[HANS]

[HANS]

итак, представлено уже несколько писем Александра Васильевича. Как мы видим, граф прекрасно владел русским языком а стало быть ранее выдвинутые обвинения в его адрес в неграмотности русской есть навет и гнусный поклеп. Судя по возникшей паузе сказать более господам "поклепчикам" нечего. Фантазии а ля Фоменко не могут быть признаны в таком разе к рассмотрению, ибо изначальная концепция сразу рушится как карточный домик. Даже если у Суворова были папа, дети, внуки это не умаляет его доблестей и существования. И как говорится персонаж не отвечает за вымыслы "историков" и своих пращуров али отпрысков.
Суворову быть!

[HANS]

Marchenko, Mitrofan Konstantinovich (1865-1932). rus
Alexander Vasilyevich Suvorov in his manuscripts / General Staff Captain Marchenko .- St. Petersburg: Type. Heads. Exercise. lands, 1900 .- 71 p., 1 l. portraiture. : ill. ; 25 cm. - Bibliograf. in the note. .




Моя ссылка

Сообщение отредактировал HANS: 06 ноября 2019 - 12:13

[HANS]

продолжим с другой стороны.
ну так получилось, что потомки безалаберно профукали оригиналы писем Суворова - не все, как мы только что убедились, на в массе своей. Какой вывод- Суворова не было? не верный вывод. Вывод что потомки имбецилы))) или нарочно, как в свое время Миллер прокакал документы Руси.

тем не менее есть ведь документы не только его но и ЕМУ !

смотрим...



ого, у графа был папа ? !!! и папа пишет про сына челобитную. стало быть сын то был и звали его...ну все все поняли.

смотрим дальше...



видим рескрипт самой Екатерины II в адрес кого....? ой, неужели Александру Васильевичу Суворову !!!

что тут скажешь, болезни Фоменко иногда дают ростки

Сообщение отредактировал HANS: 06 ноября 2019 - 12:22

[Щ Александр]

Любезный HANS, пауза возникла по причине отсутствия интереса к теме. с вашей стороны подтвержденной длительным молчанием.писать в пустоту не имеет смысла.
сказать что-есть. и весьма много.
Но по причине работы, не сейчас.
Личная просьба удержатся от оскорблений. Мы же вроде как исследователи, а вовсе не адепты веры в Фоменко или святого Шлёцера.

[Annata]

мои вопросы от 2 и 5 октября еще в силе. Если не затруднит, то жду ответа и на них. Кстати это вопросы от меня, а не от ФиН. Спасибо.

[HANS]

Щ Александр (08 ноября 2019 - 12:14) писал:

Любезный HANS, пауза возникла по причине отсутствия интереса к теме. с вашей стороны подтвержденной длительным молчанием.писать в пустоту не имеет смысла.
сказать что-есть. и весьма много.
Но по причине работы, не сейчас.
Личная просьба удержатся от оскорблений. Мы же вроде как исследователи, а вовсе не адепты веры в Фоменко или святого Шлёцера.

ну что же, ждем если есть что сказать.
и честно говоря не понимаю почему кому то надо ждать именно МЕНЯ и МОИХ ответов и винить в "пустоте" МЕНЯ коли на самом деле ЕСТЬ ЧТО СКАЗАТЬ ?
абсурд.
никого не оскорблял - ибо сие есть проявление слабости, но с превеликим удовольствием подтрунивать обожаю
и таки да, "Шлёцеров" в пекло

[HANS]

Annata (08 ноября 2019 - 12:18) писал:

мои вопросы от 2 и 5 октября еще в силе. Если не затруднит, то жду ответа и на них. Кстати это вопросы от меня, а не от ФиН. Спасибо.

Милая Анна, уж простите мое амикошонство, а кому Вы задали свои вопросы от 2 и 5 ноября?
вот товарищу к примеру "по причине отсутствия интереса к теме" недосуг, мне, как и прочим, видимо, нет время свободного. Может Вы где то уже слышали нечто, раз вопрос задали, и можете сами поделиться с миром контентом (умаляю простить за употребление модных мерзких иностранных словечек )

[HANS]

ответ на вопрос от 2 октября. ДА. https://wiselawyer.r...sijskoj-imperii - вот здесь детали ответа от юриста.

Цитата

Прохоров К.В., кандидат юридических наук.

Казалось бы, вынесенный в заглавие вопрос совершенно неактуален.
Можно с уверенностью сказать, что к настоящему времени
не осталось в живых ни одного человека из награждавшихся
российскими наградами до 1917 года.
Так, последний в России участник Первой мировой войны, Д.Е. Малоземов,
скончался в 1998 году. Но тем не менее некоторые наши современники
обладают забытым (но, насколько известно, формально не отмененным)
правом ношения некоторых наград Российской империи.
Этот нюанс связан с рядом правовых норм 1898 - 1913 годов,
когда была введена возможность ношения некоторых наград прямыми
наследниками награжденных.


Начало этому правовому институту было положено 16 августа 1898 года
<2> императорским именным Указом сенату "О наследственном ношении и хранении медали,
пожалованной императором Александром II в изъявление всемилостивейшего
одобрения трудов по составлению положений 19 февраля 1861 года,
27 июня 1863 года и 19 февраля 1864 года" <3>.
Речь шла о медалях "За труды по освобождению крестьян",
"За труды по устройству удельных крестьян",
"За труды по устройству крестьян в Царстве Польском" и
"За труды по устройству военно-заводского населения".
Указ, изданный по случаю открытия в Москве памятника Александру II и в целях
увековечивания его реформ, гласил, что "ношение медалей... предоставить по кончине лиц,
коим медали за сии труды пожалованы были, старшим из находящихся в живых потомков их
мужского пола по прямой линии; по смерти же лиц, имеющих получить на таковом основании
упомянутые медали, они подлежат навсегда сохранению у потомков сих лиц на вечную память
о заслугах, оказанных Отечеству их предками". Как видно из текста, наследование права
ношения предусматривалось разовым, дальнейшие потомки могли только сохранять медали.
Четырнадцать лет спустя законодатель вновь обратился к данной идее, значительно
расширив ее.

<2> Здесь и далее все дореволюционные даты приведены по старому стилю.
<3> Полное собрание законов Российской империи (ПСЗРИ). Собр. 3-е. Том XVIII. N 15893, 15894.
1912 год Россия ознаменовала празднованием столетия Отечественной войны.
Среди юбилейных мероприятий было и беспрецедентное в истории наградного дела решение.
Указом от 15 августа 1912 г. было утверждено Положение о ношении установленных
Манифестом 30 августа 1814 года медали и наперсных крестов потомками лиц, награжденных
указанными знаками отличия <4>. Имелись в виду следующие награды: памятная медаль для
дворянства - темно-бронзовая, повторяющая рисунок серебряной медали за участие в войне
(всевидящее око и надпись "1812 год") на ленте ордена святого Владимира; памятная медаль
для купечества - такая же, но на ленте ордена святой Анны; наперсный крест на узкой
владимирской ленте для православного и протестантского духовенства.

<4> ПСЗРИ. Собр. 3-е. Том XXXII. N 57957.
Согласно Положению право ношения названных медалей предоставлялось старшим в роде
(включая женщин) из прямых потомков по мужской линии лиц, награжденных ими. При этом
требовалось представить ясные доказательства происхождения от награжденных лиц и своего старшинства в роде. Наперсные кресты наследовались по тому же принципу, но только если потомок являлся священнослужителем не ниже иерейского сана. Рассмотрение прав на ношение указанных наград возлагалось: для лиц военных - на командующих войсками в округах, для гражданских - на генерал-губернаторов и губернаторов, по месту постоянного жительства лиц, испрашивающих медаль, духовного звания - на местных архиереев.

Цитата

Таким образом, Положение могло бы быть дополнено ст. 62 следующего содержания:

"Дворянская и купеческая медали в память Отечественной войны 1812 г., право наследственного ношения которых предоставлено в 1912 г. старшим в роде из прямых потомков награжденных лиц, носятся на левой стороне груди после всех наград Российской Федерации и СССР, перечисленных в п. "д" ст. 58 настоящего Положения.
Наследственный нагрудный знак в память 300-летия царствования дома Романовых, учрежденный в 1913 г., носится на правой стороне груди ниже орденов и знаков, перечисленных в пункте "ж" ст. 58 настоящего Положения.
Рассмотрение вопроса о праве ношения названных наград производится Комиссией".

Вероятно, эта мера коснется небольшого числа лиц. Названные награды жаловались, главным образом, представителям высших сословий Российской империи, которые за прошедшее столетие сильно поредели. Можно предположить и то, что далеко не все потомки располагают документальными доказательствами своего права и желанием таковые искать. Однако этот жест символизировал бы неразрывность исторической преемственности, тем более что наградная система РФ уже неоднократно обращалась как к дореволюционному (ордена Андрея Первозванного, святого Георгия, святой Екатерины; медали "За спасение погибавших" и "За труды по сельскому хозяйству"; знак за безупречную службу), так и к советскому (звание Героя, ордена Почета и Дружбы, а также "полководческие"; медали "За отвагу", "За отличие в охране государственной границы", "За отличие в охране общественного порядка", Ушакова) опыту. Особую актуальность это приобретает сейчас, в год 200-летия Отечественной войны 1812 года.

Сообщение отредактировал HANS: 08 ноября 2019 - 18:19

[Annata]

Спасибо за ответы.

[HANS]

Annata (10 ноября 2019 - 10:44) писал:

Спасибо за ответы.

я даже не уверен что нащупал эти ответы. но юристы кое что нашептали. но как мог сын али внук деда ордена надеть и козырнуть для меня не просто загадка но и кощунство. но мы с Вами судим с 21 века а тогда....нормы этики разнятся....вот ныне бандеровская сволочь уверенно шагает по моей с Вами планете, а лесные бартья с факелами по Прибалтике чеканят шаг. Разве можно было это предположить в МОЁ детство. да загрызли бы нахрен эту сволочь...

[HANS]

Я смотрю что аргументов нет, поэтому и тишина))))
ну что же, еще один камушек в пользу того что Суворов реален

Готовясь писать "Историю пугачевского бунта", Пушкин искал доступ к государственным архивам, хранящим документы об этих событиях. Предлог был найден скоро: поэт уведомил военного министра о том, что намеревается писать биографию Суворова. Суворов участвовал в подавлении восстания, многие нужные материалы были найдены именно под этим предлогом.

Пушкин ведал то генералиссимус реален и апеллировал к его деяниям по подавлению бунта

[Annata]

Не пишу больше в теме, т.к. не вижу в этом смысла. Не ожидала, что в этом клубе встречу такого приверженца официальной версии истории. Да, мои вопросы были к А.Касу, но спасибо ваши за ответы, которые по сути не ответы на вопросы, а так переписка по традиционной версии жизни и подвигов А. Суворова. Если бы я знала ответы на поставленные мною вопросы, то не спрашивала бы их в теме. Но может еще найду их. Спасибо еще раз, что нашли время пообщаться.

[HANS]

Annata (21 ноября 2019 - 12:21) писал:

Не пишу больше в теме, т.к. не вижу в этом смысла. Не ожидала, что в этом клубе встречу такого приверженца официальной версии истории. Да, мои вопросы были к А.Касу, но спасибо ваши за ответы, которые по сути не ответы на вопросы, а так переписка по традиционной версии жизни и подвигов А. Суворова. Если бы я знала ответы на поставленные мною вопросы, то не спрашивала бы их в теме. Но может еще найду их. Спасибо еще раз, что нашли время пообщаться.

Уважаемая Анната, Вы не пишите не потому, а по другому. Вы не можете доказать свои предположения. Ведь слова не могут материализоваться лишь потому что их написали. Если есть что сказать это надо доказать тем или иным фактом. Пока же Вы пишите свои мысли, основываясь на той неразберихе что ТИ-сторики натворили меняя нашу историю. таких дел наворотили, что многие кто видят между строк замечают полную ересь их фантазий. В НАШЕМ случае как раз такое и получается. ОНИ НАПОРТАЧИЛИ - ВЫ ЗАМЕТИЛИ. Но это не значит что Суворов не гений мировой тактики - его военный гений используется до сих пор стратегами на полях сражений. ЕГО следы в истории планеты Земля были оставлены везде именно из за его РЕАЛЬНОГО величия, и замести их не представляется возможным из за того что было сие недавно. Если мы сумели ЛОЖЬ ТИ-сториков глубоких лет отыскать, и по крупицам правда сочится, то тут не выйдет . Повторюсь, имеет место корявая работа фальсификаторов истории - заметая следы в одном месте ( и мы точно не знаем - что там было в тех записках что их "потеряли" , хотя может просто русское разгильдяйство или случай... ) ТИ-сторики напортачили так, что это отразилось на Великом Суворове. Вы же заметили, что делает Вам честь. и, возможно, мы в этой связи что нибудь ИНОЕ случайно на свет проявим!!!!

Сообщение отредактировал HANS: 21 ноября 2019 - 12:56

[HANS]

Внучка великого Александра Суворова - Агриппина Ильинична Суворова родилась в 1810 году, а умерла в в 1956. Она прожила 146 лет. Информации о ней сохранилось немного, но то, что известно поражает. Матушка Агафия приняла постриг и всю жизнь несла в сердце абсолютную и безусловную любовь ко Всевышнему. Еще до революции она решила сходить в паломничество в Иерусалим и сделала это. Причем в прямом смысле. Она пешком дошла до Иерусалима, помолилась там христианским святыням и пешком же вернулась в Россию. В 1918 г., как вредоносный элемент чуждый Советской власти, в возрасте 108 лет была арестована и осуждена на 24 года. Освободилась в возрасте 132 лет и была поселена в г. Энгельсе Саратовской области. Где и умерла в 1956 году в возрасте 146 лет

[Александр Кас]

HANS (23 ноября 2019 - 13:49) писал:

Внучка великого Александра Суворова - Агриппина Ильинична Суворова родилась в 1810 году, а умерла в в 1956. Она прожила 146 лет. Информации о ней сохранилось немного, но то, что известно поражает. Матушка Агафия приняла постриг и всю жизнь несла в сердце абсолютную и безусловную любовь ко Всевышнему. Еще до революции она решила сходить в паломничество в Иерусалим и сделала это. Причем в прямом смысле. Она пешком дошла до Иерусалима, помолилась там христианским святыням и пешком же вернулась в Россию. В 1918 г., как вредоносный элемент чуждый Советской власти, в возрасте 108 лет была арестована и осуждена на 24 года. Освободилась в возрасте 132 лет и была поселена в г. Энгельсе Саратовской области. Где и умерла в 1956 году в возрасте 146 лет

Для меня очевидно, что с Суворовым мы имеем очередную романовскую байку. разгадывать её надо по документам, многие годы. Но чутье мне подсказывает - это не совсем тот персонаж, о чем нам говорит История.
Зачем Суворов погнал наших солдатиков погибать на Альпах? Почему Пушкин и другие поэты серебряного века не воспели Первого Генералиссимуса? Вообще ни словом... Имеем один стишок Державина:

Снегирь

Стихотворение написано

на смерть А.В.Суворова.


Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый Снегирь?
С кем мы пойдем войной на Гиену?
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Кто перед ратью будет, пылая,
Ездить на кляче, есть сухари;
В стуже и в зное меч закаляя,
Спать на соломе, бдеть до зари;
Тысячи воинств, стен и затворов
С горстью россиян все побеждать?

Быть везде первым в мужестве строгом,
Шутками зависть, злобу штыком,
Рок низлагать молитвой и Богом,
Скиптры давая, зваться рабом,
Доблестей быв страдалец единых,
Жить для царей, себя изнурять?

Нет теперь мужа в свете столь славна:
Полно петь песню военну, Снегирь!
Бранна музыка днесь не забавна,
Слышен отвсюду томный вой лир;
Львиного сердца, крыльев орлиных
Нет уже с нами! Что воевать?


Гавриил Романович Державин


Но даже тут ни словом о подвигах за Русь, за народ... Так, "жил для царей, себя изнуряя"... На кой нам Альпы и тысячи похоронок русских людей по походам Суворова? Что он там вообще забыл? Одно дело Советская армия в Берлине и Вене в 1945... А Суворов в Риме для чего и зачем? Не понятно. В рамках школьной истории серьёзный ребус.

[HANS]

я так думаю, что поэты и прочая либеральная элита дворцовая искренне недолюбливали Суворова. Он не любил их, они не любили его. Он и не скрывал -что при дворе всякая сволочь вертится. При этом он был искренним монархистом. Были правда терки при Павле, но на бунт супротив него не пошел (а может потому что сослан был в деревню).
Опять таки, простила ли элита Суворову подавление восстания Пугачева? Подавление многочисленных бунтов сепаратистов (к примеру в Польше) ? Судя по всему бунт Пугачева имел корни родственные крестьянской войне Степана Тимофеевича Разина. И почерк похож. и что странно общая станица была их отчизной. странное совпадение.

Суворов был солдат во всех смыслах. Солдат не привык приказы обсуждать. Дали - исполнил. но, исполнил блестяще, берегя солдата русского. Но солдаты не пишут поэм и од восторженных. Потому и нет о великом Суворове ничего от элит либеральных поэтических. Бумаги пропали или были уничтожены - мы ведь не знаем что там такого было что так произошло, но судя по тому как безжалостно Романисты исковеркали историю всей России, то на этом фоне подумаешь Суворов.....Однако памятник ему есть, музей целый специально отдельно построили. Кому ЕЩЕ такая ЧЕСТЬ была оказана? Кутузову? НЕТ! Он ЕДИНСТВЕННЫЙ ПОЛКОВОДЕЦ КОМУ СПЕЦИАЛЬНО МУЗЕЙ-ДВОРЕЦ построен был! ОН ЕДИНСТВЕННЫЙ ГЕНЕРАЛИССИМУС - ВЫШЕ ЦАРЯ АМПЕРАТОРА - страшно вслух произнести....



Генералиссимус Александр Васильевич Суворов – первый человек в России, в честь которого был возведен мемориальный музей. Музей строился в Петербурге в 1901–1904 годах по Высочайшему соизволению Императора Николая II. Пожертвования на его строительство поступали от широких кругов военной и гражданской общественности. Сам Государь, еще в 1898 году повелевший открыть подписку по Империи о сборе средств на создание музея, стал главным жертвователем и покровителем строящегося «храма-памятника». Лейб-гвардии Преображенский полк выделил место для музея – часть своего плаца на углу Кирочной и Таврической улиц.

так что в топку поэтов мечтателей, в топку....

ну и еще один момент - может монарха он и принимал, а вот двор однозначно нет. А ведь двор и решает кому быть а кому нет. Нашептать царю легко, на какое дело царю до солдата? Надо послать в бой - ЕГО, причем туда где остальные не умели. Вот тогда он и был нужен, а в иное время вольнодумец Суворов "дикий солдафон" в глазах элит был подальше от двора. а и хорошо.

Но то что о нем не осталось ничего это ложь. Кто еще может похвастаться эпитафией - ЗДЕСЬ ЛЕЖИТ СУВОРОВ. и все, ни регалий, ни титулов и ВЕСЬ МИР ЗНАЕТ О КОМ ЭТО....

Сообщение отредактировал HANS: 24 ноября 2019 - 13:46

[HANS]

поэты? да в пекло поэтов! вот ПОЭМА!

[HANS]

В октябре 1742 года Василий Иванович Суворов подал в канцелярию лейб-гвардии Семеновского полка прошение на имя Елизаветы Петровны о зачислении на службу своего сына Александра

[HANS]