Исторический клуб: Когда двуглавый орёл улетал с Австрийского герба - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Когда двуглавый орёл улетал с Австрийского герба Или где был исторический Третий Рим?

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 10:17

Для понимания реальной истории Европы очень интересно проанализировать символику Священной Римской Империи (СРИ) на различных артефактах. Согласно моим исследованиям, СРИ узурпировала герб древнего Рима и законной наследницы этого герба Российской империи не совсем законно. Очень интересно проследить, как менялись эти гербы по временной шкале

Изображение
Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 10:23

Традиционные историки до сих пор отрицают взятие Вены турками в 1683 году. Как мы установили в Книге "Крушение империи Русских царей" Вена была взята и до 1686 года оставалась под Третьим Римом. Когда историкам показываешь гравюры начала 80-ых годов 17 века с полумесяцами на соборами Вены, историки дружно говорят - подделки.

Ниже приведена МОНЕТА 1686 года императора СРИ Леопольда i:

Изображение



Как мы отчетливо видим, над куполами всех соборов Вены красуются полумесяцы. Никаких двуглавых орлов не наблюдается. Вместо двуглавого имперского орла летит потрепанная ворона.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 11:17

Изображение



Archduke Leopold 2 Taler 1626, Hall Mint, Crowned half-length figure right / Crowned eagle in wreath, KM609.2, Dav-3336, AU58 NGC. Well struck, with touches of luster beneath reddish-gray toning.


Как мы видим, двуглавые имперские орлы красовались на монетах бутафорской Священной Римской Империи не всегда. И именовалась она еще в 1626 году, как просто Австрия.


Изображение

1/2 Taler, o.J.,Hall, Römisch Deutsches Reich, Ferdinand I.


Изображение

Ferdinand Charles 2 Taler ND (1632-1662), Hall Mint, Draped and armored bust right / Crowned eagle within wreath, KM934, Dav-3363, AU58 NGC. Nicely struck, with light stress marks in the center of the obverse.

Изображение

#4 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 11:34

Замечательный экземпляр! 1680 год. А славный Император Леопольд I еще под одноглавым орлом:


Austria Leopold I (the Hogmouth) 2 Taler ND (struck 1680)


Изображение

Изображение

#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 11:44

Леопольд I монета в 2 таллера, чеканившихся в 1686-96. Император Леопольд I еще под одноглавым орлом:

Изображение
Leopold I (the Hogmouth) 2 Taler ND (1686-96), Hall Mint, KM1338, Dav-3252, MS61 NGC (Jumbo holder). Sharply defined with traces of original luster beneath gray and gold patina.
Изображение

#6 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Май 2018 - 11:49

И только с 1697 года Леопольд I осмелился чеканить монеты с двуглавым орлом. Почему? Потому что Петр I со всей латинской шушерой утвердился у власти и умертвил последнего наследника великой династии Русских Царей-Императоров:


Изображение



Изображение

#7 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2018 - 10:37

Согласно Традиционной истории (ТИ) считается, что именно Священная Римская Империя (СРИ) наследовало право быть последней христианской империей - продолжательницей Рима. Но, как показывают исследование - это умышленный фейк. Многочисленные артефакты говорят о том. что изначально в СРИ был не имперский символ (византийский двуглавый орел), а одноглавый. Поэтому в энциклопедиях скромно вставляют оговорку, что до 1440 года действительно был орел одноглавый, но потом на Западе опомнились и пририсовали недостающую головуИзображение.


Изображение

Герб Священной Римской Империи до 1440 г. Это по версии традиционной истории


А вот на Руси двуглавый орел появился сразу, после падения Византии - как наследие от Палеологов. Примером могут служить самые древние монеты Руси:

Изображение
Изображение


Древнейшие русские монеты, якобы Тверского княжества




Изображение

Изображение
Ярослав Мудрый с детьми (несохранившаяся фреска в соборе Святой Софии Киевской; затканные двуглавыми орлами одеяния выделены цветом); свинцовая подвеска XI - XII (?) веков, обнаруженная в 2009 году близ деревни Старое Ракомо под Великим Новгородом.

В искореженной немецкими фальсификаторами истории Руси очень тяжело разобрать, кто был первым реальным князем-правителем-царем. Но даже по ТИ первый русский царь Иван III СРАЗУ начал изображать на своем гербе двуглавый имперский орел. Почувствуйте разницу с историей двуглавого орла на гербе Священной Римской Империи. У нас на Руси сразу двуглавый имперский орел, у СРИ спустя столетия... Так кто же легитимно наследовал Имперские регалии от Рима?



Для контраста. Вот как это объясняет ТИ:

"Теория немца М. Хелльмана. Иван III заимствовал двуглавого орла с печати императоров Священной Римской империи"

"Теория А. Г. Силаева. Двуглавый орел был известен на Руси и ранее. Его изображение использовалось в народных узорах, на княжеских плащах Ярослава, Бориса и Глеба, на княжеских щитах. Орёл — символ Перуна, защитник князя и княжеской дружины еще с языческих времен"

Моя ссылка



Ну немцы понятно - они будут принижать величие нашего исторического прошлого вечно, а вот наши историки чего же? Ну причем тут символ Перуна??? Ну неужели русские православные цари были язычниками? Конечно нет. Просто историки, что заморские, что наши попки не могут даже допустить очевидного: Русь наследовала один из древнейших римских символов двуглавого орла первой, сразу после падения Византии.
Изображение

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2018 - 11:24

Но даже после 1440 года и до Леопольда I (вторая половина 17-ого века) случались моменты, когда "величественные" императоры Священной римской империи вынуждены были срочным порядком менять свои римские гербы на одноглавых орлов:

Изображение

Изображение

Талеры императора Священной римской империи Фердинанта I. 1556 г.




А что произошло в 1556 году? Царь Иван IV "Грозный" начал Ливонскую войну и двинул свои многочисленные "татарские орды" на Запад. Тем же сроком налажены дипотношения с Англией и в Российскую Империю хлынул поток надчеканенных талеров.

Этим же годом стоит уникальный документ от папы Римского Юлия царю Ивану Васильевичу взять Европу под защиту и "возглавить общее дело":

"Предложение возглавить «общее дело» получил в 1556 году от папы Юлия и Иван IV. Удивительные военные успехи двадцатишестилетнего Иоанна произвели такое впечатление, что современники сравнивали его с Александром Македонским. Турки в те годы взяли Венгрию и вышли к границам собственно Австрии" ( http://old.redstar.r...02_12/6_04.html)


Само собой, вовсе не мифические "турки" стояли у границ Австрии. Это орды русского Императора в рамках "Ливонской войны" ринулись на Запад подавлять латинскую крамолу. Тогда Папа и Фердинанд осознали, что игры в независимость закончились и убрали со своих гербов и монет двуглавого орла. Христианская Империя была одна - Третий Рим. И Император мог быть только один. Им был Русский Царь.
Изображение

#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 Май 2018 - 12:14

А когда впервые на австрийских талерах появляются двуглавые орлы? Вопрос не праздный, ибо историки напрочь не раскрывают эти важнейшие исторические моменты. Ниже представлена ссылка на немецкий сайт с каталогом австрийских (СРИ) талеров:

Моя ссылка


Изначально на гербах Священной Римской империи орлы были одноглавые, маленькие, невзрачные:


Изображение


Maximilian I. 1490-1519. "PT Sans", sans-serif; word-spacing: Guldiner o. J. Hall. Königsguldiner. Stempel von Benedikt Burkhart. 30,33 g.




Потом орлы укрупнялись, становились более осанистыми, но оставались одноглавыми. Стоит обратить внимание, что датированных талеров из 16 века очень мало, единичные экземпляры. Последний, который мы видим с датой до первого перехода на двуглавые - это рейхсталер молодого Фердинанда I 1536 года:





Изображение




RÖMISCH-DEUTSCHES REICH, Silbermedaille, 1536, Slg. Montenuovo 601; RR Prachtexemplar., Geprägtes Original.



После из датированных монет СРИ идет монета Фердинанда I в полтора талера:

Изображение




RÖMISCH-DEUTSCHES REICH, 1 1/2facher Schautaler, 1541/1560, Markl 2075; Voglh. 35



Итого имеем до 1536 года (включительно) ни один светлейший "император" Священной Римской Империи не осмеливался выносить на свой герб двуглавого орла. Только в период с 1537 по 1541 (пока точно мы не установили) на монетах СРИ впервые появляются двуглавые орлы.

Давайте задумаемся, почему это произошло именно в это время? А в это время у малолетнего ПОСЛЕДНЕГО наследника Российского престола умирает родная мать-регент царица Елена Глинская. Власть узурпирует нелегитимная семибоярщина. Как я многократно освещал в своих изысканиях. как только власть в центре монархического государства (а тем более империи) становится не легитимной (или ослабляется) тут же начинают действовать центробежные силы по отколу от страны провинций и возникает сепаратизм местных правителей. Интересно, каким неимоверным образом нумизматика Священной Римской Империи так чутко реагирует на события в дремучей отсталой Московии? Для орденоносных историков это просто совпадения...
Изображение

#10 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Май 2018 - 12:27

Продолжим наше путешествие в Священную Римскую Империю 15-ого века. Появившийся с 5537 по 1541 год двуглавый орел просуществовал на имперских монетах СРИ не долго. Уже начиная с 1543 года на гербах многочисленных датированных монет ставится Одноглавый орел:

Изображение


Ferdinand I., 1522-1558-1564. Taler 1543, Linz. 28.74 g.

Изображение

#11 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Май 2018 - 13:59

А начиная с 1543 и до 1558 года опять опять идут имперские талеры с Фердинандом I c одноглавым орлом:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение

Изображение
Изображение

#12 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Май 2018 - 15:32

В 1558 году мы наблюдаем как талер Фердинанда I c одноглавым орлом, так и с двуглавым.




Далее на несколько десятилетий пойдут двуглавые орлы. Попытаюсь разъяснить, как все это можно объяснить. Итак мы обнаружили пока следующие временные интервалы, когда на имперских талерах менялись гербы с одноглавого на двуглавого орла: 1) до 1537 - одноглавые орлы, 2) 1537-1542 (двуглавые), 3) 1543 - 1558 (одноглавые). Кто мало-мальски разбирается в геральдике средневековых правящих домов, тот понимает, что просто так менять главный символ на гербе нельзя. Там каждая черточка, каждый символ незыблем и имеет определенный смысл. В 1537 году, когда на гербе СРИ впервые появляются двуглавые орлы умирает Елена Глинская и власть захватывает свора заговорщиков, прозванная в истории термином "Семибоярщина". Европейские монархи центральной Европы прочувствовали момент и решили забыть своего верховного Императора- Русского Царя. Власть в Москве не легетимна, царевича вот-вот за мамашей отправят - чего ее слушаться-то. Курфюрсты и князья германских земель решили забыть о своем подчинении Императору в Москве. Они де-юре объявляют нового императора - австрийского герцога Фердинанда I, и на его гербах впервые появляется символ Римской Императорской власти: двуглавый орел, который ДО этого вместе с имперской властью над Европой наследовала Русь и русские цари.

В 1543 году царевич Иван Васильевич сумел взять власть в свои руки - он приказывает казнить ненавистного главаря опекунского совета Андрея Шуйского и начинает править самодержавно. Я полагаю, что тут у биографов есть ошибка - власть русские царевичи брали в полные 15 лет. По видимому в 1543 году царевичу Ивану и исполнилось полных 15 лет.

В Европе быстро осознали, что поторопились с назначением нового императора. Да и сам австрийский Фердинанд понял, что оплошал. Одноглавого орла спешно вернули. Власть Москвы постепенно окрепла. Бог вложил в последнего наследника римских императоров Ивана несокрушимую волю вождя, мудрость политика, храбрость полководца. В течение нескольких лет молодой царь жесткой рукой вернул себе все отколовшиеся во время смуты провинции: Казань, Сибирь, Астрахань, Свею (первая русско-шведская война 1554-1557гг). Христианская империя на Руси вновь засияла. Сейчас уже трудно понять, почему именно в 1558 году германские правители вновь решились отложиться от Москвы... В этом году немецкие курфюрсты ВПЕРВЫЕ избирают нового римского императора (то есть нарушился наследный принцип). Фактически, впервые в Европе случился Акт такого масштаба. Абсолютная монархия подменялась выбором вассалов. Теперь не русские цари были императорами и назначали поместных князьков, а бывшие вассалы сами себе императоров избирать начали. Де-юре именно Фердинанду, а затем его брату Леопольду I теперь подчинилась Центральная Европа, московский Император был упразднен. И в Священной Римской Империи тут же меняется герб правителя - появляется имперский двуглавый орел. Иван Грозный не стал терпеть подобную крамолу - в 1658 году начинается многолетняя война на Западе, прозванная историками Ливонской войной.

Вот историческая справка в вольном изложении:

В 1557 году явились в Москву ливонские послы без денег с просьбой, чтоб дань была с них сложена.

От имени царя было им объявлено, что договор ими нарушен, и если дань не уплачивается, то государь будет ее, «положа упование на Бога, сам искать на магистре и на всей Ливонской земле». Послов он не пустил к себе и на глаза.

Испуганные ливонцы, ожидая скорого начала войны, снарядили новое посольство к царю просить хоть об уменьшении дани. Переговоры опять не привели ни к чему: послы приехали с пустыми руками. Один из немецких летописцев рассказывает, будто ливонских послов пред их отъездом в насмешку пригласили к царскому столу и подали им пустые блюда.

Большое войско, состоящее более чем наполовину из татар, по приказу царя, вторглось в первые месяцы 1558 года в Ливонию. Это было начало знаменитой Ливонской войны, шедшей целые 25 лет. Началось страшное разорение на пространстве 200 верст; побивали нещадно не только вооруженные отряды, но и жителей немецкого происхождения" Моя ссылка


Если под ливонцами понимать всех латинистов Европы, которые перестали платить Москве дань и признавать русского царя главным императором, то будет намного правдивее. Конечно-же дело не в болотистой полоске земли в безлюдной Прибалтийской глухомани. Там жителей было несколько тысяч на всю Ливонию (и то, если постараться найти). Неужели с этими мифическими ливонцами 25 лет бодалось русское войско, достигавшее нескольких сот тысяч, с отличной артиллерией, стрелецкими полками и многочисленной кавалерией?

Но есть и другие артефакты. До нас дошел текст Письма Ивана Грозного ливонцам (в том варианте. который пропустили цензоры и редакторы): «Необузданные ливонцы, противящиеся Богу и законному правительству! Вы переменили веру, свергнули иго императора и папы Римского: если они могут сносить от вас презрение и спокойно видеть свои храмы разграбленными, то я не могу и не хочу сносить обиду, нанесенную мне и моему Богу. Бог посылает во мне вам мстителя, который приведет вас в послушание». (Нечволодов А. Сказания о русской земле. Книга 4, с. 101) Как мы видим, ГЛАВНОЙ причиной Ливонской войны было свержение Римского императора, попрание Веры, разгром благоверных храмов. Историки смущенно полагают, что Ивана так разгневали протестанты, пришедшие в латинские храмы. Какой абсурд! Ивану, да и любому православному русскому абсолютно по барабану, как там латинские еретики между собой якшаются. В данном случае Иван мог так гневно выступить только в защиту собственных прав и собственной веры. И выступил! В 1558 году, аккурат когда австрийские орлы высунули над крыльями вторую голову.
Изображение

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 Июнь 2018 - 09:42

Поехали далее. Смотрим, сколько лет на имперских австрийских талерах двуглавые орлы просуществовали после появления в 1558 году: Изображение Изображение


Изображение Изображение Изображение
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 Июнь 2018 - 12:17

После 1576 года и до 1612 непонятный провал. Буду всем признателен за помощь! Нужны имперские талеры (с императором Священной римской империи и надписью REX) после 1576 года и до 16012. Нужны только датированные талеры, то есть с выбитой датой.
Изображение

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 538
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Июль 2018 - 20:14

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

странно Александр, что мало вы нашли


Просмотр сообщенияAnnata сказал:

А то вы молчите и я не пойму, то ли вы не смогли найти картинки. то ли анализируете их.

Анната, я вот никак не могу понять: я Вам что-то должен? Тогда тональность поумерьте, пожалуйста. Здесь не Авторский раздел и не обсуждения Автора. Здесь Исторические расследования - все ведут расследования. Нашли интересные артефакты, мысли - выкладывайте. НО! Без поучений, назиданий и претензий. Ваши голые ссылки больше не открываю. Принципиально! И Ваши наезды тут не приемлю!
Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"