Исторический клуб: Византийские императрицы – регентши - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Византийские императрицы – регентши Аугуста - официальный титул византийской императрицы-регентши

#1 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 20 Июль 2011 - 20:16

Мы мало знаем о византийских титулах и не только придворных или провинциальных, но и императорских – царских. Вроде всем знакома византийская – ромейская империя, но в итоге мы о ней мало что знаем. Попробуем немного восполнить существующий пробел, и остановимся на титулах ромейских императриц.

Официальный титул Ромейской царицы - basilissa (Greek :Βασίλισσα) (что означает царственная, властительница) -василиса. Этот титул, жены Ромейского императора всем хорошо знаком.
Иногда в титулах цариц встречается греческое слово ευσεβέστατη, что в переводе означает – благочестивая.

Также встречается титул - (греч.)αυγουστα (лат.augusta) Августа(аугуста).

И тут мы остановимся подробнее.




Августа (augusta) – «священная»; официальный титул византийской императрицы, матери или жены правящего императора. Этот титул присваивался через особую церемонию коронования.
http://byzantion.ru/...um=11&topic=371


Интересно, зачем это понадобилось проводить над императрицей особую церемонию коронования, если она уже и так императрица?


Цитата с болгарской «вики», (т.к. наши даже не удосужились уделить этому внимания :( ) но понять можно -

Цитата

Аугуста ( греческое : αὐγούστα) [1] была женская форма названия Августа . Это, как правило, уделяется жен или родственников римских императоров и византийских императоров . В третьем веке, Augustae может также получать названия Mater castrorum ("Мать Лагерь") и Mater Patriae (�Матери Отечества�). Во время доминировать однако, название было использовано более экономно: только 9 из 30 имперских супругами в период 324-527 были провозглашены как таковой. Название пользовался большим авторитетом, с Augustae возможность выпускать свои собственные монеты, носить императорские регалии, и имеют свои собственные параллельные суды.
http://translang.org...usta_(honorific)


Еще –

Цитата

Старшего и пользующегося преимуществом соправителя постепенно начинают называть «маленьким базилевсом», и его портрет часто встречается рядом с портретом отца на монетах. Как старший соправитель он тут же назначает себе собственного соправителя и преемника. В результате иногда появлялось множество здравствующих правителей, а чаще членов императорской семьи, которых называли римским титулом «кесарь», чтобы отличить от императора и его прямых наследников. Если соправителем была женщина, ей присваивался титул «августа».http://admw.ru/books...giya--kultura/2


Вот оказывается для чего проводилась особая церемония коронования над ромейской императрицей! После этой церемонии она становилась соправителем – регентом при малолетнем императоре.

Поверяем данный факт нашего расследования.


Цитата

Зоя Карвонопсида – супруга императора Льва VI Мудрого (870 – 912 гг.), августа, византийская императрица-регентша в 914 – 919 гг. при своем малолетнем сыне, императоре Константине VII Багрянородном (911 – 959 гг.).



Цитата

Византийская императрица Ирина
В начале 769 г. император Константин V выбрал сыну невесту
Однако Лев IV вскоре умер, десятилетний Константин VI наследовал отцу, а Ирина стала при нем регентшей.

Августа, приняв на себя бремя власти, оказалась в самом центре придворной борьбы
http://www.sedmitza....ext/836124.html


Ирина стала первой византийской императрицей, которая правила самостоятельно.

Изображение

Вот тут императрица Ирина именуется как положено, в ее положении – ευσεβεστάτη αυγουστα Ирина благочестивая Августа.


Была в истории ромейской державы императрицей и княжна Анна Васильевна (московская) внучка Дмитрия Донского(предположем). Хотя историки до сих пор спорят, успела ли она короноваться ромейской императрицей, т.к. замуж она была выдана в раннем возрасте, толи в 11, толи в 14 лет, и прожила она всего, (как бы) три года. И Иван VII Палеолог, за которого она была выдана замуж был еще молод, и по ромейским законам не имел право короноваться. В общем, история как всегда запутана, как и все остальное в истории.

Но все-таки остановимся на Анне.

Изображение
Изображение с саккоса (облачения) митрополита всея Руси Фотия хранится в Оружейной палате Кремля. Напомню, что митрополиты в то время назначались из Константинополя, и облачение митрополиту, скорее всего изготовили в Византии. Саккос митрополита вышит и богато украшен, на нем много изображений и надписей, в основном на греческом языке. Но имеются и две надписи на русском языке.

http://ru.wikipedia....%BA%D0%B0%D1%8F


Сколько не старался найти качественное изображение Анны, чтобы прочесть титул, так и не нашел. Но зато ее прочел И.П. Медведев.

Фрагмент статьи И.П. Медведева - "Внучка Дмитрия Донского на Византийском престоле?"
Изображение


Av(v)a ευσεβεστάτη αυγουστα - Анна благочестивая аугуста.


Так, что уважаемые господа, княжна Анна была не только императрицей Ромейской, она была императрицей – регентом при императоре Ромейском.


Мне вот одно не понятно в этой истории – как могла 11 (одиннадцатилетняя) девочка стать регентом при малолетнем императоре?
:udivlenie-120:

Сообщение отредактировал recluse: 30 Июль 2011 - 17:28


#2 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Июль 2011 - 02:55

Просмотр сообщенияrecluse (20 Июль 2011 - 20:16) писал:


Была в истории ромейской державы императрицей и княжна Анна Васильевна (московская) внучка Дмитрия Донского(предположем). Хотя историки до сих пор спорят, успела ли она короноваться ромейской императрицей, т.к. замуж она была выдана в раннем возрасте, толи в 11, толи в 14 лет, и прожила она всего, (как бы) три года. И Иван VII Палеолог, за которого она была выдана замуж был еще молод, и по ромейским законам не имел право короноваться. В общем, история как всегда запутана, как и все остальное в истории.

Но все-таки остановимся на Анне.




Сколько не старался найти качественное изображение Анны, чтобы прочесть титул, так и не нашел. Но зато ее прочел И.П. Медведев.

Фрагмент статьи И.П. Медведева - "Внучка Дмитрия Донского на Византийском престоле?"

Av(v)a ευσεβεστάτη αυγουστα - Анна благочестивая аугуста.


Так, что уважаемые господа, княжна Анна была не только императрицей Ромейской, она была императрицей – регентом при императоре Ромейском.


Мне вот одно не понятно в этой истории – как могла 11 (одиннадцатилетняя) девочка стать регентом при малолетнем императоре?
:udivlenie-120:


1.


Анна Васильевна Палеолог (1393— август 1417) — старшая дочь великого князя московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны, первая жена императора Иоанна VIII Палеолога в бытность его соправителем при отце, Мануиле II. С 1416 года носила титул «младшей императрицы», скончалась через три года брака, прежде вступления её мужа в самостоятельное правление.

О сватовстве пишут так: с укреплением Московского княжества «самые тесные политические сношения завязались между Москвой и Византией, по примеру единения царящего между патриархами и русскими митрополитами. Обрадовавшись возрождению крепкой государственной власти на Руси, император Мануил II Палеолог пожелал возобновить прерванные татарским погромом брачные узы между Константинополем и русскими государями и сосватал в 1414 году сына своего Иоанна — Анне». (По другим указаниям, брак был заключен в 1411 году).

Историки указывают: «в канун падения Империи Ромеев греки рады были укрепить свое влияние в крупнейшей и богатейшей митрополии Константинопольского Патриархата и держать ее под контролем. Ранее уже отмечалось, что в это время не только Константинопольский Патриархат, но и императорский двор существовали почти исключительно на средства, присылаемые Русью».

Брак Анны с Иоанном Палеологом, бывшим тогда наследником византийского престола, был совершён при участии митрополита Фотия, назначенного из Константинополя на Киевскую кафедру в 1408 году. В 1414 году Анна приехала в Константинополь в сопровождении иеромонаха Зосимы. Скончалась, по указаниям Дуки (Historia Byzantina of Michælis Ducæ Nepotis), от чумы через несколько лет после свадьбы. Брак был бездетным.
http://ru.wikipedia....%BB%D0%BE%D0%B3


2.


Иоа́нн VIII Палеоло́г (греч.Ιωάννης Η' Παλαιολόγος) (1392 — 31 октября1448, Константинополь) — византийский император в 1425—1448 годах.

Иоанн был старшим сыном Мануила II и Елены Драгаш. С 1421 года соправитель отца (в ранге автократора).


•Первым браком был женат на княжне Анне Васильевне (1393—1417), дочери московского великого князя Василия I.
•Вторым браком был женат на Софии Монферратской (ум. 1431).
•Третьим браком женат на Марии Трапезундской (ум. 1439).
Несмотря на три брака, Иоанн остался бездетным. Трон унаследовал его брат Константин XI Палеолог.
http://ru.wikipedia....%BB%D0%BE%D0%B3

3.

ПАЛЕОЛОГИ
Византийский императорский дом
Никифор(+1081)

1 Георгий(+1118) ж- Анна Дука(1068-1110)

11 Никифор

111 Михаил

1111 Алексей ж- Ирина Комнина

11111 Андроник(+1247) ж- Теодора Палеолог

111111 Михаил VIII(1224-1282) император, ж- Теодора Ватац(1240-1303)

1111111 Андроник II(1259-1332) ж- Анна Венгерская(1260-1282), ж2 (1284) Виола ди Монферрато(1274-1317)

11111111 Михаил IX(1277-1320) ж- Рита Армянская(1278-1333)

111111111 Андроник III(1296-1341) ж- Жанна Савойская(1310-1359)

1111111111 Иоанн V(1332-1391) ж- Елена Кантакузен

11111111111 Андроник IV(1348-1385) ж- Кераца Сразимирович(1348-1390)

111111111111 Иоанн VII(1360-1408) ж- Ирина Гаттилузио(+1440)

1111111111111 Андроник V(+1408)

11111111112 Мануил II(1350-1425) ж- Елена Драга(+1450)

111111111121 Иоанн VIII(1392-1448) ж3 (1427) Мария Комнин(1404-1439)

111111111122 Теодор(+1448) ж- Клеофа Малатеста(+1433)

1111111111221 Елена Палеолог(1428-1458) м- Жан II де Лузиньян(1418-1458)

111111111123 Константин XI Драгас(1405-1453) ж2- Катерина Гаттилузио(+1442)

111111111124 Деметрий(+1470) ж- Теодора Асень(+1470)

1111111111241 Елена(1442-1470)

111111111125 Томас(1410-1465) ж- Катерина Захария(+1462)

1111111111251 София(1448-1503) м- Иван III Московский(1440-1505)

1111111111252 Елена(+1473) м- Лазарь Бранкович(1421-1458)

1111111111253 Андрей(1453-1502)

11111111112531 Мария м- Василий Московский ? (+1494)

1111111111254 Мануил(1455-1512)

11111111113 Теодор(1351-1407)

1111111112 Ирина(+1341) м- Василий I Комнин(+1340)

111111112 Анна(+1321) м- Никола Орсини(+1323)

11111112 Теодор I(1288-1338) маркиз ди Монферрато (СМ) ж- Аргентина Спинола

11111113 Деметрий(+1343)

111111131 Ирина(1325-) м- Маттиас Кантакузен(1325-1383)

11111114 Симонида(1293-1336) м- Стефан Урош Неманья(+1331)




Сообщение отредактировал recluse: 21 Июль 2011 - 14:56
Причина редактирования "Убрал лишную информацию и лишние ссылки на "Вику", оставил две".


#3 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Июль 2011 - 13:54

Спасибо уважаемый daki, за общую информацию о княжне Анне. Конечно, мне нужно было дать такую официальную информацию, но т.к. это готовилось для отдельной темы, я не посчитал нужным делать это. Наверное это мое упущение. :blush:

Я конечно заметил, что дата рождения Анны 1393 год, и если бракосочетание состоялось в 1411 году, то ей по официальной истории исполнилось 18 в этом году.
Медведев ссылается на известного византолога и его работу - John W. Barker "Manuel II Palaeologus (1391-1425): a study in late Byzantine statesmanship".
А Баркер ссылается на византийского хрониста - Дуку.

Изображение

Поищу хрониста Дуку, где-то было, там он упоминает о малолетстве, только непонятно кого :)
Пока можно констатировать, что современные даты рождения не сходиться с данными официальных хронистов Византии. :udivlenie-120:

Вот информация о Анне - С 1416 года носила титул «младшей императрицы», скончалась через три года брака, прежде вступления её мужа в самостоятельное правление.

Av(v)a ευσεβεστάτη αυγουστα - это титул никакой не младшей императрицы, а титул императрицы-регентши.
Т.е. Анна должна была короноваться два раза, один раз как жена императора, второй раз как императрица-регентша, но такой информации ПОКА нет.

Современную трактовку о Анне можно оправдать только в том случае, если САККОС митрополита Фотия является специальной подделкой.
:kutyashie-3:

Сообщение отредактировал recluse: 30 Июль 2011 - 17:31


#4 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:03

Просмотр сообщенияrecluse (21 Июль 2011 - 13:54) писал:

Спасибо уважаемый daki, за общу информацию о княжне Анне.

Я конечно заметил, что дата рождения Анны 1393 год, и если бракосочетание состоялось в 1411 году, то ей по официальной истории исполнилось 18 в этом году.
Медведев ссылается на известного византолога и его работу - John W. Barker "Manuel II Palaeologus (1391-1425): a study in late Byzantine statesmanship".

А Баркер ссылается на византийского хрониста - Дуку.



Рад уважаемый, что эта инфа могла помочь, но возник еще вопрос:

11111111112531 Мария м- Василий Московский ? (+1494)

Мария ( дочь Дмитрия) внучка Фомы (брата Дмитрия Палеолога=Д.Донского=Солунского
) якобы была замужем за Василием(3 ?) Московским который умер почему то в 1494, а по ТИ в 1533г

Сообщение отредактировал daki: 21 Июль 2011 - 14:05


#5 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Июль 2011 - 14:53

Просмотр сообщенияdaki (21 Июль 2011 - 14:03) писал:

но возник еще вопрос:

11111111112531 Мария м- Василий Московский ? (+1494)

Мария ( дочь Дмитрия) внучка Фомы (брата Дмитрия Палеолога=Д.Донского=Солунского
) якобы была замужем за Василием(3 ?) Московским который умер почему то в 1494, а по ТИ в 1533г


Пока что трудно сказать, но по официальной истории у Фомы не было сына Дмитрия-

Цитата

У Фомы Палеолога была одна жена — Катерина Заккария. Дети Фомы и Катерины:

Елена Палеолог — жена Лазаря III Бранковича.
Андрей Палеолог — остался в Италии; сын: Константин.
Мануил Палеолог — вернулся в Стамбул; сыновья: Иоанн и Андрей (Мехмед-паши).
София (Зоя) Палеолог — жена Ивана III.


Будем разбираться дальше.
:)

#6 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 21 Июль 2011 - 15:30

Просмотр сообщенияrecluse (21 Июль 2011 - 14:53) писал:

Просмотр сообщенияdaki (21 Июль 2011 - 14:03) писал:

но возник еще вопрос:

11111111112531 Мария м- Василий Московский ? (+1494)

Мария ( дочь Дмитрия) внучка Фомы (брата Дмитрия Палеолога=Д.Донского=Солунского
) якобы была замужем за Василием(3 ?) Московским который умер почему то в 1494, а по ТИ в 1533г


Пока что трудно сказать, но по официальной истории у Фомы не было сына Дмитрия-

Цитата

У Фомы Палеолога была одна жена — Катерина Заккария. Дети Фомы и Катерины:

Елена Палеолог — жена Лазаря III Бранковича.
Андрей Палеолог — остался в Италии; сын: Константин.
Мануил Палеолог — вернулся в Стамбул; сыновья: Иоанн и Андрей (Мехмед-паши).
София (Зоя) Палеолог — жена Ивана III.


Будем разбираться дальше.
:)





111111111125 Томас(1410-1465) ж- Катерина Захария(+1462)

1111111111251 София(1448-1503) м- Иван III Московский(1440-1505)

1111111111252 Елена(+1473) м- Лазарь Бранкович(1421-1458)

1111111111253 Андрей(1453-1502)

11111111112531 Мария м- Василий Московский ? (+1494)


Томас-это Фома





The Palaiologos family
The early generations of this family are confused and uncertain. The first certain ancestor is one Andronikos Dukas Komnenos Palaiologos, Gov of Thessalonica, +after 1246; m.his cousin Theodora Palaiologina; they had issue:
  • A1. MICHAÉL VIII Dukas Komnenos Palaiologos, Emperor of Byzantium (1259-82), *1224/5, +1282; m.1253 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant7.html#T">Theodora Dukaina Batatzaina (*1240 +1303)
    • B1. Manuel, *1254/7, +ca 1259
    • B2. ANDRONIKOS II Palaiologos, Emp of Byzantium (1282-1328), *25.3.1259, +Monte Athos 13.2.1332; 1m: 1273 Anna (+1281/2) dau.of King Stephen V of Hungary; 2m: 1285 <A href="http://genealogy.euweb.cz/italy/montfer.html#VJ1">Yolanda=Eirene of Montferrat (*1274 +1317)
      • C1. [1m.] MICHAÉL IX Palaiologos, co-emperor of Byzantium (1295-1320), *1277, +12.10.1320; m.1295 <A href="http://genealogy.euweb.cz/crus/armenia2.html#RL3">Rita of Armenia (*1278 +VII.1333)
        • D1. ANDRONIKOS III Palaiologos, Emp of Byzantium (1328-41), *1296, +15.7.1341; 1m: 1318 <A href="http://genealogy.euweb.cz/welf/welf3.html#AIH1">Adelaide=Eirene von Braunschweig (+1324); 2m: 1326 Joanna=Anna of Savoy (*1306 +1359/60) - Regent of Byzantium (1341-47)
          • E1. a son, *and +1321
          • E2. IÓANNÉS V Palaiologos, Emp of Byzantium (1341-76)+(1379-91) -cr.19.11.1341, *18.6.1332, +Blachernai Palace, Constantinople 16.2.1391; m.Blachernai 28/29.5.1347 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant5.html#HI6">Helene Kantkouzene (*1333 +1396)
            • F1. ANDRONIKOS IV Palaiologos, Emp of Byzantium (12.8.1376-VII.1379) -cr St.Sophia 18.10.1377, *Constantinople 11.4.1348, +28.6.1385; m.ca 1365 <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan11.html#KIA">Maria (Keratza) of Bulgaria (*ca 1348 +1390)
              • G1. IÓANNÉS VII Palaiologos, co-emperor of Byzantium (1390)+(1398-1402), *1370, +1408; m.before 1397 <A href="http://genealogy.euweb.cz/italy/gattilusio.html#EJ">Eirene Gattilusaina (+1440)
                • H1. ANDRONIKOS V, co-Emp of Byzantium, +ca 1408, aged 7
            • F2. <A name=M2>MANUEL II Palaiologos, Emp of Byzantium (16.2.1391-1425) -cr St.Sophia 11.2.1392, *17.6.1350, +after effects of a sroke as the mink Matthew 21.7.1425, bur Church of the Pantokrator, Constantinople; m.St.Sophia 10.2.1392 Jelena Dragas, Regent of Constantinople (*ca 1375/77, +as the nun Hypomone 23.3.1450), dau.of Konstantine Dragas, a Serbian noble
              • G1. <A name=I8>IÓANNÉS VIII Palaiologos, co-Emp of Byzantium (1421-25), Emperor (1425-48), *16.12.1392, +31.10.1448; 1m: 1409 <A href="http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik12.html#AV1">Anna of Moscow (*1393 +1417); 2m: 1421 (div 1426) Sophia of Montferrat (*1396 +1437); 3m: 1427 Maria Komnene (+1439) dau.of Emp Alexios of Trapezunt
              • G2. Konstantinos Palaiologos, *1393/7, +1400/5
              • G3. Theodoros Palaiologos, Despot of Achaia, a scholar and mathematician, *1394/99, +1448; m.1421 Cleofa Malatesta (+1433), dau.of Malatesta di Malatesa of Pesaro and Fano by Elisabetta Varano
                • H1. Helene, *1428, +11.4.1458; m.1441 <A href="http://genealogy.euweb.cz/poitou/poitou3.html#Je3">Jean III de Lusignan, King of Cyprus (*16.5.1418 +28.7.1458)
              • G4. Andronikos Palaiologos, despot of Thessalonica, later became a monk, *1400, +1428; m.NN
                • H1. Ioannes Palaiologos
              • G5. KONSTANTINOS XI "Dragasés" Palaiologos, Emp of Byzantium (1448-53), *1405, +1453; 1m: 1428 Maddalena-Theodora Tocco (+1429), dau.of Leonardo II Lord of Zante; 2m: 27.7.1441 <A href="http://genealogy.euweb.cz/italy/gattilusio.html#CJ">Aikatherina Gateliusaina (+1442)
              • G6. Michael Palaiologos, *1406/7, +1409/10
              • G7. Demetrios Palaiologos, Despot of Mistra, etc, *1407/08, +1470; 1m: 1436 Zoe Paraspondylina (+1440), dau.of Megas dux Paraspondylos; 2m: 1441 Theodora Asanina (+1470/71)
                • H1. Helene, *1442, +1470, taken into the harem of Sultan Muhammed II, later released
              • G8. Thomas Palaiologos, Despot of Morea, titular Emperor of Byzantium, *1409/10, +1465; m.1430 Aikaterina Zachariaina, Bss of Arcadia (+1462), dau.of Centurion Asen Zaccaria Prince of Achaia
                • H1. Andreas Palaiologos, titular Despot of Morea, *1453, +1502; m.Caterina N
                  • I1. Konstantinos Paleologo, commander of the papal guard
                • H2. Manuel Palaiologos, *1455, +ca 1512
                  • I1. Ioannes Palaiologos
                  • I2. Andreas, became a Moslem
                • H3. Helene, +1473; m.1446 Lazar Brankovic (+1458)
                • H4. Zoe-Sofia, *1448/51, +Moscow 7.4.1503; m.Moscow 12.11.1472 Great Pr <A href="http://genealogy.euweb.cz/russia/rurik15.html#I3">Ivan III of Moscow (*22.1.1440 +27.10.1505)
              • G9. [illegitimate] Isabella=Zabia; m.1392 Hilarion Doria (*1372, +1423)
            • F3. Theodoros Palaiologos, Despot of the Peloponnese (1382-1407), *1351, +Mistra 1407; m.Bartholomaia Acciacjuoli (+1397), daughter and heiress of Nerio Acciajuoli, Lord of Corinth
              • G1. [illegitimate] a daughter; m.1404 Emir Suleiman (+1410)
            • F4. Michael Palaiologos, styled Despot, *after 1351, +?; m.N, a dau.of Pr Dobrotich of Varna
            • F5. Eirene Palaiologina, *1349, +after 1363; m.her Turkish cousin <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant5.html#H">Halil of Bithynia (+ca 1362/63)
            • F6. [illegitimate] Manuel Palaiologos, +after 1422
          • E3. Michael Palaiologos, *1337, +ca 1370
          • E4. Theodoros Palaiologos, Gov of Lemnos, +after 10.8.1405
          • E5. Eirene Palaiologina, *1327, +after 1356; m.Adrianople 1336 <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan11.html#MA">Michael Asen of Bulgaria (+1354)
          • E6. [2m.] Maria Palaiologina, heiress of Lesbos, +during earthquake 6.8.1384/1401; m.ca 1355 <A href="http://genealogy.euweb.cz/italy/gattilusio.html#F">Francesco Gattilusio, Archon of Lesbos (+6.8.1384)
          • E7. Theodora Palaiologina, +ca 1376; m. N Philanthropenos
          • E8. [illegitimate] Eirene, Empress of Trapezunt (1341), +1341; m.1335 (div 1339) Emp Basileios I Komnenos of Trapezunt (+1340)
        • D2. Manuel Palaiologos, +killed by soldiers 1319
        • D3. Anna Despoina Palaiologina, +1321; 1m: 1313 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant4.html#T">Thomas Angelos, Despot of Epirus and Aetolia (+1318); 2m: 1318 Nikolaos Orsini, Ct of Cephallenia
        • D4. Theodora Palaiologina; 1m: 1320 Tsar <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan21.html#T">Todor Swetoslav of Bulgaria (+1321); 2m: after VIII.1324 Tsar Michael III of Bulgaria (+1330)
      • C2. [1m.] Konstantinos Palaiologos, despot of Thessalonica, +after 1329; 1m: 1295 Theodora Muzalon; 2m: Eudokia Neokaisareitissa
        • D1. [illegitimate] Michael Katharos
      • C3. [2m.] Ioannes Palaiologos, Despot of Thessalonica, *1286, +1307; m.1303 Eirene Chumnaina (*1292, +1360)
      • C4. [2m.] Theodoros Palaiologos, Marquis de Montferrat (1306-38), *Constantinople 1291, +Casale 21.4.1338, he inherted his mothers margravate of Montferrat; m.Hagia Sophia, Constantinople IX.1307 Argentina Spinola (+before 1338), dau.of Obizino di Corrado Spinola, Duke of Genoa by Violante di Saluzzo; for his issue see <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant12.html">HERE
      • C5. [2m.] Demetrios Angelodukas Palaiologos, +after 1343
      • C6. [2m.] Bartholomaios, +young
      • C7. [2m.] Isaakios, +young
      • C8. [2m.] Theodora, +young
      • C9. [2m.] Simonis, *1292/93, +after 1336; m.1300 King <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan5.html#U2">Stepan Uros II of Serbia (+29.10.1321)
      • C10. [illegitimate] Maria; m.Tochtu Khan of the Golden Horde
      • C11. [illegitimate] Eirene; m.1315 Ioannes Dukas Angelos, Archon of Neiapatrai
    • B3. Konstantinos Dukas Palaiologos, *ca 1261, +1306; m.1291 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant5.html#ET">Eirene Raulaina
      • C1. Ioannes Komnenos Palaiologos, despot of Macedonia, *1291, +1327; m.Eirene Metochitissa
        • D1. Maria Palaiologina, *1313/14, +1355; m.1325/26 King <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan5.html#U3">Stepan Uros III of Raska-Serbia (+1331)
    • B4. Theodoros Palaiologos, +after 1310; m.ca 1293 N, a dau.of Libadarios
    • B5. Eirene Palaiologina; m.1278 Tsar <A href="http://genealogy.euweb.cz/balkan/balkan9.html#A3">Ivan Asen III of Bulgaria (+ca 1302)
    • B6. Anna Komnene Palaiologina, *1260, +1299/1300; m.1278 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant4.html#DM">Demetrios Michael Angelos
    • B7. Eudokia Palaiologina, +1302; m.1282 Ioannes II Komnenos, Emp of Trapezunt (+1297)
    • B8. Theodora Palaiologina; m.1254 King <A href="http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat3.html#D6">David VI of Georgia (+1293)
    • B9. [illegitimate] Euphrosyne=Eirene; m.1266 Nogaj Chan of the Golden Horde (+1293)
    • B10. [illegitimate] Maria Palaiologina; m.1265 Abaka, Ilchan of Iran (+1282); 2m: the Turkish Pr Charbanden
  • A2. Ioannes Komnenos Palaiologos, +1274; 1m: N Philantropene; 2m: ca 1259 N Tornikaine
    • B1. Konstantinos Tornikes Palaiologos
    • B2. Anna Palaiologina, +1280; m.ca 1267 Nikolaos Maliasenos (+1280)
  • A3. Konstantinos Palaiologos, +1271; m.1259/60 Eirene Branaina (+1271)
    • B1. Michael Palaiologos, a monk, +ca 1321
    • B2. Andronikos Palaiologos; m.Anna Tarchaneiotissa
    • B3. Maria Palaiologina; m.Isaakios Tornikes
    • B4. a daughter; m.Tsar Smilec of Bulgaria
    • B5. Theodora Palaiologina; m.Ioannes Synadenos
  • A4. Maria Palaiologina, *1216; m.ca 1237 Nikephoros Tarchaneiotes
  • A5. Eirene Palaiologina, *1218, +1284; m.before 1240 <A href="http://genealogy.euweb.cz/byzant/byzant5.html#IK">Ioannes Kantakuzenos (+before 1257)

Сообщение отредактировал daki: 21 Июль 2011 - 15:37


#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Июль 2011 - 00:47

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Сколько не старался найти качественное изображение Анны, чтобы прочесть титул, так и не нашел.


И в этом ничего удивительного нет, дорогой Лорд. Фальсификаторы истории 18 века прекрасно осознавали, что художественное шитье, широко практиковавшееся на Руси издревле, есть очень опасный для ТИ источник информации. Вот как уничтожались при Екатерине Второй эти древние исторические памятники:

Цитата

Следует отметить, что, так же как это было и с памятниками архитектуры и древней живописи, духовенство в XVIII—XIX вв. вообще не считалось с историко-художественным значением произведений древнерусского шитья. Обветшавшую вещь или просто уничтожали, или подвергали коренным переделкам. При этом часто тонкое шитье портили неумелыми грубыми стежками, обшивали тесьмой или кружевом, иногда даже записывали масляной краской (например, покров XVII в. с изображением Александра Невского)6. Более всего подвергалась разрушению шелковая ткань фона. Поэтому большое количество древних произведений дошло до нас с вырезанным и замененным новой тканью фоном. Иногда вырезали сами изображения и перекладывали на новую ткань. При этих переделках на некоторых произведениях были утрачены вкладные надписи, на других перепутан порядок композиций на каймах и т. п.



Большие переделки ряда памятников шитья Троице-Сергиевой лавры, как это выяснила один из первых наших ученых реставраторов шитья Т.Н.Александрова-Дольник6, производились при митрополите Платоне в 1793—1796 гг. монахинями женского Хотьковского монастыря под руководством послушницы монастыря Шатиловой, имя которой и дата „1793 год" были поставлены на поновленной хоругви вклада Алексея Михайловича 1650 г.х. Дальнейшие исследования памятников также свидетельствуют, что многие из них были переделаны в XVIII в. Но, несмотря на все эти переделки и уничтожения, коллекция древнерусского шитья, хранящаяся в Загорском музее, до сих пор представляет исключительный художественный интерес.http://www.bibliotekar.ru/rus-Lavra/14.htm


Вот пусть мне историки объяснят, зачем переделывали древнерусское художественное шитье? А ведь там целые исторические сюжеты, с именами, русские цари часто брали с собой в поход именно вышитые иконы, которыми заменяли деревянные.

Если с закрашенными древними фресками и иконами историки ссылаются на некие необходимые "реставрации", то с шитьем не понятно: умышленно уничтожали, вырезали, перешивали... И, обратите внимание, как раз во времена усиленной работы Шлецера по составлению Русской Истории. :kutyashie-3:

Изображение

#8 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Июль 2011 - 05:26

Просмотр сообщенияАлександр Кас (22 Июль 2011 - 00:47) писал:

Цитата

Большие переделки ряда памятников шитья Троице-Сергиевой лавры, как это выяснила один из первых наших ученых реставраторов шитья Т.Н.Александрова-Дольник6, производились при митрополите Платоне в 1793—1796 гг. монахинями женского Хотьковского монастыря под руководством послушницы монастыря Шатиловой, имя которой и дата „1793 год" были поставлены на поновленной хоругви вклада Алексея Михайловича 1650 г.х. Дальнейшие исследования памятников также свидетельствуют, что многие из них были переделаны в XVIII в. Но, несмотря на все эти переделки и уничтожения, коллекция древнерусского шитья, хранящаяся в Загорском музее, до сих пор представляет исключительный художественный интерес.http://www.bibliotekar.ru/rus-Lavra/14.htm



Если с закрашенными древними фресками и иконами историки ссылаются на некие необходимые "реставрации", то с шитьем не понятно: умышленно уничтожали, вырезали, перешивали... И, обратите внимание, как раз во времена усиленной работы Шлецера по составлению Русской Истории. :kutyashie-3:


Теперь это называют творческим коллективом. :(

Цитата

Находясь в Хотьковском монастыре, мастерица оказалась связана с лаврским творческим коллективом, работавшим в содружестве с Московским митрополитом и священноархимандритом Троице-Сергиевой лавры Платоном Левшиным
http://www.rostmuseu...ritskaya01.html


При Екатерине из монастырей выгребли все, а потом над этим материалом работали "творческие коллективы".
Где-то была информация, что в то же время в оружейной палате тоже работал "творческий коллектив" состоящий из западных и восточных мастеров золотарей. Это объясняют "отсутствием" своих мастеров.
:angry:

Сообщение отредактировал recluse: 22 Июль 2011 - 05:27


#9 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Июль 2011 - 05:57

Просмотр сообщенияАлександр Кас (22 Июль 2011 - 00:47) писал:

Цитата

как это выяснила один из первых наших ученых реставраторов шитья Т.Н.Александрова-Дольник6, производились при митрополите Платоне в 1793—1796 гг. интерес.http://www.bibliotekar.ru/rus-Lavra/14.htm






Как отмечают "исследователи истории" митрополит Платон был против раздачи государственных оренов духовенству.

Изображение
http://www.bogoslov....ext/524263.html
Наверное, был против, т.к. самому мало было орденов

и бриллиантов.

Изображение

http://ru.wikipedia....%88%D0%B8%D0%BD)


#10 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Июль 2011 - 08:37




Немного отвлеклись, ......продолжим.


ХОЖЕНИЕ ЗОСИМЫ В ЦАРЬГРАД, АФОН И ПАЛЕСТИНУ
http://www.vostlit.i...a/frametext.htm
Но сразу напомним - (В рукописных списках в конце содержится приписка, в которой перечисляются владения египетского султана, указываются игумены и патриархи, которым в службе поется “многое лето” в Иерусалиме, греческий и арабский счет до десяти и имена главного бога у евреев, арабов, древних греков и римлян, армян, татар и русских.) Поэтому не ясно, "правильный" ли вариант мы читаем.

Это произведение того самого Зосимы который сопровождал Анну из Руси до Константинополя.

Цитата

В монастыре Ивергетис лежит Феодосия девица. В женском монастыре Липеси лежит святой Стефан, царица Ирина, тут лежит и царица русская Анна 17, дочь московского великого князя Василия Дмитриевича, внучка великого князя Литовского Александра Витофта.


Цитата

Все это смог я видеть и поклониться страстям господним и святым его угодникам, как это было прежде, когда приходил с княжною в царство благочестивого царя греческого Мануила 20. В то время венчал он, состарившийся, своего старшего Калуяна на царство греческое. Царь Мануил имел шесть сыновей: первый Калуян, то есть Иоанн, который ныне царь в Константинополе, второй сын Андроник, деспот города Селуня 21, третий сын Феодор, деспот Аморейской земли 22, четвертый сын Константин, деспот Красного (?) моря 23, пятый сын Дмитрий, деспот Митилинской земли , 24, шестой сын его Фома, этот был еще у отца во дворце.


Зосима почему-то не упоминает венчание княжны, а только венчание на царство Калуяна?
:)

Сообщение отредактировал recluse: 22 Июль 2011 - 08:41


#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Июль 2011 - 10:12

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

В то время венчал он, состарившийся, своего старшего Калуяна на царство греческое. Царь Мануил имел шесть сыновей: первый Калуян, то есть Иоанн, который ныне царь в Константинополе


А нам про болгарского царя Калуяна историки байки травят, когда самих царей болгарских и И ЭТОТ БРЕД - официальная версия истории. Уважаемый Лорд, спасибо за важнейшие исторические артефакты...

А вот про Хождение Зосимы... Он до Иерусалима доехал, или все христианские реликвии в Царьграде посмотрел и обратно? :blink:
Изображение

#12 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 22 Июль 2011 - 11:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (22 Июль 2011 - 10:12) писал:


А вот про Хождение Зосимы... Он до Иерусалима доехал, или все христианские реликвии в Царьграде посмотрел и обратно? :blink:


Вроде как доехал.

Цитата

В церкви Воскресения семь служб.

-Первая служба греческая, где главный престол.

-Вторая служба иверская (грузинская) 37, это наша же вера православная, где лежала голова Адама; здесь есть пещера за престолом, как отверстие печное.

-Третья служба армянская, на высоте, где Христа распяли.

-Четвертая служба фирамская 38, где стоит столбец, к которому привязывали Христа евреи и надругались над ним.

-Пятая служба хабежская (абиссинская), вход в нее наружными дверями с юга, служба на левой стороне. Служба их такая: все вскакивают и трясутся, и плещут руками; попы их в ризах и с евангелиями, носят изображение трех солнц. Я спросил патриаршего попа: “Что это за вера?” Он мне сказал: “В псалтыри написано: все народы восплещите руками, - они этому и следуют и радуются, что Христос воскрес”.

-Шестая служба яковитская 39, она находится за гробом божьим.

-Седьмая — несторианская 40, она находится напротив яковитской. Яковиты же ходят и в бильца бьют, что Христос воскрес.

А вот о иверской службе, которую трактуют как грузинскую, поговорим позже.
:)

#13 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Июль 2011 - 09:32

Еще раз вспомним Засиму.

Цитата

ХОЖЕНИЕ ЗОСИМЫ В ЦАРЬГРАД, АФОН И ПАЛЕСТИНУ

http://www.vostlit.i...a/frametext.htm

Все это смог я видеть и поклониться страстям господним и святым его угодникам, как это было прежде, когда приходил с княжною в царство благочестивого царя греческого Мануила 20. В то время венчал он, состарившийся, своего старшего Калуяна на царство греческое.


Т.е. прямого указание на венчание Анны и Калуяна нет. Первый раз Зосима был в Цареграде 1411 году, а это из описываемого путешествия в 1419—1422 гг., т.е. десять лет спустя.


Медведев, в своей статье пишет, что Мануил совершил с 1414 года свое знаменитое путешествие, а регентом оставил своего сына.
Изображение

А как же регент Анна - Av(v)a ευσεβεστάτη αυγουστα - Анна благочестивая аугуста, она кто жена Иоанна и регент, просто жена Иоанна и императрица, или регент при Иоанне, но не жена его? :udivlenie-120:


Может все прояснит еще один отрывок из статьи Медведева.
Изображение


Оказывается в некоторых источниках Анна не жена Иоанна, она жена императора Мануила!
Вот тут то и встает все на свои места.

Хронист Дука упоминает что в 1413 году при (ЯКОБЫ) бракосочетании своего сына и русской княжны, император Мануил поменял ее прежнее имя на Анну. Зачем менять ее имя, разве Анна не православная была?

Но если вспомнить - Августа (augusta) – «священная»; официальный титул византийской императрицы, матери или жены правящего императора. Этот титул присваивался через особую церемонию коронования.

При особой церемонии коронования, Мануил вполне мог поменять имя на Анну.

Была ли русская княжна, благочестивая Анна, женой императора Мануила или женой Иоанна? Вопрос остается открытым.
Добавилась еще одна загадка - кто на самом деле была русская княжна Анна?

Сообщение отредактировал recluse: 30 Июль 2011 - 17:33


#14 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 Июль 2011 - 17:35

Вот и в этой теме теперь исправил ошибки ссылок-изображений.

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Август 2011 - 11:19

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Вот и в этой теме теперь исправил ошибки ссылок-изображений.



Спасибо, дорогой Лорд, это на самом деле крайне важно. Если изображения размещены в Галереях, то это никуда не денется и останется навечно. Более того, по ссылкам на картинки из поисковиков юзеры будут попадать ни куда нибудь на Радикал, а в наш уютный Клуб. Я уже сам когда ищу какие-нибудь изображения постоянно натыкаюся на наш Клуб. И не с десятой страницы, а с пераой-третьей. Это уже результат!

А по поводу Анны... ТИ всегда утверждала, что именно Анна была первой из царской семьи выданной за европейского монарха. Вспоминаем мифическую Анну Ярославну королеву Франции из 11 века. Якобы. :)

Есть у меня версия... Я тоже долго ломал голову, почему в семье Палеологов произошел этот страшный разлад, приведший к первой мировой войне и падению Царьграда... И вот какая мысль меня посетила, благодаря Вашим удивительным изысканиям. Если у Мануила было две супруги: Елена Драгаш (пролатинская) и Анна (правоославная), то многое встает на свои места. Правда не совсем... Если русская Анна была второй женой Мануила и родила от Мануила двух сыновей Константина и Дмитрия, то становится понятно стремление последних на Русь. Тогда абсолютно точно ложится древняя византийская икона, на которой изображены Император Мануил II Палеолог с семьёй: императрица Елена Драгаш (справа) и трое их сыновей, Иоанн, Андроник and Теодоор. Но при этом отсутствуют сыновья Дмитрий, Константин и Фома. Хотя между Иоаном и Константином не должно было быть большого разрыва. Кстати, император Мануил на этой иконе изображен уже стариком, когда же он успел настругать еще детишек? Тут крайне важный нюанс, открывающий завесу великой тайны РАСКОЛА внутри царственного семейства после смерти Мануила. Елена категорично выступала за католичество, она изображена на иконах держа дракона на привязи... Мда... Анна, Анна... тут надо покопаться, неподражаемый Герцог!

Изображение

#16 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 03 Август 2011 - 17:41

Просмотр сообщенияАлександр Кас (02 Август 2011 - 11:19) писал:



А по поводу Анны... ТИ всегда утверждала, что именно Анна была первой из царской семьи выданной за европейского монарха. Вспоминаем мифическую Анну Ярославну королеву Франции из 11 века. Якобы.




Повторимся.
Изображение

Есть документы изображающие свадьбу Мануила и Анны, но еще есть наверное много документов, подобных -

Цитата

Электронные публикации
Института русской литературы (Пушкинского Дома) РАН

ИЗ ХРОНОГРАФА 1512 года


http://www.pushkinsk...aspx?tabid=5099


Потом же царь Мануилъ присла к великому князю Василию Димитреевичю, прося у него за себе тщерь Анну, [59] еюже и отпусти со многою честию. И сотвори бракъ любочестенъ и всенароденъ на многи дни царь Мануилъ въ царьствующемъ градѣ и своим и посланьным пирьшество велико, и многотолъстотъны трапезы, и гостьбу велику. И посланных отпущает со многими дарми и поминки. Царствова же Мануилъ 33 лѣта и роди ото Анны царици сыновъ 6: Калуяна, Андроника, Феодора, Коньстянтина, Димитриа, Фому. [60] ...



Документы то есть, но историки их "поправляют" :udivlenie-120: и потом на них никто не обращает внимание.

Цитата

[59] ...Василию Димитреевичю, прося у него за себе дщерь Анну... — Автор ошибается : дочь Василия Анна была выдана замуж за сына Мануила — Иоанна VIII Палеолога.

[60] ...Калуяна... Фому... — Перечисляются сыновья Мануила от Елены Драгаш (из рода сербских князей Драгашей): Иоанн VIII (или Калуян) — император в 1425—1448 гг., Андроник — деспот (правитель) Фессалоники, Федор и Фома — деспоты Мореи, Константин VIII — император в 1449—1453 гг., Димитрий. Дочь Фомы была женой Ивана III, великого князя московского.


Все так просто, автор ошибся и все, и на саккосе византийцы ошибочно поместили надпись - Анна благочестивая Августа (византийская императрица-регент)
:(

Сообщение отредактировал recluse: 03 Август 2011 - 17:47


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"