Исторический клуб: Проблемы датировок по древним монетам - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Проблемы датировок по древним монетам

#61 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 682
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2016 - 10:48




Тиберий II Константин (578-582 гг.)




Тиберий II Константин (578-582 гг.) - император Византии, родом фракиец. При Юстине II прославился как хороший полководец. Вступив на престол, Тиберий присоединил к своему имени популярное имя Константина. Честолюбивая София не хотела довольствоваться внешним почётом и составила против Тиберия заговор, который был, однако, открыт и подавлен, причём Тиберий обнаружил по отношению к главным виновникам его - Софии и полководцу Юстиниану - неслыханное в Византии великодушие.

ИзображениеСолид, 579 г., золото (4,44 г.). Аверс - Тиберий II, CONSTANT AUG UIU FELIX, реверс - крест на ступенях, VICTOR TIBERI AUG, CONOB (Константинополь).Тиберий II выпустил солид с крестом на ступенях, который был впоследствии использован при Ираклии и его наследниках до времен Льва III. Реверс тремиссиса и семиссиса при Тиберии II также был изменен (крест на обоих, но с шаром в основании креста на старшем номинале).

ИзображениеЛегкий солид (22 силиквы), 578-582 гг., золото (4,1 г.). Аверс - Тиберий II, OM TIB CONSTANT P P AVG, реверс - крест на ступенях, VICTORIA AVGGQS, OB (Антиохия).ИзображениеТремиссис, 578-582 гг., золото (1,47 г.). Аверс - Тиберий II, DM COSTANTINVS PP AI, реверс - крест, UICTOR TIИERI AUS, CONOB (Константинополь).

Как мы видим, наглости историков не бывает границ. Растягивая по шкале времени несуществующие правления они прибегали к различным методам. В данном случае явные монеты Константина почему-то прилепили к правлению некоего Тиберия. Так появился мифический импеаратор Тиберий II Византийский с именем на монетах Константин!!!
Изображение

#62 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 682
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2016 - 13:19

Итого имеем: правление ОДНОГО императора Юстиниана историки растянули на 4 правления: Юстина I, Юстиниана I, Юстина II и притянутого за уши несуществующего Тиберия II. При этом явно иной по стилистике символ на безимянной бронзовой монете с Голгофой тоже притянули в несуществующее правление Тиберия II, хотя в пограничных правлениях на монетах этого символа нет. Очевидно, что данные правления и монеты притянуты за уши из других правлений. Поехали далее:

Маврикий Тиберий (582-602 гг.)
Маврикий Тиберий (582-602 гг.) - Маврикий Стратег - византийский император, родом из Каппадокии. Родился в небогатой армянской семье. Начал свою службу простым нотарием. В 579 г. был главным военачальником в азиатских провинциях империи. в 582 г. стал зятем императора Тиберия II и вслед за тем его преемником.

ИзображениеСолид, 583-601 гг., золото (4,48 г.). Аверс - Маврикий, DN MAVRI TIB PP AV, реверс - ангел с крестом, VICTORIA AVGGH, CONOB (Константинополь).ИзображениеСемиссис, 582-602 гг., золото (2,2 г.). Аверс - Маврикий, DN MAVRICI P P AVI, реверс - Виктория, VICTORIA AVCC, CONOB (Константинополь).ИзображениеПолсиликвы, 602 г., серебро (0,97 г.). Аверс - Маврикий, DN MAVRIC PP, реверс - крест на ступенях, Aw, (Карфаген).ИзображениеФоллис (восемь пентануммиев?), 590 г., бронза (13,34 г.). Аверс - Маврикий, императрица Константина, XEPCWNOC, DN MAVRIC TIBE P P AV, реверс - Феодосия, номинал Н, (Херсон).ИзображениеПолфоллиса, 587-588 гг., бронза (5,59 г.). Аверс - Маврикий, DN MAVRIC TIBE P P AV, реверс - номинал К, ANNO 6, B, (Никомедия).Изображение12 нуммиев, 582-602 гг., бронза (4,48 г.). Аверс - Маврикий, DN MARIC P P AV, реверс - номинал IB, ALES(Александрия).При Маврикии отчеканены солиды, причисляемые к антиохийским, по характерному "широкому" портрету императора. Классификация золотых монет по монетным дворам седьмого века и более поздних в некоторых каталогах зачастую базируется на собственных представлениях их составителей о стилистических деталях.

Маврикий вернул ангела на свои солиды, в то время, как для реверса семиссиса использовал Викторию, сделав его сходным с со старым типом тремиссиса. Тремиссис же сохранил крест Тиберия II, став отныне стандартным для этого номинала. В это же правление появился новый тип серебряного чекана, получивший название "церемониального". Реверс различных номиналов этого типа был оснащен крестом на ступенях в обрамлении двух пальмовых ветвей. Выпуск их осуществлялся время от времени параллельно с обычным серебряным чеканом вплоть до первых лет восьмого столетия.



Мы наблюдаем очень убогий чекан солидов как по центровке оттиска, так и по характеру изображения. Очевидно, что эти монеты могли принадлежать правителю, который правил ДО Юстинианов, Марциана и Анастасия. Это подтверждает и очень высокий вес золотого солида Маврикия: 4.48 г., он еще не прошел "урезку" при более поздних правителях. И само-собой, Маврикий не вводил древний рудимент в виде ангела и надписи Виктория с древних монет. Это историки его засунули выше по шкале времени, чем его реальная эпоха. В данном случае мы говорим исключительно о порядковом ранжировании по правителям. О точном расположении по н.э. и речи пока быть не может - ни одной даты по сквоззному датированию на византийских монет НЕ ИМЕЕТСЯ.
Изображение

#63 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 682
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 01 Июль 2016 - 14:47

Фока (602-610 гг.)







Фока (602-610 гг.) - узурпатор, византийский император. Когда среди армии, стоявшей лагерем за Дунаем, вспыхнуло в 602 г. восстание против императора Маврикия, возбудившего неудовольствие своей бережливостью и попыткой ввести строгие военные преобразования, буйные солдаты избрали главнокомандующим простого сотника Фоку, человека отвратительной наружности и жестокого нрава, и двинулись на Константинополь.

ИзображениеСолид, 603-607 гг., золото (4,24 г.). Аверс - Фока, ON FOCAS PERP AVG, реверс - Виктория, VICTORIA AVGGГ, CONOB (Константинополь).ИзображениеСиликва ("церемониальное серебро"), 607-609 г., серебро (2,13 г.). Аверс - Фока, ON FOCAS PP AVG, реверс - крест в венке, Константинополь


Чекан очень примитивный, убогий. Это явно монеты правителя до Юстинианов, но после Маврикия, ибо вес солида снизился с 4.48 до 4.24.

Изображение

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"