотографиях рублей 1655 г. выпуска из Интернета. В упомянутом указе воеводе Бунакову они были названы «новыми серебряными рублевиками», поэтому, а также по нижеизложенным обоснованиям (Приложение, часть II) представляется, что их, может быть, не следует считать первой эмиссией рублей в монетной форме в истории России. Для выяснения, когда реально был начат и когда точно был прекращен выпуск серебряных крупных номиналов именно путем надчеканки талеров и их деления на части (полтины и четвертины) необходимы архивные документы или их печатное издание. Необходимо учитывать, что в документах под ефимками понимались как сами талеры, так и талеры с надчеканкой. Целесообразно выявить документ, исходя из которого К.В. Базилевич сделал вывод об указе от 8 мая 1654 г. ПРИЛОЖЕНИЕЧАСТЬ ПЕРВАЯ I. По поводу указа от 8 мая 1654 г. К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г.) пишет дословно следующее: «Документальные материалы, относящиеся к денежной реформе, позволяют с большой подробностью представить историю первых двух месяцев выпуска новых монет. Указ о выпуске новых серебряных денег последовал 8 мая 1654 г., когда было велено перечеканить 893 620 немецких ефимков в русские деньги такого же размера; для этого надлежало сбить на ефимках немецкие клейма „наглатко" и „учинить на ефимках чеканы против денег"» (Базилевич, 1936 г., стр. 9). Исследователь дает общими словами ссылку на архивные материалы: «Данные, относящиеся к возникновению денежной реформы и к началу выпуска новых серебряных и медных монет, находятся в следующих архивных материалах: Разрядного приказа Московского стола, столбцы № 864 и № 867, и Севского стола, столбец № 157» (там же). В печатном издании материалов Московского стола Разрядного приказа («Акты Московского государства…») второй том охватывает 1635-1659 гг. Столбцы в разделе за 1654 г. имеют номера 257, 259, 261 и 263. Указ от 8 мая 1654 г. там отсутствует. ЧАСТЬВТОРАЯ Интересным вопросом является то, насколько бедным было денежное обращение в России в действительности в XVII в. и раньше. Многие исследования свидетельствуют, что еще в Московском княжестве в обращении были как копейки, так и серебряные слитки–рубли и слитки-полтины (см. Калызин А.М.). Указы по монетному делу («Сборник указов…», стр. 1-4) показывают, что торговля с иностранцами шла не только через Архангельск, но и через Псков, Великий Новгород и другие города. Это значит, что поступление талеров от иностранных торговцев вовсе не было ограничено Архангельском. Талеры поступали в распоряжение Москвы как через взимание таможенных пошлин в иностранной золотой и серебряной валюте, так и путем покупки талеров у иностранных торговцев в обмен на русские деньги (Полн. Собр. Законов Российской империи. Том 1, стр. 687, статья № 73 "Новоторгового устава", 1667 г.). По статье № 73 "Новоторгового устава" (1667 г.) иностранцы, получив доходы в русской валюте, должны были платить таможенную пошлину в иностранной валюте по обменному курсу золотой угорский на один рубль, один любский талер на полтину. Следовательно, льготный для иностранцев размер пошлины с рублевых доходов исчислялся в рублях и затем рублевая сумма пошлины пересчитывалась на иностранную валюту, которую иностранцам было необходимо иметь при себе для выплаты таможенной пошлины. За счет рублевых доходов иностранцы далее могли закупать русские товары на экспорт, оплачивать услуги и хранение товаров и т. д. Аналогичный обменный курс для покупки золотых и талеров в г. Путивль у греческих торговцев содержит статья № 81 "Новоторгового устава" (ПСЗ РИ, том 1, стр. 688). Еще в 1621 г. вышел указ о введении государственной монополии на покупку талеров: «А у которых приезжих немец будут в привозе ефимки [то есть талеры – авт.] и те все ефимки покупати и в таможенные пошлины имати на государя, а мимо государевы казны ефимков никому покупати не велети, о том заказати накрепко, чтоб ефимки в покупке ни у кого не были» [цит. по: Шумилов М.М.]. Очевидно, все это позволяло иностранцам продавать талеры за русские рубли, полтины, и покупать на них партии русских товаров на экспорт, а монетному двору позволяло использовать европейские монеты не только для передела в проволочные копейки, но и для производства ефимков и их частей для внутреннего обращения. Документ под названием «Договорная запись, заключенная между Российским и Голштинским дворами о дозволении в продолжение десяти лет купеческой Голштинской компании производить торговлю с Персиею, беспошлинно провозить через Россию незапрещенные товары, иметь складочные места и проч., со внесением за то в государственную казну ежегодно по шести сот тысяч Любских ефимков» указывает, что одна западная компания могла быть источником более полумиллиона любских талеров в год. Любские талеры (монеты без надчеканки) было приказано взвешивать по схеме с русским фунтом — «фунт по четырнадцати ефимков» («Акты исторические…», том 3, 1841 г., стр. 329-330). Другим примером являются данные из статьи З.В. Дмитриевой, в которой представлены челобитные от разоренных крестьян, которые были не в состоянии платить налоги. В челобитных упоминаются, например, такие суммы, как 2 рубля (200 копеек), 27 рублей (2700 копеек) (челобитные № 7-8), оклад в размере «ста тритцати девяти рублев», то есть 13 900 копеек (челобитная № 4, стр. 31). В челобитной № 6 крестьяне пишут, что с них «доправили 123 рубли» (12300 копеек). Количества копеек в крестьянских платежах периода Смуты в тысячах и десятках тысяч штук являются абсурдом. Это указывает, что в денежном обращении тяжелейшего периода Смуты даже у крестьян в новгородских землях имелись рубли, полтины, полуполтины. Более того, статистические сведения из исследования В.М. Потина свидетельствуют, что уже в XVI в. в Россию поступали золотые монеты, преимущественно венгерские дукаты («угорские золотые»), которые шли на жалованье войску, на крупные торговые сделки, в кредит (Потин В.М. Золотые западные…). Причины мнения, что допетровское денежное обращение состояло исключительно из серебряных проволочных копеек, не ясны (подробнее Худокормов А.Г. с соавт., 2018, стр 17-19). Что касается самой надчеканки на талерах, то на них копеечными штемпелями чеканился в позе святого Георгия Победоносца всадник на коне, наносящий удар вниз копьем в правой руке, то есть уничтожающий дракона и по легенде тем самым спасающий царевну от гибели в пасти дракона («Чудо святого Георгия о змие»). Эта победа над драконом по легенде является подвигом Георгия — человека, служившего в войске римского императора Диоклетиана, но принявшего христианство, тяжело пострадавшего и казненного за это (сайт «Государственная геральдика». «Ездец» и святой Георгий). На голове всадника на копейках при увеличении фотографий просматривается элемент, напоминающий в одних случаях нимб святого, в других случаях венец с тремя зубцами. В первом случае это изображение святого Георгия Победоносца с нимбом по русской традиции, во втором его изображение в виде венценосного святого по европейской традиции или изображение самого царя. Известно, что при царе Иване III в Москву были приглашены европейские мастера разных специальностей. Не исключено, что второй вариант изображения появился под влиянием кого-либо из европейских мастеров (см. Лебедева Е.). Впервые образ святого Георгия был связан с властью в Киевской Руси благодаря тому, что князь Ярослав Мудрый при крещении получил имя Георгия. Этот святой стал покровителем киевских князей. Покровителем московского князя Юрия Владимировича Долгорукого святой Георгий стал в связи с тем, что Юрий является русскоязычным искажением имени «Георгий». Появление изображения всадника с копьем, наносящим удар сверху вниз, на княжеских печатях приходится на период после победы Дмитрия Донского над ханом Мамаем. Первым известным образцом является красновосковая печать Дмитрия Донского. Однако, по свидетельству царя Петра I (см. ниже Хорошевич А.Л.), этот образ как герб присвоили себе еще владимирские князья, титул которых сохранился у московских князей в знак преемственности Московского княжества от Владимирско-Суздальского. По словам А.С. Мельниковой, венец с тремя зубцами на голове всадника появился впервые на монетах Ивана IV Васильевича. Первые такие монеты «чеканили между 1538 и 1547 гг., о чём свидетельствуют и клады монет, и тот факт, что легенда копейки лишена царского титула, который, как известно, был принят Иваном IV 16 января 1547 г. Обратная сторона монеты содержит легенду «КНSЬ ВЕЛИКI IВАНЪ ВСЕЯ(IA) РОССИИ» (Мельникова А.С.). Это значит, что на аверсе изображен образ царя-венценосца, но в форме венценосного святого Георгия. «Изображение трёхчастного венца на голове всадника с копьем, появившееся после 1542 г.», — уточняет А.С. Мельникова, — «сохранялось до 60-х годов XVI в., после чего его сменила пятилучевая корона. В эти же годы осуществилась целая серия изменений государственной атрибутики: произошло слияние родовой эмблемы [московских князей] — ездеца — с государственной — двухглавым орлом, к старым царским регалиям — бармам и кресту — прибавился скипетр, атрибут королевской власти. Причина этих изменений связана с тем, что в 1561 г. патриарх Константинопольский и Собор восточных святителей утвердили акт венчания на царство Ивана IV». А.С. Мельникова отмечает, что после утверждения в 1561 г. акта венчания на царство, проведенного еще в 1547 г., «Ивана Грозного стали изображать в пятилучевой короне, как это следовало по канонам древнерусского изобразительного искусства» (цит. по: Алексеев И.Е.). Следует отметить, что не корона, а трехчастный венец (кольцо с тремя зубцами) являлся атрибутом церковных образов великого киевского князя Владимира и подчеркивал его царственный статус. Царь Петр I писал в записке, датируемой примерно 1710 г.: «...владимирские князи возимели себе сей герб св. Егория, но потом царь Иван Васильевич… орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил» (цит. по: Зубов Д.). Московские князья в начале ХІV в. носили титул великих князей владимирских, подчеркивая преемственность Московского княжества от Владимиро-Суздальского (Хорошевич А.Л., 1993). Таким образом, изображение всадника с копьем на монетах может трактоваться как герб московских князей. Литература.Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. — СПб.: Тип. 2-го Отд. Собств. Е.И.В. Канцелярии. — Том 3. 1613-1645. — 1841. — 534 с. // Электронная библиотека исторических документов. — URL: http://www.docshistory.ruАкты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. — СПб.: Типогр. 2-го отделения собственной Е.И.В. канцелярии. — Том 4. 1645-1676 гг. — 1842. — 604 с. // Электронная библиотека исторических документов. — URL: http://www.docshistoryrussia.org. Поиск документов по датам подписания.Акты Московского государства, изданные Императорскою Академиею наук под ред. Н.А. Попова. — Разрядный приказ. Московский стол (1892 г.). — Том 2. (1635-1659 гг.). — 1654 г. — стр. 357-392 // Электронная библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ru (режим чтения). Алексеев И.Е. «На денгах князь великий на коне, а имея копье в руце...». К вопросу о прижизненной иконографии царя Ивана IV Васильевича на русских монетах XVI в. // Русская народная линия. Православие. Самодержавие. Народность. Информационно-аналитическая служба. — URL: http://www.ruskline.ru Базилевич К.В. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 г. — М.-Л.: АН СССР, 1936. — 118 стр. // Библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ruГосударственная символика. Ездец и святой Георгий (статья без автора). — URL: Дмитриева З.В. Челобитные крестьян и посадских людей новгородской земли о платежах и повинностях в 1610-е гг. стр. 19-41 // Киберленинка. — URL: http://www.cyberleninka.ruЗандер Р. Ефимки… надчеканки 1655 года на европейских талерах // Монеты России и СССР. — 1999 г. —URL: http://www.moneta-russia.ruЗубов Д. Георгий Победоносец // журнал «Человек без границ». — URL: http://www.bez-granic.ruКолызин А.М. Крупные платёжные номиналы средневековой Москвы (по данным археологии и письменных источников). Рубль или полтина? // Московское нумизматическое общество. — URL: http://www.mosnumismat.ruКолызин А.М. Начало чеканки монет в Москве // Московское нумизматическое общество. — URL: http://www.mosnumismat.ruКолызин А.М. О весовых нормах, рубле-слитке и счетном рубле Великого княжества Московского последней четверти XIV-первой половины XV века // «Старая монета». Нумизматический клуб. — URL: http://www.staraya-moneta.ruКасс А. Русский ефимок… // Исторический клуб. — URL: http://www.istclub.ruЛебедева Е. Московский герб: герой пронзает гада // Православие. — URL: http://www.pravoslavie.ruМельникова А.С. Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого: история русской денежной системы с 1533 по 1682 г. — Москва: Финансы и статистика, 1989. — 316 с. // «ВКонтакте». — URL: http://www.vk.com/ Russkie_monety_ot_Ivana_Groznogo…pdf Новожеев Р.В. Исторический очерк о рубле 1654 года. Первый русский рубль: известный и неизвестный // Монетник. — URL: http://www.monetnik.ru Полное собрание законов Российской империи. — Собрание I. — Том 1. — // Российская национальная библиотека. — URL: www.nlr.ruПолное собрание законов Российской империи. - Том 1 // сайт РНБ. ПСЗ РИ.Потин В.М. Золотые западные монеты на территории русского государства XIV-XVII веков // Центр исследований культурных ценностей. — URL: http://www.numexpert.ru [Из издания: Потин В.М. Русская нумизматика XI-XX веков. Материалы и исследования. — Ленинград, 1979 г.].Пчелов Е.В. Вокруг двуглавого орла // Историк. — URL: http://www.историк.рф. — 2015. — № 6Сборник указов по монетному и медальному делу в России (сост. М.Г. Деммени). — Вып 1. — 1887 г. — 568 с. // http://www.docs.yandex.ruСобрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной Коллегии иностранных дел. М.: типогр. Селивановского. — Часть III. — 1822. — 540 с. // Библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ruСпасский И.Г. Русские ефимки: исследование и каталог. — Новосибирск: изд-во «Наука» (Сибирское отд.), 1988. — 209 с. // Библиотека исторической литературы. — URL: http://www.history-fiction.ru Ульянов А.В. Московский щит // Московский журнал. — № 1. — 2001 г. — Раздел «Образование и православие». — URL: http://www.orthedu.ruХорошевич А.Л. Символы русской государственности: всадник на государственном гербе России // Электронная научно-историческая библиотека «Гербоведъ». — URL: http://www.gerboved.ruХудокормов А.Г., Дроздов В.В. Деньги и денежное обращение в России в допетровский период // Электронный журнал «Научные исследования экономического факультета». — Том 10. — № 4. — с. 7-32. — 2018. — URL: hhtp://www.scires.elpub.ruЦентральный форум нумизматов СССР. Допетровская нумизматика. Ефимки. Русские ефимки (галерея). — URL: http://www.coins.su>...kie-efimki…Чудо святого Георгия о змие. — ВикипедияШумилов М.М. Торговля и таможенное дело в России: становление, основные этапы развития (IX-XVII вв.) // «Александр Невский». — URL: http//www.a-nevsky.ruMaxim. Конференция для нумизматов. Портал для нумизматов. Исследования, гипотезы, версии. Тема «Ефимки и полуефимки». – «Ранние талеры-ефимки из фотогалереи “Русские ефимки”».Об авторе: Плющ Максим Андреевич, кандидат технических наук, выпускник кафедры источниковедения истфака МГУ им. М. В. Ломоносова; Proza.ru; plyushmaxim@yandex.ru; 8 916 309 88 14

[maxim]

maxim (24 августа 2024 - 00:06) писал:

ПУБЛИКУЮ МОЮ СОБСТВЕННУЮ СТАТЬЮ. АНАЛОГ -- НА САЙТЕ ПРОЗА.РУ И НА КОНФЕРЕНЦИИ ДЛЯ НУМИЗМАТОВ В РАЗДЕЛЕ "ИССЛЕДОВАНИЯ, МНЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ" НА САЙТЕ "КОНРОС.РУ"Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра ИЛИ русская пробирочная проба чистого серебра--- 16 лотов из европейской лотовой системы. М. А. ПлющСтатья посвящена объяснению значения клейма 16SS на ефимках и фактологическому доказательству того, что оно не является датой «1655» от Рождества Христова. Талеры под различными локальными названиями, отчеканенные в том или ином государстве или городе, имевшем монетное право, служили в Европе в качестве торговой монеты и экспортировалось за рубеж как товар. Этому способствовали поставки серебра из Южной Америки. Несмотря на то, что в исторических документах под ефимками (искажение от иоахимталеры) понимались чистые талеры и талеры с московской надчеканкой, установим, что под ефимками дальше будут пониматься только талеры («талеры с признаками»), получившие надчеканку – обведенное кольцом из бусинок изображение всадника с копьем в типичной позе святого Георгия Победоносца, поражающего змия (см. Приложение). В отношении ефимков в нумизматической литературе существует более, чем столетняя путаница (см. Спасский И.Г., стр. 5, 20; Мельникова А.С., стр. 203 и др.). Выбитое на них пробирочное клеймо 16SS в дореволюционных, советских и российских публикациях до сих пор принимают за дату «1655», как будто все талеры с изображением всадника с копьем в позе святого Георгия были надчеканены этим изображением только в 1655 г. от Рождества Христова в Российском царстве, где действовало летосчисление «От Сотворения Мира». Буквы SS в действительности указывают на изготовление талера из стерлингового серебра очень высокой пробы, по-английски Sterling Silver. Этот факт легко подтверждается при просмотре увеличенных фотографий ефимков из Интернет-публикации «Русские ефимки. Галерея». Для приведения фотографий из указанной фотогалереи к максимальной четкости их следует скопировать, перевести в файл в формате Word и ввести масштаб 150 %. При таком увеличении на многих образцах становится виден венец с тремя зубцами на голове венценосного святого Георгия (см. Приложение), а буквы SS четко выделяются (см. сайт «Центральный форум нумизматов». «Русские ефимки» (Галерея), 20 страниц). Английский фунт составляет 453,59 грамма. При его делении на 16 частей (лотов) получается 28,34 грамма. Это типичный для талеров вес, который колебался от 28 с небольшим до почти 30 граммов с различными пробами серебра в талерном сплаве. Число 16 в клейме «16SS» косвенно означает вес талера через указание, что 16 талеров из стерлингового серебра с очень высокой пробой серебра по весу вместе равняются одному английскому фунту. При необходимости проверить талеры на пробу можно было путем взвешивания 16 талеров и гири весом в английский фунт. Более того, в Интернете можно найти публикацию о европейской лотовой системе. По сведениям из этой публикации 16 лотов стерлингового серебра как проба означает, что перед нами чистое серебро. При царе Алексее Михайловиче был учрежден русский фунт, равный своей предшественнице, большой весовой гривне, по весу 409,5 грамма. При делении русского фунта на 14 получается 29,25 грамма. Равенство веса 14 талеров и русского фунта означало, что талеры от иностранных поставщиков имеют отличный для изготовления ефимков и мелких номиналов – каждый талер немного более 29 граммов. Интересно, что для очень многих ефимков благодаря каталогу И.Г. Спасского известны годы производства талеров, на которых проводилась русская надчеканка с изображением всадника с копьем и с пробой 16SS (см. в Интернете в словаре-справочнике «Приказы Московского государства в XVI-XVII вв.» (составитель Лисейкин с соавт.) о Серебряной палате и ее функции пробирования «серебряных изделий и монет, закупленных для московского монетного двора». Годы производства наиболее ранних талеров, получивших надчеканку и зафиксированных в каталоге И.Г. Спасского: 1531 г. (№1150); 1538 г. (№ 1021); 1539 г. (№ 1152); 1546 г. (№ 1153); 1551 г. (№ 1051); 1559 г. (№№ 424; 963); 1560 г. (№ 1571); 1561 г. ( № 118); 1563 г. (№ 353); 1568 г. (№ 354); 1569 г. (№ А-712); 1573 г. (№ 1032); 1577 г. (№ 1154); 1578 г (№ 226); 1583 г. (№ 1069); 1589 г. (№ 418); 1591 г. (№ 121); 1594 г (№ 1160); 1596 г. (№ 1014). В упомянутой фотогалерее на стр. 14 представлен (см. Давенпорт, № 9476) талер, отчеканенный в Мансфельде в 1530 г. В каталоге И.Г. Спасского встречаются ефимки на талерах 1534 г., 1541 г., 1552 г., 1558 г., а также 1600-1639 гг. выпуска (см. образцы на страницах 81, 99, 100, 117, 120, 124-126, 128-134, 146-149, 173 и др.). На стр. 125 каталога находится описание старейшего из талеров каталога с датой выпуска в пределах 1508-1525 гг. (образец № 1018). Такие датировки изготовления надчеканенных талеров указывают, что надчеканка и тем самым превращение иоахимталеров, по искаженному названию ефимков, в монеты для внутрироссийского обращения (см. ниже !) происходили очень задолго до 1655 года от Рождества Христова. Что давала надчеканка на талерах русскому денежному обращению? Она на многие десятилетия освободила монетные дворы от затрат огромного количества рабочего времени и топлива на расплавление талеров, на изготовление форм для отливки и на их основе серебряных заготовок для чеканки монет более крупных, чем копейка, номиналов. Роль заготовок играли готовые европейские монеты из стерлингового серебра. Кроме этого, талеры с надчеканкой и их части с такой же надчеканкой заменили собой рублевые слитки и слитки-полтины, существовавшие в русском денежном обращении еще в XII-XIII вв. и в дальнейшем (см. Колызин А.М. «О весовых нормах…»). Из этих сведений и данных в приложении к этой статье суммарно явствует, что на самом деле денежное обращение задолго до царя Петра I включало в себя не только ефимки и их части с надчеканкой, но и рубли, полтины и полуполтины, изготовленные путем чеканки на чистых серебряных заготовках (см. приложение, часть II, крестьянские челобитные).Существуют редкие рубли с датой «от Сотворения Мира» на реверсе, означающей 1654 г. На их аверсах арабских цифр нет. Этим монетам посвящен ряд публикаций с фотографиями в Интернете. На рублях (рублевиках) 1655 года от Рождества Христова, отчеканенных на чистых заготовках, на аверсах вместе с изображением царя на коне со скипетром в правой руке, с откинутым от спины плащом и с короной отчеканивалась круговая надпись — легенда с упоминанием Алексея Михайловича и божьей милостью данного ему царского и великокняжеского титула. При внимательном взгляде очевидно, что все эти изображения находятся на чистых заготовках.К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г., стр. 9) без ссылки на конкретный архивный документ или печатное издание архивных материалов пишет, что 8 мая 1654 г. вышел указ о перечеканке 893620 талеров в ефимки. Исследователь только общими словами ссылается на столбцы №№ 864 и 867 Московского стола Разрядного приказа и столбец 157 Севского стола Разрядного приказа (см. Приложение). Максимально полным изданием царских указов и законов является «Полное собрание законов Российской империи». В этом издании нет указа от 1654 г. о якобы впервые в истории предпринятой надчеканке талеров (ПСЗ РИ, Собрание I, том 1). В издании «Акты Московского государства. Разрядный приказ. Московский стол» (том 2, стр. 374-375) и в издании «Собрание государственных грамот и договоров» (стр. 521-522) под соответствующими датами этот указ также отсутствует. Также нет указа от 1655 г. об отказе от надчеканки талеров (ПСЗ РИ, указы №№ 144-172). Нет царского указа от 1659 г. об изъятии ефимков из обращения (ПСЗ РИ, указы №№ 245-268). Упомянутых указов нет и в издании «Акты исторические…». Каждый из таких указов имел бы общегосударственное значение и был бы безусловно зафиксирован в «Полном собрании законов Российской империи». Многократные утверждения о выходе указов с таким содержанием требуют их обнаружения и опубликования в научной литературе, либо опровержения сведений о них. В 1657 г. (лета 7165 «От Сотворения Мира») 8 апреля вышел указ воеводе Бунакову в Илимский острог. Заголовок указа напоминал, что «новые серебряные рубли, четверти и другие мелкие деньги» были допущены в оборот в лето 7163 (то есть 1655 г. от Р.Х.). Текст указа, в свою очередь, напоминал, что на аверсах рублей отчеканены «имя» (имя, отчество), «подпись» (титул государя и великого князя) и «человек на коне», а на реверсе двуглавый орел в клейме, над ним дата, под ним номинал «РУБЛЬ» («Сборник указов …», том 1, стр. 1-3). В сборнике М.Г. Деменни дата в этом указе дается для читателей XIX века в виде арабских цифр «7162 год», но обозначает собой дату «От Сотворения Мира» (Р. В. Новожеев). Указ, направленный воеводе Бунакову, напоминал, что в 1655 г. были выпущены также серебряные ефимки и четвертины (четвертые части талера) с признаками, то есть сделанные из талеров путем надчеканки («Сборник указов…», стр. 1). Указ подчеркивал, что в сибирских городах следует пользоваться в торговле и при осуществлении таможенных платежей «ефимками и четвертинами серебряными с признаками» (там же, стр. 3). Употребление здесь слова «признаки» во множественном числе может означать, что составитель указа воспринимал клеймо 16SS как второй признак, а клеймо с изображением всадника с копьем как первый признак. Для превращения талеров в монеты для российского обращения на аверсы талеров копеечным чеканом наносилось изображение так называемого «ездеца» — всадника на коне, поражающего копьем дракона без изображения дракона или его головы. Такой изображение наносилось на проволочные копейки. Существует мнение, что святого Георгия Победоносца в этом всаднике начали видеть при царе Петре I (Википедия). В указе воеводе Бунакову от 1657 г. это изображение названо «человек на коне». Однако именно оно обнаруживается, например, на лицевой стороне печати царя Ивана III Васильевича с круговой надписью-легендой: «Иоанн, Божиею милостию господарь всея Руси и великий князь» (Пчелов Е.). На многих увеличенных фотографиях ефимков из публикации неизвестного автора «Русские ефимки. Галерея» на всаднике просматривается венец с тремя зубцами. Запущенные в оборот в 1655 г. от Р. Х. рубли чеканились на чистых серебряных заготовках. На аверсы у них наносились изображение царя в плаще, со скипетром и на коне и круговая надпись со словами «БЖЇЕЮМЛСТЇЮВЕЛЇКИЇГДРЬЦРЬIВЕЛЇКИIКН….», то есть титул «БОЖИЕЮ МИЛОСТИЮ ВЕЛИКИЙ ГОСУДАРЬ, ЦАРЬ И ВЕЛИКИЙ КНЯЗЬ АЛЕКСЕЙ МИХАЙЛОВИЧ ВСЕЯ ВЕЛИКИЯ И МАЛЫЯ РОССИИ». На реверсах чеканились двуглавый орел, слово «РУБЛЬ» и дата «от сотворения мира» кириллическими буквами (Новожеев Р.В.). Все это четко просматривается на многих увеличенных фотографиях рублей 1655 г. выпуска из Интернета. В упомянутом указе воеводе Бунакову они были названы «новыми серебряными рублевиками», поэтому, а также по нижеизложенным обоснованиям (Приложение, часть II) представляется, что их, может быть, не следует считать первой эмиссией рублей в монетной форме в истории России. Для выяснения, когда реально был начат и когда точно был прекращен выпуск серебряных крупных номиналов именно путем надчеканки талеров и их деления на части (полтины и четвертины) необходимы архивные документы или их печатное издание. Необходимо учитывать, что в документах под ефимками понимались как сами талеры, так и талеры с надчеканкой. Целесообразно выявить документ, исходя из которого К.В. Базилевич сделал вывод об указе от 8 мая 1654 г. ПРИЛОЖЕНИЕЧАСТЬ ПЕРВАЯ I. По поводу указа от 8 мая 1654 г. К.В. Базилевич в книге «Денежная реформа…» (1936 г.) пишет дословно следующее: «Документальные материалы, относящиеся к денежной реформе, позволяют с большой подробностью представить историю первых двух месяцев выпуска новых монет. Указ о выпуске новых серебряных денег последовал 8 мая 1654 г., когда было велено перечеканить 893 620 немецких ефимков в русские деньги такого же размера; для этого надлежало сбить на ефимках немецкие клейма „наглатко" и „учинить на ефимках чеканы против денег"» (Базилевич, 1936 г., стр. 9). Исследователь дает общими словами ссылку на архивные материалы: «Данные, относящиеся к возникновению денежной реформы и к началу выпуска новых серебряных и медных монет, находятся в следующих архивных материалах: Разрядного приказа Московского стола, столбцы № 864 и № 867, и Севского стола, столбец № 157» (там же). В печатном издании материалов Московского стола Разрядного приказа («Акты Московского государства…») второй том охватывает 1635-1659 гг. Столбцы в разделе за 1654 г. имеют номера 257, 259, 261 и 263. Указ от 8 мая 1654 г. там отсутствует. ЧАСТЬВТОРАЯ Интересным вопросом является то, насколько бедным было денежное обращение в России в действительности в XVII в. и раньше. Многие исследования свидетельствуют, что еще в Московском княжестве в обращении были как копейки, так и серебряные слитки–рубли и слитки-полтины (см. Калызин А.М.). Указы по монетному делу («Сборник указов…», стр. 1-4) показывают, что торговля с иностранцами шла не только через Архангельск, но и через Псков, Великий Новгород и другие города. Это значит, что поступление талеров от иностранных торговцев вовсе не было ограничено Архангельском. Талеры поступали в распоряжение Москвы как через взимание таможенных пошлин в иностранной золотой и серебряной валюте, так и путем покупки талеров у иностранных торговцев в обмен на русские деньги (Полн. Собр. Законов Российской империи. Том 1, стр. 687, статья № 73 "Новоторгового устава", 1667 г.). По статье № 73 "Новоторгового устава" (1667 г.) иностранцы, получив доходы в русской валюте, должны были платить таможенную пошлину в иностранной валюте по обменному курсу золотой угорский на один рубль, один любский талер на полтину. Следовательно, льготный для иностранцев размер пошлины с рублевых доходов исчислялся в рублях и затем рублевая сумма пошлины пересчитывалась на иностранную валюту, которую иностранцам было необходимо иметь при себе для выплаты таможенной пошлины. За счет рублевых доходов иностранцы далее могли закупать русские товары на экспорт, оплачивать услуги и хранение товаров и т. д. Аналогичный обменный курс для покупки золотых и талеров в г. Путивль у греческих торговцев содержит статья № 81 "Новоторгового устава" (ПСЗ РИ, том 1, стр. 688). Еще в 1621 г. вышел указ о введении государственной монополии на покупку талеров: «А у которых приезжих немец будут в привозе ефимки [то есть талеры – авт.] и те все ефимки покупати и в таможенные пошлины имати на государя, а мимо государевы казны ефимков никому покупати не велети, о том заказати накрепко, чтоб ефимки в покупке ни у кого не были» [цит. по: Шумилов М.М.]. Очевидно, все это позволяло иностранцам продавать талеры за русские рубли, полтины, и покупать на них партии русских товаров на экспорт, а монетному двору позволяло использовать европейские монеты не только для передела в проволочные копейки, но и для производства ефимков и их частей для внутреннего обращения. Документ под названием «Договорная запись, заключенная между Российским и Голштинским дворами о дозволении в продолжение десяти лет купеческой Голштинской компании производить торговлю с Персиею, беспошлинно провозить через Россию незапрещенные товары, иметь складочные места и проч., со внесением за то в государственную казну ежегодно по шести сот тысяч Любских ефимков» указывает, что одна западная компания могла быть источником более полумиллиона любских талеров в год. Любские талеры (монеты без надчеканки) было приказано взвешивать по схеме с русским фунтом — «фунт по четырнадцати ефимков» («Акты исторические…», том 3, 1841 г., стр. 329-330). Другим примером являются данные из статьи З.В. Дмитриевой, в которой представлены челобитные от разоренных крестьян, которые были не в состоянии платить налоги. В челобитных упоминаются, например, такие суммы, как 2 рубля (200 копеек), 27 рублей (2700 копеек) (челобитные № 7-8), оклад в размере «ста тритцати девяти рублев», то есть 13 900 копеек (челобитная № 4, стр. 31). В челобитной № 6 крестьяне пишут, что с них «доправили 123 рубли» (12300 копеек). Количества копеек в крестьянских платежах периода Смуты в тысячах и десятках тысяч штук являются абсурдом. Это указывает, что в денежном обращении тяжелейшего периода Смуты даже у крестьян в новгородских землях имелись рубли, полтины, полуполтины. Более того, статистические сведения из исследования В.М. Потина свидетельствуют, что уже в XVI в. в Россию поступали золотые монеты, преимущественно венгерские дукаты («угорские золотые»), которые шли на жалованье войску, на крупные торговые сделки, в кредит (Потин В.М. Золотые западные…). Причины мнения, что допетровское денежное обращение состояло исключительно из серебряных проволочных копеек, не ясны (подробнее Худокормов А.Г. с соавт., 2018, стр 17-19). Что касается самой надчеканки на талерах, то на них копеечными штемпелями чеканился в позе святого Георгия Победоносца всадник на коне, наносящий удар вниз копьем в правой руке, то есть уничтожающий дракона и по легенде тем самым спасающий царевну от гибели в пасти дракона («Чудо святого Георгия о змие»). Эта победа над драконом по легенде является подвигом Георгия — человека, служившего в войске римского императора Диоклетиана, но принявшего христианство, тяжело пострадавшего и казненного за это (сайт «Государственная геральдика». «Ездец» и святой Георгий). На голове всадника на копейках при увеличении фотографий просматривается элемент, напоминающий в одних случаях нимб святого, в других случаях венец с тремя зубцами. В первом случае это изображение святого Георгия Победоносца с нимбом по русской традиции, во втором его изображение в виде венценосного святого по европейской традиции или изображение самого царя. Известно, что при царе Иване III в Москву были приглашены европейские мастера разных специальностей. Не исключено, что второй вариант изображения появился под влиянием кого-либо из европейских мастеров (см. Лебедева Е.). Впервые образ святого Георгия был связан с властью в Киевской Руси благодаря тому, что князь Ярослав Мудрый при крещении получил имя Георгия. Этот святой стал покровителем киевских князей. Покровителем московского князя Юрия Владимировича Долгорукого святой Георгий стал в связи с тем, что Юрий является русскоязычным искажением имени «Георгий». Появление изображения всадника с копьем, наносящим удар сверху вниз, на княжеских печатях приходится на период после победы Дмитрия Донского над ханом Мамаем. Первым известным образцом является красновосковая печать Дмитрия Донского. Однако, по свидетельству царя Петра I (см. ниже Хорошевич А.Л.), этот образ как герб присвоили себе еще владимирские князья, титул которых сохранился у московских князей в знак преемственности Московского княжества от Владимирско-Суздальского. По словам А.С. Мельниковой, венец с тремя зубцами на голове всадника появился впервые на монетах Ивана IV Васильевича. Первые такие монеты «чеканили между 1538 и 1547 гг., о чём свидетельствуют и клады монет, и тот факт, что легенда копейки лишена царского титула, который, как известно, был принят Иваном IV 16 января 1547 г. Обратная сторона монеты содержит легенду «КНSЬ ВЕЛИКI IВАНЪ ВСЕЯ(IA) РОССИИ» (Мельникова А.С.). Это значит, что на аверсе изображен образ царя-венценосца, но в форме венценосного святого Георгия. «Изображение трёхчастного венца на голове всадника с копьем, появившееся после 1542 г.», — уточняет А.С. Мельникова, — «сохранялось до 60-х годов XVI в., после чего его сменила пятилучевая корона. В эти же годы осуществилась целая серия изменений государственной атрибутики: произошло слияние родовой эмблемы [московских князей] — ездеца — с государственной — двухглавым орлом, к старым царским регалиям — бармам и кресту — прибавился скипетр, атрибут королевской власти. Причина этих изменений связана с тем, что в 1561 г. патриарх Константинопольский и Собор восточных святителей утвердили акт венчания на царство Ивана IV». А.С. Мельникова отмечает, что после утверждения в 1561 г. акта венчания на царство, проведенного еще в 1547 г., «Ивана Грозного стали изображать в пятилучевой короне, как это следовало по канонам древнерусского изобразительного искусства» (цит. по: Алексеев И.Е.). Следует отметить, что не корона, а трехчастный венец (кольцо с тремя зубцами) являлся атрибутом церковных образов великого киевского князя Владимира и подчеркивал его царственный статус. Царь Петр I писал в записке, датируемой примерно 1710 г.: «...владимирские князи возимели себе сей герб св. Егория, но потом царь Иван Васильевич… орла за герб империи российской принял, а княжеский герб в груди оного поставил» (цит. по: Зубов Д.). Московские князья в начале ХІV в. носили титул великих князей владимирских, подчеркивая преемственность Московского княжества от Владимиро-Суздальского (Хорошевич А.Л., 1993). Таким образом, изображение всадника с копьем на монетах может трактоваться как герб московских князей. Литература.Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. — СПб.: Тип. 2-го Отд. Собств. Е.И.В. Канцелярии. — Том 3. 1613-1645. — 1841. — 534 с. // Электронная библиотека исторических документов. — URL: http://www.docshistory.ruАкты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. — СПб.: Типогр. 2-го отделения собственной Е.И.В. канцелярии. — Том 4. 1645-1676 гг. — 1842. — 604 с. // Электронная библиотека исторических документов. — URL: http://www.docshistoryrussia.org. Поиск документов по датам подписания.Акты Московского государства, изданные Императорскою Академиею наук под ред. Н.А. Попова. — Разрядный приказ. Московский стол (1892 г.). — Том 2. (1635-1659 гг.). — 1654 г. — стр. 357-392 // Электронная библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ru (режим чтения). Алексеев И.Е. «На денгах князь великий на коне, а имея копье в руце...». К вопросу о прижизненной иконографии царя Ивана IV Васильевича на русских монетах XVI в. // Русская народная линия. Православие. Самодержавие. Народность. Информационно-аналитическая служба. — URL: http://www.ruskline.ru Базилевич К.В. Денежная реформа Алексея Михайловича и восстание в Москве в 1662 г. — М.-Л.: АН СССР, 1936. — 118 стр. // Библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ruГосударственная символика. Ездец и святой Георгий (статья без автора). — URL: Дмитриева З.В. Челобитные крестьян и посадских людей новгородской земли о платежах и повинностях в 1610-е гг. стр. 19-41 // Киберленинка. — URL: http://www.cyberleninka.ruЗандер Р. Ефимки… надчеканки 1655 года на европейских талерах // Монеты России и СССР. — 1999 г. —URL: http://www.moneta-russia.ruЗубов Д. Георгий Победоносец // журнал «Человек без границ». — URL: http://www.bez-granic.ruКолызин А.М. Крупные платёжные номиналы средневековой Москвы (по данным археологии и письменных источников). Рубль или полтина? // Московское нумизматическое общество. — URL: http://www.mosnumismat.ruКолызин А.М. Начало чеканки монет в Москве // Московское нумизматическое общество. — URL: http://www.mosnumismat.ruКолызин А.М. О весовых нормах, рубле-слитке и счетном рубле Великого княжества Московского последней четверти XIV-первой половины XV века // «Старая монета». Нумизматический клуб. — URL: http://www.staraya-moneta.ruКасс А. Русский ефимок… // Исторический клуб. — URL: http://www.istclub.ruЛебедева Е. Московский герб: герой пронзает гада // Православие. — URL: http://www.pravoslavie.ruМельникова А.С. Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого: история русской денежной системы с 1533 по 1682 г. — Москва: Финансы и статистика, 1989. — 316 с. // «ВКонтакте». — URL: http://www.vk.com/ Russkie_monety_ot_Ivana_Groznogo…pdf Новожеев Р.В. Исторический очерк о рубле 1654 года. Первый русский рубль: известный и неизвестный // Монетник. — URL: http://www.monetnik.ru Полное собрание законов Российской империи. — Собрание I. — Том 1. — // Российская национальная библиотека. — URL: www.nlr.ruПолное собрание законов Российской империи. - Том 1 // сайт РНБ. ПСЗ РИ.Потин В.М. Золотые западные монеты на территории русского государства XIV-XVII веков // Центр исследований культурных ценностей. — URL: http://www.numexpert.ru [Из издания: Потин В.М. Русская нумизматика XI-XX веков. Материалы и исследования. — Ленинград, 1979 г.].Пчелов Е.В. Вокруг двуглавого орла // Историк. — URL: http://www.историк.рф. — 2015. — № 6Сборник указов по монетному и медальному делу в России (сост. М.Г. Деммени). — Вып 1. — 1887 г. — 568 с. // http://www.docs.yandex.ruСобрание государственных грамот и договоров, хранящихся в государственной Коллегии иностранных дел. М.: типогр. Селивановского. — Часть III. — 1822. — 540 с. // Библиотека «Руниверс». — URL: http://www.runivers.ruСпасский И.Г. Русские ефимки: исследование и каталог. — Новосибирск: изд-во «Наука» (Сибирское отд.), 1988. — 209 с. // Библиотека исторической литературы. — URL: http://www.history-fiction.ru Ульянов А.В. Московский щит // Московский журнал. — № 1. — 2001 г. — Раздел «Образование и православие». — URL: http://www.orthedu.ruХорошевич А.Л. Символы русской государственности: всадник на государственном гербе России // Электронная научно-историческая библиотека «Гербоведъ». — URL: http://www.gerboved.ruХудокормов А.Г., Дроздов В.В. Деньги и денежное обращение в России в допетровский период // Электронный журнал «Научные исследования экономического факультета». — Том 10. — № 4. — с. 7-32. — 2018. — URL: hhtp://www.scires.elpub.ruЦентральный форум нумизматов СССР. Допетровская нумизматика. Ефимки. Русские ефимки (галерея). — URL: http://www.coins.su>...kie-efimki…Чудо святого Георгия о змие. — ВикипедияШумилов М.М. Торговля и таможенное дело в России: становление, основные этапы развития (IX-XVII вв.) // «Александр Невский». — URL: http//www.a-nevsky.ruMaxim. Конференция для нумизматов. Портал для нумизматов. Исследования, гипотезы, версии. Тема «Ефимки и полуефимки». – «Ранние талеры-ефимки из фотогалереи “Русские ефимки”».Об авторе: Плющ Максим Андреевич, кандидат технических наук, выпускник кафедры источниковедения истфака МГУ им. М. В. Ломоносова; Proza.ru; plyushmaxim@yandex.ru; 8 916 309 88 14

[Cергей Mурашов]

maxim сказал:

Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра

Здравствуйте, уважаемый.

Вам бы Вашу статью разбить на абзацы, и не так, как Вы сделали в параллельной теме, а повнимательнее и с минимумом ошибок.

А так, извините, всё Ваше я не прочёл, сломался.

Но имею пару вопросов/комментариев.

Для начала: а с какой бы стати на Руси использовать английский алфавит, английские сокращения, и английские весовые нормы? У Вас есть какие-то другие подобные примеры из русской нумизматики того времени? Нет? Т.е., Вы предлагаете версию, не имеющую аналогов в русской нумизматике обсуждаемого периода? Вы понимаете, что это само по себе ставит Ваше предположение под сомнение?

Вы предлагаете список надчеканенных талеров с ранними датами чеканки, имея в виду, что клейма ставились на протяжении многих лет, а не в 1655 году.
Как по мне, это никаким аргументом не является: вот если бы Вы представили надчеканенные талеры с датами чеканки ПОСЛЕ 1655 года, тогда это было бы интересно...
А так, что мешает надчеканить в 1655 году талер 1530 года чеканки? Да ничто не мешает.
Мало того, подозреваю, что если бы мы попытались оценить состояние надчеканенных талеров, то вышло бы, что чем они старше, тем их качество ниже - т.е., талеры дольше находились в обращении до момента надчеканки (так как они были выведены из обращения сравнительно вскоре после надчеканки, и можно условно считать, что состояние талеров с надчеканками - это их состояние НА МОМЕНТ надчеканки).

Так что, уважаемый, не убедили.

[maxim]

А так, что мешает надчеканить в 1655 году талер 1530 года чеканки? Да ничто не мешает.
ОТВЕТ --- МЕЖДУ 1530 Г. И 1654 Г. 70+54=134 ГОДА И МЕЖДУ СЕРЕДИНОЙ 1500-Х ГГ И 1665 Г. ОКОЛО 100 ЛЕТ. ГДЕ ЭТИ ТАЛЕРЫ ЛЕЖАЛИ И ПОЧЕМУ ЖДАЛИ, КОГДА ИХ ВЗВЕСЯТ И НАДЧЕКАНЯТ ? ВСЕГО ХОРОШЕГО !

[maxim]

Cергей Mурашов (01 сентября 2024 - 15:17) писал:

maxim сказал:

Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра

Здравствуйте, уважаемый.

Вам бы Вашу статью разбить на абзацы, и не так, как Вы сделали в параллельной теме, а повнимательнее и с минимумом ошибок.

А так, извините, всё Ваше я не прочёл, сломался.

Но имею пару вопросов/комментариев.

Для начала: а с какой бы стати на Руси использовать английский алфавит, английские сокращения, и английские весовые нормы? У Вас есть какие-то другие подобные примеры из русской нумизматики того времени? Нет? Т.е., Вы предлагаете версию, не имеющую аналогов в русской нумизматике обсуждаемого периода? Вы понимаете, что это само по себе ставит Ваше предположение под сомнение?

Вы предлагаете список надчеканенных талеров с ранними датами чеканки, имея в виду, что клейма ставились на протяжении многих лет, а не в 1655 году.
Как по мне, это никаким аргументом не является: вот если бы Вы представили надчеканенные талеры с датами чеканки ПОСЛЕ 1655 года, тогда это было бы интересно...
А так, что мешает надчеканить в 1655 году талер 1530 года чеканки? Да ничто не мешает.
Мало того, подозреваю, что если бы мы попытались оценить состояние надчеканенных талеров, то вышло бы, что чем они старше, тем их качество ниже - т.е., талеры дольше находились в обращении до момента надчеканки (так как они были выведены из обращения сравнительно вскоре после надчеканки, и можно условно считать, что состояние талеров с надчеканками - это их состояние НА МОМЕНТ надчеканки).

Так что, уважаемый, не убедили.

-------------------------------
ПРОСТИТЕ, СЕРГЕЙ, Я ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ В СВОЕМ ОТВЕТЕ, ЧТО 1655 ГОД - ЭТО ДАТА ОТ рОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. В ДОПЕТРОВСКОЙ РОССИИ ЛЕТОСЧИСЛЕНИЕ БЫЛО ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА И ОНО ПИСАЛОСЬ КИРИЛЛИЧЕСКИМИ БУКВАМИ. ОНО ЖЕ ФИГУРИРУЕТ НА РУБЛЯХ 1654 ГОДА. В КОНВЕРТЕРЕ ДАТ МОЖНО УВИДЕТЬ, КАКОЙ ДАТЕ В ЭТОМ ЛЕТОСЧИСЛЕНИИ СООТВЕТСТВУЕТ КАТОЛИЧЕСКИЙ 1655-Й ГОД. МАКСИМ

[maxim]

1655 ГОД - ЭТО ДАТА ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. В ДОПЕТРОВСКОЙ РОССИИ ЛЕТОСЧИСЛЕНИЕ БЫЛО ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА И ОНО ПИСАЛОСЬ КИРИЛЛИЧЕСКИМИ БУКВАМИ. ОНО ЖЕ ФИГУРИРУЕТ НА РУБЛЯХ 1654 ГОДА. В КОНВЕРТЕРЕ ДАТ МОЖНО УВИДЕТЬ, КАКОЙ ДАТЕ В ЭТОМ ЛЕТОСЧИСЛЕНИИ СООТВЕТСТВУЕТ КАТОЛИЧЕСКИЙ 1655-Й ГОД.
СКАЗАННОЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НА ЕФИМКАХ НИКАК НЕ МОГ ОТМЕЧАТЬСЯ 1655 ГОД ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. КЛЕЙМО, КОТОРОЕ БОЛЕЕ 150 ЛЕТ СЧИТАЮТ ДАТОЙ 1655 ГОД НА ЕФИМКАХ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДАТОЙ ИЗ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ. НА ФОТОГРАФИЯХ В ИНТЕРНЕТЕ 16SS -- ВЕС 16 КАЧЕСТВЕННЫХ ТАЛЕРОВ ИЗ СТЕРЛИНГОВОГО СЕРЕБРА И ВЕС АНГЛИЙСКОГО ТОРГОВОГО ФУНТА РАВНЫ ДРУГ ДРУГУ ПРИ ПРОБИРОВАНИИ МОНЕТ НА ВЕСАХ -- АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ. СМ. ПУБЛИКАЦИЮ НЕИЗВЕСТНОГО СОСТАВИТЕЛЯ "РУССКИЕ ЕФИМКИ". В НЕЙ 20 СТРАНИЦ С ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ ФОТОГРАФИЯМИ АВЕРСОВ ЕФИМКОВ. КАЖДОЕ ФОТО ДОКАЗЫВАЕТ ВЫШЕСКАЗАННОЕ БЕЗОГОВОРОЧНО.

[Cергей Mурашов]

maxim сказал:

ОТВЕТ --- МЕЖДУ 1530 Г. И 1654 Г. 70+54=134 ГОДА И МЕЖДУ СЕРЕДИНОЙ 1500-Х ГГ И 1665 Г. ОКОЛО 100 ЛЕТ. ГДЕ ЭТИ ТАЛЕРЫ ЛЕЖАЛИ И ПОЧЕМУ ЖДАЛИ, КОГДА ИХ ВЗВЕСЯТ И НАДЧЕКАНЯТ ? ВСЕГО ХОРОШЕГО !

Ну, во-первых, времена были другие, и просто в обращении одновременно находились монеты разных лет чеканки, разных государей, и иногда даже разных стран - надчеканка-то, хоть практика и нечастая, но и не исключительная.
Стоимость денег в те тёмные времена определялась не столько указами местных центробанков, сколько реальной стоимостью металла в монете, поэтому ничто не мешало талеру 1530 года чеканки находиться в обращении в 1630, в принципе, если стоимость его металла примерно соответствовала актуальным на 1630 год требованиям.

А во-вторых, как известно из сохранившихся документов (читал, но не вспомню, где, извините) - талеры эти закупали в Европах вместе с прочим серебряным ломом (т.е., опять же по цене серебра), и продавать русским эмиссарам могли как раз и то, что из обращения уже вышло, и лежало где-то по домам...

Так что правильный ответ на Ваш вопрос примерно такой: нет никакой разницы, где они лежали. Главное, что закупали их примерно накануне этого самого 1655 года - это подтверждается соответствующими документами.

Спасибо, и Вам всего доброго.

[Cергей Mурашов]

maxim сказал:

ПРОСТИТЕ, СЕРГЕЙ, Я ЗАБЫЛ ДОБАВИТЬ В СВОЕМ ОТВЕТЕ, ЧТО 1655 ГОД - ЭТО ДАТА ОТ рОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. В ДОПЕТРОВСКОЙ РОССИИ ЛЕТОСЧИСЛЕНИЕ БЫЛО ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА И ОНО ПИСАЛОСЬ КИРИЛЛИЧЕСКИМИ БУКВАМИ. ОНО ЖЕ ФИГУРИРУЕТ НА РУБЛЯХ 1654 ГОДА. В КОНВЕРТЕРЕ ДАТ МОЖНО УВИДЕТЬ, КАКОЙ ДАТЕ В ЭТОМ ЛЕТОСЧИСЛЕНИИ СООТВЕТСТВУЕТ КАТОЛИЧЕСКИЙ 1655-Й ГОД. МАКСИМ

А это опять не важно. :)

Считается же (опять же на основании сохранившихся документов), что деньги эти изначально предназначались для хождения на "новых территориях" (блин, вечно всё у нас повторяется), где население не привыкло к русским проволочным копейкам, а привыкло как раз к европейским талерам... Ну и, соответственно, странно было на привычные для малороссов талеры бить непривычные им даты от сотворения мира, правда же? :)

[Cергей Mурашов]

maxim сказал:

СКАЗАННОЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НА ЕФИМКАХ НИКАК НЕ МОГ ОТМЕЧАТЬСЯ 1655 ГОД ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. КЛЕЙМО, КОТОРОЕ БОЛЕЕ 150 ЛЕТ СЧИТАЮТ ДАТОЙ 1655 ГОД НА ЕФИМКАХ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДАТОЙ ИЗ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ. НА ФОТОГРАФИЯХ В ИНТЕРНЕТЕ 16SS -- ВЕС 16 КАЧЕСТВЕННЫХ ТАЛЕРОВ ИЗ СТЕРЛИНГОВОГО СЕРЕБРА И ВЕС АНГЛИЙСКОГО ТОРГОВОГО ФУНТА РАВНЫ ДРУГ ДРУГУ ПРИ ПРОБИРОВАНИИ МОНЕТ НА ВЕСАХ -- АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ. СМ. ПУБЛИКАЦИЮ НЕИЗВЕСТНОГО СОСТАВИТЕЛЯ "РУССКИЕ ЕФИМКИ". В НЕЙ 20 СТРАНИЦ С ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ ФОТОГРАФИЯМИ АВЕРСОВ ЕФИМКОВ. КАЖДОЕ ФОТО ДОКАЗЫВАЕТ ВЫШЕСКАЗАННОЕ БЕЗОГОВОРОЧНО.

Максим, тут вот какое дело...

Вы какие-то примеры из русской нумизматики знаете, чтобы у нас для внутреннего обращения писали бы нечто, относящееся к английской монетной системе?

Я Вам даже больше скажу: в обсуждаемое время Англия была от России существенно дальше, чем более близкие ганзейские государства, и мне вообще непонятно, с какой бы стати на РУССКИХ деньгах писать что-то про Англию. Ну ещё про Германию (немецкие княжества) или Голландию - туда - сюда, но про Англию...

Ну вот скажите, на какой хрен русским (малороссийским) людям знать про эти самые паунды, которых они в глаза не видели?

То, что 16 чего-то соответствует одному чему-то, нас вообще не должно волновать. Уверяю Вас, если хорошенько поискать, то этих самых 1/16 можно накопать вагон и маленькую тележку, если задаться целью.

Напоследок вот ещё что.
Я сейчас уже не слишком хорошо помню про все виденные мной примеры надчеканок, но в основном это всё - монеты одной страны, приспособленные к обращению на территории другой страны, и обычно наделённые некоей специфической стоимостью, не всегда напрямую вытекающей из стоимости монетного металла. Именно это мы и видим в данном случае, если будем придерживаться официальной версии.

А Ваша версия в чём? Какой практический и необходимый смысл для обращения несла эта надчеканка, по-Вашему? Для кого её делали? Кто должен был её понять?
Это мало сказать: "это вот то-то". Необходимо показать, ЗАЧЕМ это было нужно.

[Cергей Mурашов]

Cергей Mурашов сказал:

А Ваша версия в чём? Какой практический и необходимый смысл для обращения несла эта надчеканка, по-Вашему? Для кого её делали? Кто должен был её понять?
Это мало сказать: "это вот то-то". Необходимо показать, ЗАЧЕМ это было нужно.

(Собственно, мне даже версия Александра (при всей её полной и абсолютной нелепости) понятнее Вашей: там хоть какой-то смысл (пусть бы и абсолютно выдуманный) заявлен. А Ваша, при некоторой её, эм, наукообразности, для меня и такого смысла не несёт).

[maxim]

Cергей Mурашов (03 сентября 2024 - 17:31) писал:

Cергей Mурашов сказал:

А Ваша версия в чём? Какой практический и необходимый смысл для обращения несла эта надчеканка, по-Вашему? Для кого её делали? Кто должен был её понять?
Это мало сказать: "это вот то-то". Необходимо показать, ЗАЧЕМ это было нужно.

(Собственно, мне даже версия Александра (при всей её полной и абсолютной нелепости) понятнее Вашей: там хоть какой-то смысл (пусть бы и абсолютно выдуманный) заявлен. А Ваша, при некоторой её, эм, наукообразности, для меня и такого смысла не несёт).

ПОЧИТАЙТЕ ПЯТУЮ ГЛАВУ КНИГИ Н КОСТОМАРОВА ПРО ТОРГОВЛЮ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА В 16-17 ВВ. В КОНЦЕ ЭТОЙ ГЛАВЫ МНОГО ИНТЕРЕСНОГО О СОСТАВЕ РАЗВИТОЙ СИСТЕМЫ ДЕНЕЖНОГО ОБРАЩЕНИЯ В РОССИИ. А КЛЕЙМА НА ЕФИМКАХ И БУКВЫ SS ВЕЛИКОЛЕПНО ВИДНЫ ПРИ УВЕЛИЧЕНИИ НА ЭКРАНЕ ПРИМЕРОВ ИЗ ГАЛЕРЕИ "РУССКИЕ ЕФИМКИ" И НЕ ТОЛЬКО ОТТУДА. ЧТО КАСАЕТСЯ ДРУГИХ ПРИМЕРОВ ИЗ ИСТОРИИ РУССКОЙ НУМИЗМАТИКИ, ТО МЕТОД ПРОБИРОВАНИЯ ПО ВЕСУ 16 ТАЛЕРОВ И ВЕСУ АНГЛИЙСКОГО ТОРГОВОГО ФУНТА Я СЧИТАЮ ВПЕРВЫЕ ПРИДУМАННЫМ И ГЕНИАЛЬНЫМ РЕШЕНИЕМ ПРОБЛЕМЫ ПРОБИРОВАНИЯ И И ВЫДЕЛЕНИЯ КАЧЕСТВЕННЫХ ГУЛЬДИНЕРОВ И ТАЛЕРОВ ДЛЯ ИХ ИЛИ ПЕРЕРАБОТКИ В КОПЕЙКИ ИЛИ ДЛЯ НАНЕСЕНИЯ ВСАДНИКА С КОПЬЕМ ДЛЯ БУДУЩИХ КРУПНЫХ СДЕЛОК. ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ МОНЕТЫ ТАК СОХРАНИЛИСЬ С НАЧАЛА 1530-ГГ. ДО 1655 Г., ЗА БОЛЕЕ, ЧЕМ 150 ЛЕТ ? ГДЕ ВЫ ВИДЕЛИ, ЧТОБЫ НЕСМОТРЯ НА СМЕРТЬ ИЛИ БОЛЕЗНЬ ЧАСТИ ЧЕКАНЩИКОВ ОТ МОСКОВСКОЙ ЧУМЫ МОЖНО БЫЛО БОЛЕЕ 800 ТЫС ТАЛЕРОВ ЗА ГОД ПРЕВРАТИТЬ В ЕФИМКИ И ИХ ЧАСТИ ?

[maxim]

А во-вторых, как известно из сохранившихся документов (читал, но не вспомню, где, извините) - талеры эти закупали в Европах вместе с прочим серебряным ломом (т.е., опять же по цене серебра), и продавать русским эмиссарам могли как раз и то, что из обращения уже вышло, и лежало где-то по домам...


ЭТИ МОНЕТЫ И СЛИТКИ СЕРЕБРА ТОННАМИ ПРИВОЗИЛИ В РОССИЮ КАК МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ ТОВАР НА КОРАБЛЯХ В АРХАНГЕЛЬСК. СМ. НОВОТОРГОВЫЙ УСТАВ ОТ 1667 ГОДА, СТАТЬЯ 73 О ПОРЯДКЕ ЗАКУПКИ: "ЧЕТЫРНАДЦАТЬ ЛЮБСКИХ ТАЛЕРОВ ПРОТИВ ФУНТА", ТО ЕСТЬ ПЕРЕД ПОКУПКОЙ ВЗВЕСИТЬ 14 ЛЮБСКИХ ТАЛЕРОВ, УБЕДИТЬСЯ В ИХ СОВПАДЕНИИ ПО ВЕСУ С ВЕСОМ РУССКОГО ФУНТА, УЧРЕЖДЕННОГО ПРИ ЦАРЕ АЛЕКСЕЕ МИХАЙЛОВИЧЕ, И ТОЛЬКО ТОГДА ПОКУПАТЬ ПО КУРСУ ОДИН ТАЛЕР -- ОДНА ПОЛТИНА. ПОВЕРЬТЕ, МАССА ДАННЫХ В ИНТЕРНЕТЕ О РУССКОЙ ТОРГОВЛЕ ПОСЛЕ СМУТЫ И ДАЛЬШЕ ПРИ АЛЕКСЕЕ МИХАЙЛОВИЧЕ УБЕЖДАЮТ, ЧТО ВНУТРИ РОССИИ ОБРАЩАЛИСЬ И В ТОМ ЧИСЛЕ ИЗ РОССИИ ШЛИ НА ЭКСПОРТ "ТЫСЯЧИ ПУДОВ ПЕНЬКИ" (ДЛЯ КОРАБЛЕСТРОЕНИЯ, КАНАТОВ), ТЫСЯЧИ ПУДОВ ПОТАША И ДАЖЕ МЕД ВХОДИЛ В СОСТАВ ЭКСПОРТА, НЕ ГОВОРЯ УЖ О ПУШНИНЕ. В ДИССЕРТАЦИИ ШИРОКОВА ВЫ МОЖЕТЕ НАЙТИ ДАННЫЕ ОБ ОБРАЩЕНИИ ЗОЛОТЫХ МОНЕТ В 16-17 ВЕКАХ И В УПОМИНАВШЕЙСЯ РАНЕЕ ПЯТОЙ ГЛАВЕ ОЧЕРКА КОСТОМАРОВА О ТОРГОВЛЕ МОСКОВСКОГО ГОСУДАРСТВА. ВСЕ СО ССЫЛКАМИ НА АРХИВНЫЕ ИСТОЧНИКИ, ВСЕ ОЦИФРОВАНО. ЕСЛИ ПОИСКАТЬ, ОБНАРУЖИТЬСЯ, ЧТО В РОССИИ ТОГДА ОПЕРИРОВАЛИ ОГРОМНЫМИ СУММАМИ ЧЕРЕЗ ВЕСЫ -- ОПРЕДЕЛЕННУЮ ИНОСТРАННУЮ ЗОЛОТУЮ МОНЕТУ ТОРГОВЦЫ ПРИРАВНИВАЛИ К ОПРЕДЕЛЕННОМУ ВЕСК РУССКИХ СЕРЕБРЯНЫХ МОНЕТ. ИНОСТРАННЫЕ ЗОЛОТЫЕ И СЕРЕБРЯНЫЕ МОНЕТЫ БЕЗ НАДЧЕКАНКИ ВРАЩАЛИСЬ В КРУПНОЙ ТОРГОВЛЕ С ПОМОЩЬЮ ЭТОГО ВЕСОВОГО МЕТОДА СОИЗМЕРЕНИЯ ЦЕН ОДНИХ МОНЕТ С ДРУГИМИ МОНЕТАМИ. ВСЕ ЭТО, ПРАВДА, В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ, А НЕ В НУМИЗМАТИКЕ.

[Александр Кас]

[Александр Кас]

maxim сказал:

ПУБЛИКУЮ МОЮ СОБСТВЕННУЮ СТАТЬЮ. АНАЛОГ -- НА САЙТЕ ПРОЗА.РУ И НА КОНФЕРЕНЦИИ ДЛЯ НУМИЗМАТОВ В РАЗДЕЛЕ "ИССЛЕДОВАНИЯ, МНЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ" НА САЙТЕ "КОНРОС.РУ"Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра ИЛИ русская пробирочная проба чистого серебра

maxim, а Вам не кажется, что все материалы выложенные здесь это 100-процентный плагиат? Многое повидал на свете за свою жизнь, но такой НАГЛОСТИ еще правда не видывал))). Век живи - Век учись. Растет поколение Пепси!))
ЕСЛИ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО ВАШИ ИЗЫСКАНИЕ НЕ ПЛАГИАТ - ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ ИЗ КЛУБВ ВМЕСТЕ С ВАМИ. Прошу Вас....Матчасть: Моя ссылка

[maxim]

Александр Кас (09 сентября 2024 - 23:08) писал:

maxim сказал:

ПУБЛИКУЮ МОЮ СОБСТВЕННУЮ СТАТЬЮ. АНАЛОГ -- НА САЙТЕ ПРОЗА.РУ И НА КОНФЕРЕНЦИИ ДЛЯ НУМИЗМАТОВ В РАЗДЕЛЕ "ИССЛЕДОВАНИЯ, МНЕНИЯ, ГИПОТЕЗЫ" НА САЙТЕ "КОНРОС.РУ"Клеймо 16SS: шестнадцать талеров из английского фунта стерлингового серебра ИЛИ русская пробирочная проба чистого серебра

maxim, а Вам не кажется, что все материалы выложенные здесь это 100-процентный плагиат? Многое повидал на свете за свою жизнь, но такой НАГЛОСТИ еще правда не видывал))). Век живи - Век учись. Растет поколение Пепси!))
ЕСЛИ НЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО ВАШИ ИЗЫСКАНИЕ НЕ ПЛАГИАТ - ВСЕ ВАШИ ПОСТЫ БУДУТ УДАЛЕНЫ ИЗ КЛУБВ ВМЕСТЕ С ВАМИ. Прошу Вас....Матчасть: Моя ссылка

ОБВИНЕНИЕ -- ДЕЛО ВАШЕ ПОИСК ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ - ТОЖЕ ВАШЕ ЗАНЯТИЕ О ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ У АДВОКАТА СПИСКИ ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ И ОПУБЛИКОВАННЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ К ВАШИМ УСЛУГАМ В КОНЦЕ КАЖДОЙ МОЕЙ СТАТЬИ И ПОВТОРЯЮ ВАМ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ -- НАЙДИТЕ НА ЦЕНТРАЛЬНОМ ФОРУМЕ НУМИЗМАТОВ ПУБЛИКАЦИЮ НЕНАЗВАВШЕГО СЕБЯ СОСТАВИТЕЛЯ. ЕЕ НАЗВАНИЕ "РУССКИЕ ЕФИМКИ" ВЫВОД ФОТОГРАФИЙ НА ЭКРАН С УВЕЛИЧЕНИЕМ ДАСТ ВАМ РАЗЛИЧИТЬ 55 ИЛИ SS ПОСЛЕ АРАБСКОГО ЧИСЛА 16. НА 20-ТИ СТРАНИЦАХ ЭТОЙ ГАЛЕРЕИ -- МАССА ФОТОГРАФИЙ ЕФИМКОВ С УКАЗАНИЯМИ ИХ НОМЕРОВ В КАТАЛОГЕ СПАССКОГО. НА МНОЖЕСТВЕ ФОТО ТОЛЬКО СЛЕПОЙ НЕ УВИДИТ АНГЛИЙСКИЕ БУКВЫ И ПОСЧИТАЕТ, ЧТО ЭТО АРАБСКОЕ ЧИСЛО 55

[maxim]

Cергей Mурашов (03 сентября 2024 - 17:09) писал:

maxim сказал:

ОТВЕТ --- МЕЖДУ 1530 Г. И 1654 Г. 70+54=134 ГОДА И МЕЖДУ СЕРЕДИНОЙ 1500-Х ГГ И 1665 Г. ОКОЛО 100 ЛЕТ. ГДЕ ЭТИ ТАЛЕРЫ ЛЕЖАЛИ И ПОЧЕМУ ЖДАЛИ, КОГДА ИХ ВЗВЕСЯТ И НАДЧЕКАНЯТ ? ВСЕГО ХОРОШЕГО !

Ну, во-первых, времена были другие, и просто в обращении одновременно находились монеты разных лет чеканки, разных государей, и иногда даже разных стран - надчеканка-то, хоть практика и нечастая, но и не исключительная.
Стоимость денег в те тёмные времена определялась не столько указами местных центробанков, сколько реальной стоимостью металла в монете, поэтому ничто не мешало талеру 1530 года чеканки находиться в обращении в 1630, в принципе, если стоимость его металла примерно соответствовала актуальным на 1630 год требованиям.

А во-вторых, как известно из сохранившихся документов (читал, но не вспомню, где, извините) - талеры эти закупали в Европах вместе с прочим серебряным ломом (т.е., опять же по цене серебра), и продавать русским эмиссарам могли как раз и то, что из обращения уже вышло, и лежало где-то по домам...

Так что правильный ответ на Ваш вопрос примерно такой: нет никакой разницы, где они лежали. Главное, что закупали их примерно накануне этого самого 1655 года - это подтверждается соответствующими документами.

Спасибо, и Вам всего доброго.

Так что правильный ответ на Ваш вопрос примерно такой: нет никакой разницы, где они лежали.


Главное, что закупали их примерно накануне этого самого 1655 года - это подтверждается соответствующими документами.ПОЖАЛУЙСТА, ПЕРЕЧИСЛИТЕ МНЕ ЭТИ ДОКУМЕНТ И, ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, ПОДСКАЖИТЕ, КАК ИХ НАЙТИ. ВАШMAXIM

[maxim]

Главное, что закупали их примерно накануне этого самого 1655 года - это подтверждается соответствующими документами
.ПОЖАЛУЙСТА, ПЕРЕЧИСЛИТЕ МНЕ ЭТИ ДОКУМЕНТ И, ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ, ПОДСКАЖИТЕ, КАК ИХ НАЙТИ. ВАШ MAXIM


НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОС О НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ ДОКУМЕНТАХ. Я ТАК И ЗНАЛ. В ЭТОМ АСПЕКТЕ ВЫ ПОВТОРЯЕТЕ БАЗИЛЕВИЧА И СПАССКОГО. БОЛЬШЕ КО МНЕ НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ

[maxim]

Cергей Mурашов (03 сентября 2024 - 17:27) писал:

maxim сказал:

СКАЗАННОЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО НА ЕФИМКАХ НИКАК НЕ МОГ ОТМЕЧАТЬСЯ 1655 ГОД ОТ РОЖДЕСТВА ХРИСТОВА. КЛЕЙМО, КОТОРОЕ БОЛЕЕ 150 ЛЕТ СЧИТАЮТ ДАТОЙ 1655 ГОД НА ЕФИМКАХ НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДАТОЙ ИЗ КАТОЛИЧЕСКОЙ ЕВРОПЫ. НА ФОТОГРАФИЯХ В ИНТЕРНЕТЕ 16SS -- ВЕС 16 КАЧЕСТВЕННЫХ ТАЛЕРОВ ИЗ СТЕРЛИНГОВОГО СЕРЕБРА И ВЕС АНГЛИЙСКОГО ТОРГОВОГО ФУНТА РАВНЫ ДРУГ ДРУГУ ПРИ ПРОБИРОВАНИИ МОНЕТ НА ВЕСАХ -- АБСОЛЮТНО ОЧЕВИДНО ДАЖЕ БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ. СМ. ПУБЛИКАЦИЮ НЕИЗВЕСТНОГО СОСТАВИТЕЛЯ "РУССКИЕ ЕФИМКИ". В НЕЙ 20 СТРАНИЦ С ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННЫМИ ФОТОГРАФИЯМИ АВЕРСОВ ЕФИМКОВ. КАЖДОЕ ФОТО ДОКАЗЫВАЕТ ВЫШЕСКАЗАННОЕ БЕЗОГОВОРОЧНО.

Максим, тут вот какое дело...

Вы какие-то примеры из русской нумизматики знаете, чтобы у нас для внутреннего обращения писали бы нечто, относящееся к английской монетной системе?

Я Вам даже больше скажу: в обсуждаемое время Англия была от России существенно дальше, чем более близкие ганзейские государства, и мне вообще непонятно, с какой бы стати на РУССКИХ деньгах писать что-то про Англию. Ну ещё про Германию (немецкие княжества) или Голландию - туда - сюда, но про Англию...

Ну вот скажите, на какой хрен русским (малороссийским) людям знать про эти самые паунды, которых они в глаза не видели?

То, что 16 чего-то соответствует одному чему-то, нас вообще не должно волновать. Уверяю Вас, если хорошенько поискать, то этих самых 1/16 можно накопать вагон и маленькую тележку, если задаться целью.

Напоследок вот ещё что.
Я сейчас уже не слишком хорошо помню про все виденные мной примеры надчеканок, но в основном это всё - монеты одной страны, приспособленные к обращению на территории другой страны, и обычно наделённые некоей специфической стоимостью, не всегда напрямую вытекающей из стоимости монетного металла. Именно это мы и видим в данном случае, если будем придерживаться официальной версии.

А Ваша версия в чём? Какой практический и необходимый смысл для обращения несла эта надчеканка, по-Вашему? Для кого её делали? Кто должен был её понять?
Это мало сказать: "это вот то-то". Необходимо показать, ЗАЧЕМ это было нужно.

ПОКАЗЫВАЮ: ОЧЕНЬ ПРОШУ ДАЛЬШЕ ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО. В СООБЩЕНИЯХ О КЛЕЙМЕ 16SS НА ЕФИМКАХ РЕЧЬ ДОЛЖНА ИДТИ О МЕТОДЕ ПРОБИРОВАНИЯ, ПРОВЕРКИ ТАЛЕРОВ НА ПРОБУ СЕРЕБРА ПРИ ПОКУПКЕ БОЛЬШИХ ПАРТИЙ -- ДЕСЯТКОВ И СОТЕН ТЫСЯЧ ТАЛЕРОВ В АРХАНГЕЛЬСКЕ И ДРУГИХ ЦЕНТРАХ РУССКОЙ ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ С ЕВРОПОЙ. ЧЕРЕЗ ВЗВЕШИВАНИЕ МОЖНО УТОЧНИТЬ, ЕСТЬ ЛИ ЛИШНЯЯ МЕДЬ ИЛИ СВИНЕЦ В ПОКУПАЕМЫХ ТАЛЕРАХ. РАВНОВЕСИЕ С АНГЛИЙСКИМ ТОРГОВЫМ ФУНТОМ - ЗНАЧИТ ЭТОГО НЕТ, ВЕС ТАЛЕРОВ ЯВНО БОЛЬШЕ -- ПОДОЗРЕНИЕ НА ПОДЛИВКУ СВИНЦА В ТАЛЕРНЫЙ СПЛАВ ИЛИ ПРЕВЫШЕНИЕ ДОЛИ МЕДИ В НЕМ, ТО ЕСТЬ КАК РАЗ НАБЛЮДАЕТСЯ ОТКЛОНЕНИЕ ОТ ПРОБЫ В СТЕРЛИНГОВОМ СЕРЕБРЕ . ИЗ ЭТОГО ЖЕ МЕТОДА ПРОБИРОВАНИЯ ПРОИСХОДИТ СТАТЬЯ 73 НОВОТОРГОВОГО УСТАВА ОТ 1667 Г., НО ТАМ РЕЧЬ --14 ЛЮБСКИХ ТАЛЕРОВ ПРОТИВ ФУНТА -- УЖЕ О РУССКОМ ФУНТЕ, УЧРЕЖДЕННОМ ПРИ АЛЕКСЕЕ МИХАЙЛОВИЧЕ. ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ НАДО ПРОВЕРИТЬ НА ПРОБУ СЕРЕБРА. ПРЕДЛОЖИТЕ КАК ПРОБИРОВАТЬ ТЫСЯЧИ ТАЛЕРОВ В ДЕНЬ С ПОМОЩЬЮ ПРОБИРНОГО КАМНЯ..И РАССКАЖИТЕ ВСЕМУ МИРУ О ВАШЕМ МЕТОДЕ ПРОБИРОВАНИЯ ПРЕДЛАГАЕМЫХ ТАЛЕРОВ. ЗАМЕЧУ, ЧТО РУССКИЕ ВАРВАРЫ ПОКУПАЛИ И ТАЛЕРЫ С НЕДОСТАТОЧНОЙ ПРОБОЙ, НО ЗА КРЫЖОВЫЕ ПЛАТИЛИ ПО 48 КОПЕЕК, А ЗА ПОЛНОЦЕННЫЕ ЛЮБСКИЕ ПО ПОЛТИНЕ. ПОСЛЕДНЕЕ БЫЛО ГОСУДАРСТВЕННЫМ КУРСОМ ВАЛЮТНОГО ОБМЕНА.. И ПОВТОРЯЮ -- НЕ НАДО УТВЕРЖДАТЬ ЧТО В РОССИИ ЧУРАЛИСЬ ДАЖЕ ВИДЕТЬ АНГЛИЙСКИЕ БУКВЫ И АРАБСКИЕ ЦИФРЫ. А ВОТ ПРОСТАВИТЬ ДАТУ ОТ КАТОЛИЧЕСКОГО РОЖДЕСТВА НА ЕФИМКИ В ЯКОБЫ ТОЛЬКО 1655 ГОДУ И ДАТУ ОТ СОТВОРЕНИЯ МИРА НА РУБЛИ 1654 ГОДА -- ВОТ ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПАРАДОКС.
MAXIM

[Александр Кас]

maxim сказал:

ОБВИНЕНИЕ -- ДЕЛО ВАШЕ ПОИСК ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ - ТОЖЕ ВАШЕ ЗАНЯТИЕ О ПРЕЗУМПЦИИ НЕВИНОВНОСТИ ПРОКОНСУЛЬТИРУЙТЕСЬ У АДВОКАТА

Уже проконсультировался. Однозначное заключение Эксперта-Адвоката: Ваши изыскания - 100%-ный ПЛАГИАТ, и я как автор могу как минимум выставить в Ваш адрес; 1. КОМПЕНСАЦИЮ на моральный ущерб (тут сумму можно заявлять абсолютно любую), 2. Уголовное дело за плагиат в коммерческих целях, которые нанесли (или могут нанести) Автору ущерб.

[Александр Кас]

maxim сказал:

ИСПОЛЬЗОВАННОЙ ЛИТЕРАТУРЫ И ОПУБЛИКОВАННЫХ АРХИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ К ВАШИМ УСЛУГАМ В КОНЦЕ КАЖДОЙ МОЕЙ СТАТЬИ И ПОВТОРЯЮ ВАМ ПОСЛЕДНИЙ РАЗ -- НАЙДИТЕ НА ЦЕНТРАЛЬНОМ ФОРУМЕ НУМИЗМАТОВ ПУБЛИКАЦИЮ НЕНАЗВАВШЕГО СЕБЯ СОСТАВИТЕЛЯ. ЕЕ НАЗВАНИЕ "РУССКИЕ ЕФИМКИ" ВЫВОД ФОТОГРАФИЙ НА ЭКРАН С УВЕЛИЧЕНИЕМ ДАСТ ВАМ РАЗЛИЧИТЬ 55 ИЛИ SS ПОСЛЕ АРАБСКОГО ЧИСЛА 16. НА 20-ТИ СТРАНИЦАХ ЭТОЙ ГАЛЕРЕИ

ЭТО - и есть состав Вашего Преступления, потому что ВЫ это Открытие присвоили в своих статьях исключительно себе, не упомянув Первого АВТОРА этого Открытия, то есть Александра Каса. Чего еще не понятно, Максим?? Да, кстати, и пришли Вы сюда со своими неблаговидными целями (кстати, то что Вы пришли именно сюда говорит о том, что именно здесь Вы и почерпнули матчасть своего "открытия") чтобы уточнить: а ЖИВ ЛИ АВТОР ИДЕИ И МОЖНО ЛИ ДАЛЬШЕ ШПАРИТЬ В МАССЫ СВОЕ "открытие", ПРИСВОИВ ВСЕ ЛИЧНО СЕБЕ. Наивный Максим))) Вы Тринадцатый по счёту гость Клуба. который за всю историю захаживал сюда со своим неблаговидными целями. Вы все одинаковые - кучу Статей во всех разделах Клуба а потом типа - я Первооткрыватель - Кас согласен.... Таких, как ВЫ плагиаторщиков тут иного грехопаденцев заглядывало.... Вам будет очень тяжело поделить эти ОТКРЫТИЯ с ними, тем более тысячи моих соратников и после моей смерти не позволят Вам так просто провести свои авантюрные мероприятия. Вы просто очень наивный дурачок, который с двумя извилинами в голове мечтает стать Биллом Гейцем ! Мне жаль Вас.... Типа, Магистр дурачок: одной фунтовой гирькой и стандартные талеры, и левки, и крыжовые оприходовал.. Ха-ХА, какой Магистр идиот, и только Я, вундеркинд МАКСИМ во всем разобрался в отличие от Магистра.... ИДИОТИЗМ! При этом НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ критикуемого авторского текста с выводами не привели - просто позорный трёп "первооткрывателя-историка" поколения ПЕСПСИ.Так держать, Максим, Вас на ПРОЗА.РУ ждут огромные успехи! ))) На ночь смотрите постоянно, может прозреете: