Исторический клуб: Комплекс монет Золотой Орды из Крыма - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Комплекс монет Золотой Орды из Крыма монеты Узбека и Токтамыша для Энтони

#1 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 21:07

Публикую один скан из нескольких.

Всего было найдено 200 монет в кубышке, спрятанной в старинном колодце.

На скане вверху - монеты хана Узбека крымского чекана, внизу - монеты хана Токтамыша крымского же чекана

Изображение

Для примера одна из монет хана Узбека с двумя надчеканками крупным планом:

Изображение

Изображение

#2 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 22:34

Красота! Сереж, а откуда "малахитовый" окисел на некоторых монетах? Их вместе с медь нашли или хранились так? Вы, кстати, как их чистите?
ИзображениеИзображение

#3 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 23:35

Просмотр сообщенияЭнтони (30 Декабрь 2015 - 22:34) писал:

Красота! Сереж, а откуда "малахитовый" окисел на некоторых монетах? Их вместе с медь нашли или хранились так? Вы, кстати, как их чистите?



Пёс знает. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

По версии находчика в кубышке было только 200 дангов.

Вообще на серебре чего только не бывает - от одного находчика монеты были в основном в тёмно-серой патине - то-ли из болота, то-ли "водяные"... Но гораздо лучше сохранившиеся, чем из земли - всё же удобрения жрут всё...

Стараюсь вообще не чистить, только мыть с мылом (хотя и это не совсем правильно - в будущем труднее будет их исследовать), но иногда срываюсь: для серебра у меня есть мягкие щётки и специальная ткань. Для меди специальная химия. Мне монеты всё же чистые нравятся. (Но не начищенные, конечно, как котовы яйца). :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#4 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 02 Январь 2016 - 18:03

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.
ИзображениеИзображение

#5 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 05 Январь 2016 - 22:10

Просмотр сообщенияЭнтони (02 Январь 2016 - 18:03) писал:

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.


Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#6 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 05 Январь 2016 - 22:34

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (05 Январь 2016 - 22:10) писал:


Просмотр сообщенияЭнтони (02 Январь 2016 - 18:03) писал:


В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.


Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

В приборном поиске, как в игре, чем дольше играешь, тем больше шансов. А это мой недавний "Узбек", состояние не ахти, но все же.
Изображение
А вот еще один занимательный анонимный пул Крымского чекана. Нашел у Лебедева (Л-м27), но с незначительными отличиями. Может, Вы встречали такую разновидность?
Изображение
ИзображениеИзображение

#7 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Январь 2016 - 21:43

Просмотр сообщенияЭнтони (05 Январь 2016 - 22:34) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (05 Январь 2016 - 22:10) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (02 Январь 2016 - 18:03) писал:

В Крыму очень щадящий грунт. Бывали случаи, медную "империю" находили в штемпельном блеске. От себя могу добавить, что скифы и греки попадаются в идеальной ("бутылочной") патине (темно-зеленое стекло). Я как-то приобщился к электролизу и механике, главное, что безо всякой химии и результат радует.


Ну, значит, в Крыму больше шансов найти всякие древности... И это хорошо. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

В приборном поиске, как в игре, чем дольше играешь, тем больше шансов. А это мой недавний "Узбек", состояние не ахти, но все же.
Изображение
А вот еще один занимательный анонимный пул Крымского чекана. Нашел у Лебедева (Л-м27), но с незначительными отличиями. Может, Вы встречали такую разновидность?
Изображение


Это да.

Да ну, приличный Узбек с "ханом". Я был бы рад до усрачки самому найти такого.

Хороший пул. Нет, не вспомню - я уже несколько лет не занимаюсь определением, а в меди и вовсе никогда особенно не разбирался.

#8 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 06 Январь 2016 - 22:04

Узбека нашел в окрестностях Евпатории, случайная находка, вкупе с Крымским ханством. Из меди, на мой взгляд, наиболее интересными в наших краях представляются монеты османских бейликов. Многие из них, так и остаются для меня большими загадками. Хотя, честно признаться, за помощью иногда обращаюсь к таким мастодонтам нумизматики как Н.Кабакларли, Т.Панкай, С. Хайдеман и др. Очень любезные люди, готовые к бескорыстной помощи.
ИзображениеИзображение

#9 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 07 Январь 2016 - 19:15

Просмотр сообщенияЭнтони (06 Январь 2016 - 22:04) писал:

Узбека нашел в окрестностях Евпатории, случайная находка, вкупе с Крымским ханством. Из меди, на мой взгляд, наиболее интересными в наших краях представляются монеты османских бейликов. Многие из них, так и остаются для меня большими загадками. Хотя, честно признаться, за помощью иногда обращаюсь к таким мастодонтам нумизматики как Н.Кабакларли, Т.Панкай, С. Хайдеман и др. Очень любезные люди, готовые к бескорыстной помощи.


Да, большие специалисты часто совершенно бескорыстно помогают.

Для меня было настоящим шоком недавно узнать, что Андрея Леонидовича Пономарёва нет уже больше года. Это был необыкновенный, чудесный человек, много помогавший мне разобраться в Джучидской нумизматике... Российская наука потеряла в его лице очень много, и вряд ли скоро восполнит эту потерю: Андрей Леонидович блестяще разбирался в математических методах исследования, и очень успешно применял их к нумизматике...
Совсем ещё нестарый человек, лишь немного старше меня...

По бейликам видел сегодня книгу на рутрекере, в разделе "коллекционирование". Но не скачал. Уже жалею, у меня тоже есть пара монет...

#10 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 08 Январь 2016 - 00:44

Очень жаль... Вы его знали лично? Андрей Леонидович, по-моему, Ваш земляк? Кстати, буквально на днях читал в сети его статью о денежном обращении в Золотой орде.
Насчет бейликов, есть отличная книга, упомянутого мною товарища "Mangir: Copper coins of Ottoman Empire". Лучшего спеца по этой тематике не найти. Я над одной монетой "бился", наверное, года три... это был единстренный человек, который смог ее определить. Причем, нашел где-то прорисовки идентичной монеты, выполненные сотрудниками Синопского музея. Это с учетом того, что слова в легенде не поддаются переводу. Зверь...)))
ИзображениеИзображение

#11 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 Январь 2016 - 06:41

Просмотр сообщенияЭнтони (08 Январь 2016 - 00:44) писал:

Очень жаль... Вы его знали лично? Андрей Леонидович, по-моему, Ваш земляк? Кстати, буквально на днях читал в сети его статью о денежном обращении в Золотой орде.
Насчет бейликов, есть отличная книга, упомянутого мною товарища "Mangir: Copper coins of Ottoman Empire". Лучшего спеца по этой тематике не найти. Я над одной монетой "бился", наверное, года три... это был единстренный человек, который смог ее определить. Причем, нашел где-то прорисовки идентичной монеты, выполненные сотрудниками Синопского музея. Это с учетом того, что слова в легенде не поддаются переводу. Зверь...)))


Нет, лично не знал. Но у меня одно время была идея - разобраться с обрезанием татарских монет, под какой именно стандарт их обрезали, - и он потратил немало времени, объясняя мне технологии, применяемые в таких случаях... Крым его тоже очень интересовал, и это его выкладки - что от таможенных пошлин Орда получала денег на порядки больше, чем в виде русского "выхода".

Да, есть специалисты. На Зено.ру любую восточную монету щёлкают, как семечки,,,

#12 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 09 Январь 2016 - 23:58

Кстати, а под какой стандарт? Поделитесь соображениями, пожалуйста. А то, я как-то упустил этот момент.
З.Ы.Специалисты zeno оказались бессильны.
ИзображениеИзображение

#13 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Январь 2016 - 22:27

Просмотр сообщенияЭнтони (09 Январь 2016 - 23:58) писал:

Кстати, а под какой стандарт? Поделитесь соображениями, пожалуйста. А то, я как-то упустил этот момент.
З.Ы.Специалисты zeno оказались бессильны.


Видимо, под несколько стандартов. Минимум два, но скорее три.

Да? Вот это номер... Там же, вроде, все известные "исламисты"? Чудно... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#14 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 11 Январь 2016 - 01:41

Интересно...
Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка
ИзображениеИзображение

#15 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Январь 2016 - 20:38

Просмотр сообщенияЭнтони (11 Январь 2016 - 01:41) писал:

Интересно...
Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка



А вот моя страница на Зено.

#16 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Январь 2016 - 20:43

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Да, и такое бывает. Фото монеты размещал знакомый нумизмат, в надежде на определение
Моя ссылка


Так Ваш знакомый - уважаемый ZYV?

Меня он вряд ли вспомнит, а я его помню по сайту исламской нумизматики.

(А сюжет монеты довольно стандартный - идущий лев на фоне восходящего солнца... Такую и впрямь трудно определить).

#17 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 11 Январь 2016 - 23:14

Фото размещал Тарасевич, ZYV тоже известная мне личность, завсегдатай "Расмира". Насчет сюжета Вы правы. Только это не лев, а осел. Собственно, это всех и смутило. Основными были две версии: Персия и Сельджуки. Когда начали разбираться, поняли, что это ни то, ни другое. Пока наши ориенталисты пожимали плечами, нем. проф. Штефан Хайдеманн посоветовал обратиться к его коллеге - Кабакларли. Буквально через двое суток, турок прислал ответ:

Цитата

In Sinop museum there are two similar samples for your copper coin.
I think your coin is a similar one like them as a new variation.
They are all anonym copper coins atributed to Candaroğlu beylik in Kastamoni.

Изображение
ИзображениеИзображение

#18 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 13 Январь 2016 - 23:39

Сегодня мне рассказали одну замечательную статистику... Оказывается, каждый уважающий себя копатель Старого Крыма имеет среди своих трофеев, как минимум, один кошелек Золотой Орды, представьте! Причем, со слов очевидца, любителей приборного поиска там значительно больше, чем в нашем районе. Мало того, лет 5-7 назад найти там 20 медных пулов за один выход - не составляло особого труда. Вот так!
ИзображениеИзображение

#19 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Январь 2016 - 20:12

Интересно. Я ослов на пулах видел, но других.

Накачал себе массу книг по исламской нумизматике - в том числе турецкие, египетские, британские каталоги - на рутрэкере масса всего.

А по частоте находок - и на Волге были такие места. Теперь не знаю. Жаль, сам не съездил - знакомые звали покопаться с ними...

#20 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 22 Май 2016 - 09:50

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (17 Январь 2016 - 20:12) писал:

Накачал себе массу книг по исламской нумизматике - в том числе турецкие, египетские, британские каталоги - на рутрэкере масса всего.

Если найдете что-нибудь толковое по монетам Османской Империи, дайте знать!
ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"