Исторический клуб: Самый жирный "птенец" ( Гогенцоллерн ? родственник-отец или брат Петра1? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Самый жирный "птенец" ( Гогенцоллерн ? родственник-отец или брат Петра1?

#1 Гость_daki_*

  • Группа: Гости

Отправлено 30 Июнь 2011 - 09:57



Самый жирный "птенец""


Всего скорей за всей ретушью ТИ это Гогенцоллерн ( отец или дядя, а рядом где то брат








Сначала официальная биография:



"Ромодановский (Федор Юрьевич) - князь. Сначала он был ближним стольником и управлял Преображенским приказом. Уважая его за испытанную верность и любовь к правде, царь Петр избрал его начальником над потешным и регулярным войском, а после Кожуховского похода стал называть его генералиссимусом и отдавал ему военные почести.Отправляясь в 1697 году в заграничное путешествие, Петр Великий вверил Р. управление государством присвоив ему титул князя-кесаря и Его Величества. Во время этого путешествия возник Стрелецкий бунт, строгое расследование которого поручено было Р. Он же должен был надзирать и за Софьей Алексеевной . Кроме Преображенского приказа, Р. управлял еще приказами Сибирским и Аптекарским и во время войны наблюдал за литьем пушек и мортир, изготовлением бомб и прочих военных снарядов. В домашней жизни он отличался необыкновенно строгим нравом и придерживался старорусских обычаев. Женатый на Прасковье Федоровне Салтыковой, Р. был близким свойственником Петра I, который в своих письмах к нему обыкновенно писал: "Min Her Kenig! Письмо Ваше государское...", и в конце: "Вашего Величества нижайший подданный Piter". После его смерти сын его, кн. Иван (умер в 1730 г.), был возведен Петром I в достоинство князя-кесаря. В 1725 году Екатерина I пожаловала Р. и ближних стольников в действительные статские советники, а Петр II в 1727 году назначил его генерал-губернатором в Москву; в этом звании он пробыл всего два года и вышел в отставку."

http://rulex.ru/01170369.htm

Итак,молодой царь по версии традистории вдруг решает на пару-тройку лет бросить вверенное ему правоверное царство и поездить по латинским европам..поработать рубанком в Амстердаме,посетить Папу Римского и монархов европейских..ездит,конечно,инкогнито,но со свитой и все,кому надо,об этом знают.

Цели "посольства",озвученные современными историками,просто умиляют:

1.заручиться поддержкой европейских стран в борьбе против Османской империи и Крымского ханства;
2.благодаря поддержке европейских правителей получить северное побережье Чёрного моря;
3.поднять престиж России в Европе сообщениями о победе в Азовских походах;
4.пригласить на русскую службу иностранных специалистов, заказать и закупить военные материалы, вооружение.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE% D1%81%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Интересно,что по их мнению,он там собирался закупать???

(К тому времени у нас уже знали что такое каска для пехоты,револьверный замок,ручная мортирка,напоминающая миномет,единая униформа,штык итд итп...)

Дома сидит верный князь-кесарь Ромодановский,которому позволено,по словам кн.Куракина "во время своего отбытия с Москвы и вне государства, как на приклад в быт ность свою в Голандии, и в Англии, и в Вене,также и в другия отбытности править Москву, и всем боярем, и судьям при лежать до него, Ромодановскаго, и к нему съезжаться всем и советовать,когда он похочет.."

Вот только есть и другие сведения.

Англичанин Джон Перри,приглашенный Петром налаживать строительство кораблей сообщает в своей книге(1716) следующее:

".На время своего отсутствия Царь поручил управление Государством трем Господам; первый из них был брат его матери,Лев Кириллович Нарышкин (Leof Corilich Nariskin) (двое из сыновей его недавно были в Англии),второй Князь Голицын (Duke Gollitzen), о котором упоминалось прежде, а третий вельможа Петр Прозоровский (Peter Procorofsky)..Этим трем Господам он поручил полное управление делами равно как и заботу о сыне своем, нынешнем Царевиче Русском (Prince of Russia).

... Войско из 12000 других солдат с офицерами, большею частью из иностранцев, размещено было в окрестностях Москвы,для того,чтоб содержать город в страхе; этим войском предводительствовал Генерал Гордон, вступивший в Русскую службу во времена отца нынешнего Царя, и который своим удивительным поведением и успехами приобрел любовь войска, равно как и уважение целого народа."

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Perry/text3.phtml?id=1643

Царь легкомысленно мотается по заграницам год,другой..а здоровенное войско под командованием иностранных офицеров тоже год за годом толчется в окраинах Москвы,проедая казенные харчи..да,а где же наш князь-кесарь?







Продолжим чтение мемуаров Перри:

"Пока Царь в чужих странах занимался наблюдениями над всем тем, что, в виду его цели,казалось ему достойным внимания,до Москвы доходили повторенные слухи, через посредство лиц, сопровождавших его в путешествии, также и тех,кто возвращался обратно в Poccию,о том, как Его Величество крайне доволен всем тем, что встречает в своих путешествиях, питает особенное пристрастие и уважение ко всему, виденному в Англии и высылает оттуда и из Голландии, а также из других мест, множество офицеров и разных лиц, которых определяет в свою службу. Эти известия о намерении Его Величества перетолковывались превратно всеми недовольными и всеми приверженцами Царевны Софии, которые, по этому поводу, возбуждали ревность народа. Священники также подстрекали его и поддерживали в убеждении, что действия Его Величества клонятся к уничтожению правой Веры, посредством привлечения в страну такого множества иноземцев, которые, сделавшись его любимцами и советниками, будут по произволу своему оскорблять туземцев, владычествовать над ними,искоренять учреждение стрельцов и изменят невозвратно все любимые ими привычки и обычаи.

Слухи, возбуждающее в народе эти ревнивые oпасения,укоренялись в умах все более и более, и наконец, составился третий заговор,в котором участвовали многие из членов высшего духовенства, равно как дворяне и сановные лица, которых Царь считал преданными его пользам. Они условились перерезать горло иностранцам, препятствовавшим их целям, объявить престол свободным в отсутствии Царя, и возвести на него сестру Царя, которая, за участие в мятеже, последовавшем при восшествии на престол брата ее,была заключена в монастырь.
С этой целью привлечены были к участию в заговоре начальник стрельцов и большая часть офицеров, предводительствовавших стрельцов, около 10,000 человек,находящихся на зимних квартирах на границах Литвы, за 500 миль от Москвы.Для того же, чтобы дать какой-либо предлог возмущению, решено было придраться к неточной уплате жалованья, вследствие чего стрельцы должны были оставить стоянку свою и выступить прямо на Москву,где,соединившись с прочими недовольными,привели бы немедленно в исполнение свой умысел.

... Гонец за гонцом посылались с приказаниями уговорить стрельцов возвратиться обратно, и так как поход уже начался, то бы шли они для соединения с другими военными силами, долженствовавшими составить войско против Турок; но они все-таки упорствовали в своем намерении, говоря,что хотят дойти до Москвы, чтоб навестить друзей и родственников, которых не видали в течение нескольких лет,и главное, чтоб узнать,жив ли Царь,или нет,и что сталось с ним."

Я сразу живо представил себе картину- десять тысяч стрельцов вдруг побросали западные границы Родины и пошли в Москву за жалованьем...нет...навестить родственников...нет...узнать, как там поживает царь.

Идут стрельцы вместе со своими командирами,полковые священники несут иконы.."Десять мятежников возымели намерение возбудить к бунту донских казаков, оттуда проникнуть к Архангельскому порту и разграбить стоящие там корабли. Но они были захвачены полковником Мейером, в цепях приведены в Москву,сознались в преступлении, и двое из них разорваны в куски, один обезглавлен,семеро повышены."

http://www.vostlit.info/Texts/rus13/Korb_2/text1.phtml?id=4074

Тут бы их остановить и сказать-все хорошо,братцы..царь год назад как отбыл по государственному делу за границу..скоро вернется.Оставьте нас и наши кораблики в порту..русский и немец-дружба навеки..

Да,а где же все-таки наш князь-кесарь





Вашего Величества нижайший слуга Питер""<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break">



Сейчас принято считать,что,когда грозный князь-кесарь Федор Иванович Ромодановский в 1717 году скончался,то Петр Первый назначил новым князь-кесарем его сына,сорокалетнего Ивана Федоровича.

В апреле 1718 года,получив титулы князь-кесаря и Величества,Иван Федорович Ромодановский торжественно въехал в Петербург. Петр с пышной свитой встретил его перед въездом в город.

"Поздравив его чрезвычайно учтиво с новым титулом,царь поместился в карете напротив нового князя-кесаря,а рядом с собой поместил генерал-поручика Бутурлина.Так въехали они в город,приветствовавший князя-кесаря пушечной пальбой.Во дворце его встретила царица с придворными дамами,она поздравила его и угощала водкой и вином.."(Половцев)

Тут следует вспомнить,ЧТО ПРОИСХОДИЛО в стране в это время...

В это время в стране было выбито две медали-одна,датированная 20 декабря 1717 "На возвращение царя из заграницы"..

Вторая-датированная 20 декабря 1718 "На возстановление спокойствия в государсте чрез окончательное уничтожение стрельцов"

ссылка:

http://www.chessmania.narod.ru/book_filatelia_opisanie_medalej.html

В том же 1718 году по стране прокатились многочисленные казни всех сторонников царевича Алексея..я так понимаю,опальный царевич не бегал по заграницам,как утверждают сегодня,а в отсутствие папеньки поднял восстание,которое было жестоко подавлено с привлечением войск "князя-кесаря"..

Я здесь особо не разделяю Ромодановского на "Федора Юрьевича" и "Ивана Федоровича"...это был один человек.

"..В письмах к Ромодановскому и другим лицам Петр постоянно пишет о "государевой" его (князя Р.) милости,о счастливом его пребывании в государстве, подписываясь: "Его Пресветлейшества, генералиссимуса князя Федора Юрьевича бомбардир", "under Knech Piter", "Aldach iv Knecht", "холоп ваш Kaptein Piter" и т. п"







Генералиссимус Фридрихус Ромодановский"







Письма Петра к "Ромодановскому",понятно,полностью сочинены последующими романовскими биографами,но ведь для их создания была взята какая-то реальная корреспонденция между "холопом Петрушкой" и всесильным "князь-кесарем",перед которым он так прогибается...

"Min Her Kenich. Письмо Вашего Пресветлейшества, государя моего милостиваго, в стольном граде Пресшпурхе мая в 14 день писанное, мне в 18 день отдано, за которую вашу государскую милость должны до последней капли крови своей пролить, для чего и ныне посланы... Засим отдаюсь в покров щедрот Ваших, всегдашний раб пресветлейшего вашего Величества бомбардир Piter"

"Sir. Письмо ваше государское приняв, ответствую, Пороху изволь держать 25000 пут постоянна всегда, а что убудет, тотчас дополнить. Фетилю 400 пут изволь прислать; також 600 палуб для пороха и две тысячи телег простых с нарочитым числом колес и осей <сиу б число с теми б было, которые в Смоленску есть>, также 20 пушек полковых новова образца, <при которых железные мортирцы есть> и 20 медных мортирцов <которых по два на одном станку без пушек> нового же обрасца прислать в Смоленеск поскоряя. Да послал я при сем письме два текена пушкам, 12-и 6-оунтовой. Изволь зделав, також сим путем прислать в Смоленеск все сие. Которое как привезут в Смоленск, прежде бы описывались к нам в полки, а, не описафся, не возили. Здесь, слава Богу, все добро, и наши в Гродне во всякой делости, и ведомости частые от них емеем".

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=112756

Ну,раз "Мой король",а тем более "Сир",то тогда уж точно этот товарищ:

Август Сильный, также Фридрих Август I Саксонский и Август II Польский,могущественный хозяин нашего Петруши

Вот его портрет в молодости(в 1698 году,если традики нам не соврали,ему было 28 лет..):



Биография:

http://en.wikipedia.org/wiki/Augustus_II_the_Strong

Забавно,что сохранились упоминания о том,что Петр называл "Ромодановского" не иначе,как "Генералиссимус Фридрихус,Прессбургский король"(см.(Ключевский,Лекция 59).

(Пресбург был крепостью на Дунае, которая принадлежала императору с 1621 г. При Леопольде I (в 1687 г., то есть уже на памяти Петра) здесь состоялся сейм, признавший венгерскую корону наследственным достоянием Габсбургов. Во время своего пребывания в Вене с Великим посольством, Петр специально посетил эту крепость. А в "Походном журнале" за 1698 г. под 7 июля записано: "были в Прешпурке" <Журнал 1698, 28>.)

http://www.ualberta.ca/~pogosjan/peter/paragraf2_1_2.html

Традисторики объясняют этот казус тем,что когда-то,на заре туманной юности на берегу Яузы часто проводились потешные маневры,где потешный же генералиссимус Ромодановский защищал специально выстроенный для этого макет города:

"..В 1691 г. при непосредственном участии Петра была составлена шуточная реляция о потешных маневрах под названием: "Описание великаго и страшнаго бою, который был в нынешнем 200 году октября в 6 и в 7 и в 9 числах у его пресветлейшего генералиссимуса Фридриха Ромодановского". Заключается же рассказ о "страшном бое" сообщением, что Фридрих "все войско приказал распутить в домы свои, и сам его пресветлейшество изволил идти того ж числа в стольный свой город Прешпур" <Устрялов II, 487, 520>."(ссылка та же)

"Ромодановский был шутовской адмирал,как был шутовской король, шутовской генералиссимус"(Соловьев)

"Ромодановский был подставной куклой,куклой весьма комичной.."(Семевский)

НО...." Никто не решался смеяться над званием князя-кесаря и рассуждать об его значении, и потому в письмах, реляциях и всевозможных официальных бумагах либо о князе Ромодановском, либо к нему писанных, нигде не встречается каких-либо острот над его званием, которые были бы неизбежны, если бы князь-кесарь имел только пародию власти."

http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=112756

Всего скорей за всей ретушью ТИ это Гогенцоллерн ( отец или дядя, а рядом где то брат


Сообщение отредактировал daki: 30 Июнь 2011 - 10:08


#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 201
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Июнь 2011 - 10:49

Для меня уже установленный факт, что Фридрих Гогенцолерн и Федор Ромодановский - это одно и то же лицо - отец Петра I. Думаю к концу года выложу полностью свою версию. Там все доказательно, поступательно и логично. Куча документов и подтверждений.

Простой сбор интересных совпадений и необъяснимых фактов полезен лишь постольку-поскольку. Главной целью считаю СОЗДАНИЕ новой истории, то есть построение из всей этой канвы стройной Реконструкции. Это долгий и кропотливый путь, но только в этом есть какой-то смысл. Само-собой разумеется, такие версии, что вся История была лишь в 19-ом веке :udivlenie-133: :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f (концепция Жарикова) есть априори ложный путь. Не надо гнаться за сенсациями, надо просто построить более правдивую Реконструкцию.
Изображение

#3 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 28 Сентябрь 2013 - 09:38

А попросить Глобуса, посмотреть ешё и этих красавцов. http://geneal.ru/mod...person_id=23643 http://ru.wikipedia....%BA%D0%B8%D0%B9 ______________ По мнению главного героя нашей книги, его дед был «велик в малом и мал в великом». ----Что это Фридрих II так нелицеприятно о своём дедушке?

Сообщение отредактировал magnus: 28 Сентябрь 2013 - 21:49


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"