[Cергей Mурашов]

Публикую один скан из нескольких.

Всего было найдено 200 монет в кубышке, спрятанной в старинном колодце.

На скане вверху - монеты хана Узбека крымского чекана, внизу - монеты хана Токтамыша крымского же чекана



Для примера одна из монет хана Узбека с двумя надчеканками крупным планом:

[Энтони]

Красота! Сереж, а откуда "малахитовый" окисел на некоторых монетах? Их вместе с медь нашли или хранились так? Вы, кстати, как их чистите?

[Cергей Mурашов]

 Энтони (30 декабря 2015 - 22:34) писал:

Красота! Сереж, а откуда "малахитовый" окисел на некоторых монетах? Их вместе с медь нашли или хранились так? Вы, кстати, как их чистите?

Пёс знает.

По версии находчика в кубышке было только 200 дангов.

Вообще на серебре чего только не бывает - от одного находчика монеты были в основном в тёмно-серой патине - то-ли из болота, то-ли "водяные"... Но гораздо лучше сохранившиеся, чем из земли - всё же удобрения жрут всё...

Стараюсь вообще не чистить, только мыть с мылом (хотя и это не совсем правильно - в будущем труднее будет их исследовать), но иногда срываюсь: для серебра у меня есть мягкие щётки и специальная ткань. Для меди специальная химия. Мне монеты всё же чистые нравятся. (Но не начищенные, конечно, как котовы яйца).

[Энтони]

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.

[Cергей Mурашов]

 Энтони (02 января 2016 - 18:03) писал:

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.

Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо.

[Энтони]

 Cергей Mурашов (05 января 2016 - 22:10) писал:

 Энтони (02 января 2016 - 18:03) писал:

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.

Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо.

В приборном поиске, как в игре, чем дольше играешь, тем больше шансов. А это мой недавний "Узбек", состояние не ахти, но все же.

А вот еще один занимательный анонимный пул Крымского чекана. Нашел у Лебедева (Л-м27), но с незначительными отличиями. Может, Вы встречали такую разновидность?

[Cергей Mурашов]

 Энтони (05 января 2016 - 22:34) писал:

 Cергей Mурашов (05 января 2016 - 22:10) писал:

 Энтони (02 января 2016 - 18:03) писал:

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.

Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо.

В приборном поиске, как в игре, чем дольше играешь, тем больше шансов. А это мой недавний "Узбек", состояние не ахти, но все же.

А вот еще один занимательный анонимный пул Крымского чекана. Нашел у Лебедева (Л-м27), но с незначительными отличиями. Может, Вы встречали такую разновидность?

Это да.

Да ну, приличный Узбек с "ханом". Я был бы рад до усрачки самому найти такого.

Хороший пул. Нет, не вспомню - я уже несколько лет не занимаюсь определением, а в меди и вовсе никогда особенно не разбирался.

[Энтони]

Узбека нашел в окрестностях Евпатории, случайная находка, вкупе с Крымским ханством. Из меди, на мой взгляд, наиболее интересными в наших краях представляются монеты османских бейликов. Многие из них, так и остаются для меня большими загадками. Хотя, честно признаться, за помощью иногда обращаюсь к таким мастодонтам нумизматики как Н.Кабакларли, Т.Панкай, С. Хайдеман и др. Очень любезные люди, готовые к бескорыстной помощи.

[Cергей Mурашов]

 Энтони (06 января 2016 - 22:04) писал:

Узбека нашел в окрестностях Евпатории, случайная находка, вкупе с Крымским ханством. Из меди, на мой взгляд, наиболее интересными в наших краях представляются монеты османских бейликов. Многие из них, так и остаются для меня большими загадками. Хотя, честно признаться, за помощью иногда обращаюсь к таким мастодонтам нумизматики как Н.Кабакларли, Т.Панкай, С. Хайдеман и др. Очень любезные люди, готовые к бескорыстной помощи.

Да, большие специалисты часто совершенно бескорыстно помогают.

Для меня было настоящим шоком недавно узнать, что Андрея Леонидовича Пономарёва нет уже больше года. Это был необыкновенный, чудесный человек, много помогавший мне разобраться в Джучидской нумизматике... Российская наука потеряла в его лице очень много, и вряд ли скоро восполнит эту потерю: Андрей Леонидович блестяще разбирался в математических методах исследования, и очень успешно применял их к нумизматике...
Совсем ещё нестарый человек, лишь немного старше меня...

По бейликам видел сегодня книгу на рутрекере, в разделе "коллекционирование". Но не скачал. Уже жалею, у меня тоже есть пара монет...

[Энтони]

Очень жаль... Вы его знали лично? Андрей Леонидович, по-моему, Ваш земляк? Кстати, буквально на днях читал в сети его статью о денежном обращении в Золотой орде.
Насчет бейликов, есть отличная книга, упомянутого мною товарища "Mangir: Copper coins of Ottoman Empire". Лучшего спеца по этой тематике не найти. Я над одной монетой "бился", наверное, года три... это был единстренный человек, который смог ее определить. Причем, нашел где-то прорисовки идентичной монеты, выполненные сотрудниками Синопского музея. Это с учетом того, что слова в легенде не поддаются переводу. Зверь...)))

[Cергей Mурашов]

 Энтони (08 января 2016 - 00:44) писал:

Очень жаль... Вы его знали лично? Андрей Леонидович, по-моему, Ваш земляк? Кстати, буквально на днях читал в сети его статью о денежном обращении в Золотой орде.
Насчет бейликов, есть отличная книга, упомянутого мною товарища "Mangir: Copper coins of Ottoman Empire". Лучшего спеца по этой тематике не найти. Я над одной монетой "бился", наверное, года три... это был единстренный человек, который смог ее определить. Причем, нашел где-то прорисовки идентичной монеты, выполненные сотрудниками Синопского музея. Это с учетом того, что слова в легенде не поддаются переводу. Зверь...)))

Нет, лично не знал. Но у меня одно время была идея - разобраться с обрезанием татарских монет, под какой именно стандарт их обрезали, - и он потратил немало времени, объясняя мне технологии, применяемые в таких случаях... Крым его тоже очень интересовал, и это его выкладки - что от таможенных пошлин Орда получала денег на порядки больше, чем в виде русского "выхода".

Да, есть специалисты. На Зено.ру любую восточную монету щёлкают, как семечки,,,

[Энтони]

Кстати, а под какой стандарт? Поделитесь соображениями, пожалуйста. А то, я как-то упустил этот момент.
З.Ы.Специалисты zeno оказались бессильны.

[Cергей Mурашов]

 Энтони (09 января 2016 - 23:58) писал:

Кстати, а под какой стандарт? Поделитесь соображениями, пожалуйста. А то, я как-то упустил этот момент.
З.Ы.Специалисты zeno оказались бессильны.

Видимо, под несколько стандартов. Минимум два, но скорее три.

Да? Вот это номер... Там же, вроде, все известные "исламисты"? Чудно...

[Энтони]

Интересно...
Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка

[Cергей Mурашов]

 Энтони (11 января 2016 - 01:41) писал:

Интересно...
Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка

А вот моя страница на Зено.

[Cергей Mурашов]

 Энтони сказал:

Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка

Так Ваш знакомый - уважаемый ZYV?

Меня он вряд ли вспомнит, а я его помню по сайту исламской нумизматики.

(А сюжет монеты довольно стандартный - идущий лев на фоне восходящего солнца... Такую и впрямь трудно определить).

[Энтони]

Фото размещал Тарасевич, ZYV тоже известная мне личность, завсегдатай "Расмира". Насчет сюжета Вы правы. Только это не лев, а осел. Собственно, это всех и смутило. Основными были две версии: Персия и Сельджуки. Когда начали разбираться, поняли, что это ни то, ни другое. Пока наши ориенталисты пожимали плечами, нем. проф. Штефан Хайдеманн посоветовал обратиться к его коллеге - Кабакларли. Буквально через двое суток, турок прислал ответ:

Цитата

In Sinop museum there are two similar samples for your copper coin.
I think your coin is a similar one like them as a new variation.
They are all anonym copper coins atributed to Candaroğlu beylik in Kastamoni.

[Энтони]

Сегодня мне рассказали одну замечательную статистику... Оказывается, каждый уважающий себя копатель Старого Крыма имеет среди своих трофеев, как минимум, один кошелек Золотой Орды, представьте! Причем, со слов очевидца, любителей приборного поиска там значительно больше, чем в нашем районе. Мало того, лет 5-7 назад найти там 20 медных пулов за один выход - не составляло особого труда. Вот так!

[Cергей Mурашов]

Интересно. Я ослов на пулах видел, но других.

Накачал себе массу книг по исламской нумизматике - в том числе турецкие, египетские, британские каталоги - на рутрэкере масса всего.

А по частоте находок - и на Волге были такие места. Теперь не знаю. Жаль, сам не съездил - знакомые звали покопаться с ними...

[Энтони]

 Cергей Mурашов (17 января 2016 - 20:12) писал:

Накачал себе массу книг по исламской нумизматике - в том числе турецкие, египетские, британские каталоги - на рутрэкере масса всего.

Если найдете что-нибудь толковое по монетам Османской Империи, дайте знать!