Забытые историки и их великие труды серьезная викторина
#1
Отправлено 08 апреля 2011 - 20:16
Давайте поищем ответ на такой, казалось бы простой и очень важный вопрос:
"Кто и когда написал первую полную Историографию Петра Первого?"
#2 Гость_Kaduka_*
Отправлено 09 апреля 2011 - 07:17
#3 Гость_recluse_*
Отправлено 09 апреля 2011 - 07:47
#4
Отправлено 09 апреля 2011 - 14:02
recluse (09 апреля 2011 - 07:47) писал:
Уважаемый recluse, смею полагать, что Вы имели в виду барона Шафирова?
Да, он действительно был нанят Екатериной I для составления полной Гистории Петра Великого. Ему в частности предписывалось написать самый тёмный период биографии Петра от рождения до начала Шведской войны. Барону Шафирову были открыты ВСЕ архивы, множество помошников и особый дом... Но...он не написал ни строки, в архивах нет и следов его творчества. Забавно, правда?
#5 Гость_Артур Васильев_*
Отправлено 10 апреля 2011 - 08:06
Приветствую, дорогой
Талантливый арбитр А.Кас не просто задает вопросы. Он выбирает вопросы критичные и дает творческие подсказки. Отличие от телевикторин существенное - здесь (в реальной истории) часто нет однозначного ответа. Поэтому викторина превращается в форму исследования с возможностями творческого новья для всех.
Сам я к викторинам отношусь сдержанно.
Просто хочу и рад видеть Вас на нашей площадке.
Как завсегдатая, а лучше как друга и соратника.
Добро пожаловать!
#7
Отправлено 10 апреля 2011 - 17:48
А по поводу истории Петра, тут все неоднозначно, но могу предположить - Соловьев или Пушкин.
Уважаемый recluse, очень рад Вашему появлению в Клубе... Мне очень приятно с Вами общаться, как впрочем и всем другим нашим друзьям.
По поводу полных историографических трудов С.М. Соловьева о Петре я, честно говоря, не слышал. А вот с Пушкиным действительно ситуация крайне любопытная.
http://pushkin.niv.r...rimechaniya.htm (все цитаты ниже из этого источника)
Цитата
Мы можем костатировать, что на момент государева соизволения Истории Петра еще не существовало. Это, фиксируем, 1831 год. Петр очень много посвятил именно историческим исследованиям, но почти все эти труды не получили известности и были весьма фрагментально изданы УЖЕ после смерти Пушкина.
Цитата
Итак, Александр Сергеевич приступил к написанию Истории Петра I в 1834 году. Смог ли он закончить свое начинание? Уж наверное ему и Власти помогут, и царь своим благоволением откроет все архивы. Талант Пушкина был настолько всеобъемлем, что написать Историю Петра в течение нескольких лет он был вполне способен. Но... не получилось:
Цитата
Поэтому Пушкин не успел написать Историю Петра. При этом он с удивлением обнаружил, что отечественных документов о Петре почти нет, а иностранные материалы были настолько для него новы и необычны, что он испугался. Для более точной картины прошу обратить внимание, что Пушкин был убит через три недели после получения им раритетного дневника Патрика Гордона (ныне утраченного нашими историками). И барон Кёлер, который раздобыл этот дневник где-то в Европе (счтается, что выкупил у родственников Патрика Гордона в Шотландии) тоже долго не пробегал. Вскоре его насильно засунут в психушку, где и найдут повешенным. Вот как боролись власти с правдой, СТРАШНОЙ ПРАВДОЙ о ПЕТРЕ "ВЕЛИКОМ".
То, что до нас дошло, это отрывочные компиляции якобы отдельных записок Пушкина о Петре:
Цитата
Сохранившиеся материалы для истории Петра Великого представляют собой предварительные конспекты. Основной канвой для Пушкина было краткое критическое изложение глав труда Голикова. Значительное место в изложении Пушкина уделено указаниям на необходимость дальнейшего изучения того или иного вопроса, наведения справок в других источниках и т. п.
То есть, Пушкин мог и хотел написать Историю Петра в полном изложении... Вот только не дали ему. Когда Николай I узнал, какие документы оказались в руках Пушкина, так сразу затею и прикрыл. Вместе с самим Пушкиным.
Поэтому те материалы, которые сейчас доступны, это всего лишь подготовительные материалы, причем весьма сомнительного прпоисхождения с многочисленными правками цензоров и пропусками.
#8 Гость_Артур Васильев_*
Отправлено 11 апреля 2011 - 03:41
А как же Иван Иванович Голиков или Пьер Левек?
#9
Отправлено 11 апреля 2011 - 07:37
Уважаемый сэр Артур, доброе утро!
Иван Голиков на самом деле провел огромную роботу по сбору различных преданий и документов о Петре, но не смог заключить их в целостную работу: "По оценке ЭСБЕ, «монументальный труд Голикова есть простой хронологический свод данных, к тому же без проверки фактов, с частыми ошибками в чтении рукописного материала. Чувство восторга и беспредельного благоговения к Петру, наивное преклонение перед своим „ироем“ лишило Голикова возможности критически разобраться в источниках. Для своего времени, однако, „Деяния“ имели громадное значение, как первый старательный свод фактов и попытка систематизировать их. На „Деяниях“ воспиталось не одно поколение русских людей, и тот ореол необычайного, лишенного корней в прошедшем, которым до половины XIX столетия была окружена деятельность Петра Великого, был создан в значительной степени работой Голикова." (по Вашей ссылке).
По сути это восторженная Ода Восхваления, которая не имела законченности. Список его источников строго регламентировался властями, в основном Г. Миллером. Вечером выложу сканы оригинального издания Голикова.
Здесь надо разбираться. Спасибо за Левека - не слышал такого, к своему стыду...
#10 Гость_recluse_*
Отправлено 11 апреля 2011 - 08:45
Александр Кас (10 апреля 2011 - 17:48) писал:
По поводу полных историографических трудов С.М. Соловьева о Петре я, честно говоря, не слышал.
Две книги в его истории посвящены Петру.
Цитата
Девятая книга сочинений С.М. Соловьева включает семнадцатый и восемнадцатый тома "Истории России с древнейших времен". В них продолжено начатое в предыдущих томах повествование о царствовании Петра I, освещены события внешней политики России, изменения внутри страны, годы, последовавшие за смертью императора.
http://www.rhistory.ru/Buk1.html
#11
Отправлено 11 апреля 2011 - 11:06
Насколько я понял, эти два тома Истории России касательно Петровского времени были написаны в 1870-ых. Интересно будет почитать, что он там пишет...с какого года жизни Петра.
Был историк, который написал полную многотомную историографию Петра раньше этого периода. Там именно фундаментальный научный труд полностью по Историографии Петра.
А у С.М. Соловьева очень интересно почитать его критическую статью о Шлёцере с броским названием "ШЛЁЦЕР И АНТИИСТОРИЧЕСКОЕ НАПРАВЛЕНИЕ".
http://az.lib.ru/s/s...text_0530.shtml
особенно это: "...и потому его труд лег в основу исторического направления в нашей науке" К вопросу о том, как зарождалась насквозь лживая концепция официальной истории.
#12
Отправлено 12 апреля 2011 - 10:23
Цитата
Более пристальному изучению подвергались многотомные истории России, вышедшие из-под пера Н.-Г. Леклерка и П.-Ш. Левека. “История древней и новой России” Леклерка, в которой существенное внимание было уделено Петру I, еще в XVIII в. была подвергнута критическому рассмотрению И. Н. Болтиным[3]. Серьезный труд Левека, значительная часть которого также посвящена петровскому времени, ныне признан классическим, положившим начало научному изучению русской истории во Франции. Однако “петровские” тома “Истории” Левека исследователи обошли почти скороговоркой.
На лицо предвзятый и пренебрежительный подход ко всем историографам Петра I. А ведь это труды 18 века, то есть фактически современников Петра! Русских трудов от современников вообще не сохранилось... Почему бы не издать тогда иноземные труды, не оцифровать их, не перевести на русский... Я вообще полагаю, что большинство из них безвозвратно утеряно. То что имеется, скорее всего грубо обрезанные цензурой клочки безобидных цитат. Кто-то из Члеонов Клуба может дать информацию по текстам указанных выше французских авторов? Буду признателен.
#13
Отправлено 14 апреля 2011 - 10:45
Что говорят справочники?
Пока мы установили, что по крайней мере на момент смерти Пушкина подобного исторического Труда еще не существовало.
Интересно, правда, Петра уже полтора века как нет, а Историю его никто писать не берется. А кто берется, тот быстро умирает при сомнительных обстоятельствах.
#14 Гость_recluse_*
Отправлено 27 апреля 2011 - 06:32
Александр Кас (14 апреля 2011 - 10:45) писал:
Тогда
http://runivers.ru/lib/book4353/
#15
Отправлено 27 апреля 2011 - 12:48
Да, дорогой Лорд, это один из лучших разрешенных цензурой трудов по историографии Петра I. Александр Густавович Брикнер - выдающийся историк, всем советую прочитать его труд. Там много интереснейших моментов из биографии нашего "Светоча". Там кстати он ссылается на первого историографа Петра, книги которого к моменту написания Брикнером своего труда стали уже раритетными. Уж больно запрещенный был историк... он и сейчас не особо издается, вернее сказать совсем не издается. Но в сети он частично выложен на специальных архелогических сайтах.
#16 Гость_recluse_*
Отправлено 27 апреля 2011 - 14:33
Александр Кас (27 апреля 2011 - 12:48) писал:
Есть еще Устрялов, но труд его не закончен.
http://antiquariy.ru/book-1-559.html
#17
Отправлено 27 апреля 2011 - 16:05
Да, уважаемый Лорд Реклюс, это он. Его труд издавался последний раз в середине позапрошлого века с большими купюрами. Несколько томов были запрещены к изданию целиком. Более любопытной и полной историографии Петра я не встречал. В любом случае это первая полная историография Петра I, вышедшая в свет. Почитайте Устрялова - классный материал!