[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Cергей Mурашов (07 января 2015 - 13:12) писал:

 Энтони (07 января 2015 - 11:14) писал:

В Раде, если Вы помните, присутсвовали вооруженные представители радикальных украинских организаций. Все решения принимались под страхом физической расправы. Это законно, как Вы считаете? Такие действия можно квалифицировать как "применение силы для захвата центров управления государством", а это уже - государственный переворот. И Янукович сбежал, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а не потому, что ему так захотелось.


Не помню. Все заседания ВР транслируются в прямом эфире. Укажите, пожалуйста, примеры "физического насилия" в Верховной Раде.

А так - можно рассказывать, что и депутаты ГосДумы РФ принимают решения под страхом физической расправы - ровно с теми же основаниями.

Энтони, ещё раз: и что? Какие именно "все решения" были приняты под "страхом физической расправы"? Что именно Верховная Рада Украины сделала для Правого Сектора? Признала неисполнение Януковичем своих обязанностей после его бегства? Выбрала Временное Правительство? Кто в нём оказался от Правого Сектора? Яценюк? Турчинов? Где факты принятия каких-то решений Радой под воздействием физического насилия? А засовывать депутатов в мусорные ящики, как по мне, достаточно действенное средство выдать данному депутату народный наказ. Вот недоволен народ деятельностью данного депутата, и вот так вот это выражает. Мне жаль, что в России это невозможно - у меня на примете есть немало депутатов, по которым плачут мусорные ящики.

Кстати: хорош первый ролик. Человек там объясняет свои цели точно так же, как и пророссийские крымчане - просто говорит про Украину. Вы считаете, что Украину "защищать от провокаций" - нельзя, а оккупировать Крым иностранными войсками, "для предотвращения провокаций" - можно?

Короче: к оправданию крымских событий все эти ролики не имеют никакого отношения.

[Энтони]

Цитата

Короче: к оправданию крымских событий все эти ролики не имеют никакого отношения.

Так, а кто должен оправдываться, и главное, перед кем? Перед кучкой националистов, которые силовым путем захватили власть, и принялись выступать от имени всего украинского общества в целом?

Цитата

Выбрала Временное Правительство? Кто в нём оказался от Правого Сектора? Яценюк? Турчинов?

Что такое временное правительство и кто такие Яценюк и Турчинов? Кто эти граждане? Януковича выбирали, правительство Азарова тоже. А этих граждан никто не выбирал.

Цитата

Где факты принятия каких-то решений Радой под воздействием физического насилия? А засовывать депутатов в мусорные ящики, как по мне, достаточно действенное средство выдать данному депутату народный наказ.

Не спорю. Но, в мусорные баки, они же не доброй воле лезут.

[Cергей Mурашов]

Энтони сказал:

Цитата
Короче: к оправданию крымских событий все эти ролики не имеют никакого отношения.

Так, а кто должен оправдываться, и главное, перед кем? Перед кучкой националистов, которые силовым путем захватили власть, и принялись выступать от имени всего украинского общества в целом?

Энтони, подождите. Вы вот это:

Энтони (07 января 2015 - 11:14) писал:

В Раде, если Вы помните, присутсвовали вооруженные представители радикальных украинских организаций. Все решения принимались под страхом физической расправы. Это законно, как Вы считаете? Такие действия можно квалифицировать как "применение силы для захвата центров управления государством", а это уже - государственный переворот. И Янукович сбежал, опасаясь за свою жизнь и здоровье, а не потому, что ему так захотелось.

сказали в ответ вот на это моё, так?

Cергей Mурашов сказал:

Энтони (07 января 2015 - 09:54) писал:
Ну, тогда надо привлечь к ответственности Нуланд и Пайета за организацию государственного переворота в Киеве, а вместе с ними и всю украинскую хунту.


Не вопрос, если Вы докажете, что Нуланд и Пайет ( ) организовывали в Киеве переворот, а бегство Януковича (организованное, кстати, по некоторым сведениям, силами ФСБ) можно считать "переворотом"... Только имейте в виду, что инициатору судебных разбирательств придётся в одиночку оплачивать все судебные издержки, если его обвинения будут признаны необоснованными инсинуациями.

(Что же до переворотов, Энтони... "Переворот" - это то, что было совершено в Симферополе силами российских военнослужащих. Вот это - путч. А приведённое к власти в результате этого переворота правительство Сергея Аксёнова - "хунта". В Киеве, ПОВТОРЯЮ, никто никого не свергал, Янукович бежал сам, а Временное Правительство было избрано законной и легитимной Верховной Радой, избранной задолго до того во всей Украине, включая Донбасс и Крым).

Т.е., это всё - Ваши аргументы в пользу того, что происходившее в Киеве дало право крымчанам на бунт.

Тогда:

1. НИЧЕГО ОСОБЕННОГО В КИЕВЕ НЕ ПРОИЗОШЛО. Бежал президент, но осталась Верховная Рада, и никакие её решения относительно признания Януковича неисполняющим свои обязанности (он их физически не исполнял, тут всё просто) и назначения Временного Правительства (в него вошли, в основном, известные в Украине политики) - не носили признаков физического принуждения, ТАК ЧТО НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ УТВЕРЖДАТЬ, БУДТО БЫ В КИЕВЕ ПРОИЗОШЛО НЕЧТО ОСОБЕННОЕ.

2. Да, МНОГОЕ в тогдашней Украине было странно, неправильно или не хорошо. Но - всё это понятно в той ситуации. А никакого "путча", никакой "хунты" в Киеве не было: это просто ложь, или бред человека, не понимающего своих слов.

3. Напомню: в Крыму НЕ БЫЛО СТИХИЙНОГО НАРОДНОГО БУНТА. 27 февраля был военный переворот (путч) силами иностранных солдат, приведший к власти хунту Аксёнова. Как это похоже на события в Киеве?

НИКАК: в Киеве было стихийное народное восстание, Майдан был поддержан большинством населения Украины. Янукович сбежал сам, никакие вооруженные люди (тем более иностранцы) его не свергали. Временное Правительство Яценюка - Турчинова было назначено ЗАКОННОЙ И ЛЕГИТИМНОЙ Верховной Радой Украины.

Энтони сказал:

Цитата
Выбрала Временное Правительство? Кто в нём оказался от Правого Сектора? Яценюк? Турчинов?

Что такое временное правительство и кто такие Яценюк и Турчинов? Кто эти граждане? Януковича выбирали, правительство Азарова тоже. А этих граждан никто не выбирал.

Их назначила Верховная Рада - у неё достаточно конституционных полномочий для этого. Верховная Рада назначила так же президентские выборы - абсолютно законно. (И Яценюк и Турчинов не были людьми со стороны - они опытные политики, сами депутаты ВР).

Энтони сказал:

Цитата
Где факты принятия каких-то решений Радой под воздействием физического насилия? А засовывать депутатов в мусорные ящики, как по мне, достаточно действенное средство выдать данному депутату народный наказ.

Не спорю. Но, в мусорные баки, они же не доброй воле лезут.

Согласен - это не лучший способ воздействия на депутатов, но и не худший. У нас вот, в России, нет практически никакого. Поэтому происходящее в России никак не зависит от народной воли.

Но, так или иначе, КАКИЕ ИМЕННО УЖАСНЫЕ ЗАКОНЫ ПРИНЯЛА ВР "ПОД ДАВЛЕНИЕМ"?

КАКИЕ ИМЕННО РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ могли бы объяснять "отказ крымчан от Киевского диктата"?

В чём был этот диктат, вернее, КАКИЕ БЫЛИ УХУДШЕНИЯ С МОМЕНТА БЕГСТВА ЯНУКОВИЧА?

Вообще, Энтони, Вас не удивляет парадокс: и у Крыма, и у всей Украины на протяжении последних лет НАКАПЛИВАЛИСЬ ПРЕТЕНЗИИ К ВЛАСТИ.

Но этой властью, к которой копились претензии, БЫЛ ЯНУКОВИЧ.

Теперь представьте: в начале двадцатых чисел февраля Янукович сбегает.

Власть, К КОТОРОЙ БЫЛИ ПРЕТЕНЗИИ, - начала меняться.

Как именно меняться - никто ещё не мог понять: так как за неделю, прошедшую с момента бегства Януковича, НИКАКИЕ изменения ещё не могли проявиться - ПОЛИТИКА ТАК ПРОСТО НЕ РАБОТАЕТ.

Но, как-бы и народ Крыма, и народ Донбасса, вдруг выступает против перемен...

Но позвольте - вы же ГОДАМИ говорили о том, что ваша жизнь невыносимв (и она такой и была, я знаю).

Однако, лишь только наметились перемены, люди как-бы готовы взять в руки оружие, и умирать и убивать против этих новых перемен?

Не находите, что это чертовски странно?

[Hahahoj]

Cергей Mурашов (07 января 2015 - 20:32) писал:

Hahahoj сказал:

И да, вести с вами диалог действительно бесполезно, вы мне не ответили ни на один из заданных вопросов.

Ещё раз, любезный:

1. Я не дискутирую с клиническими лжецами.

2. Всё, о чём Вы спросили, я уже комментировал. Просто найдите и утешьтесь.

Спасибо за ссылки на разные виды телепортаций (нефти, войск, вооружений и прочего). Но боюсь они ни разу не ответили ни на один из моих вопросов.
Особое спасибо за теорию о бандеровцах-невидимках, которых вы в упор не видите. Живущих, в стране в которой нет расцвета правосеков и прочих националистических партий.
Ну и вдвойне спасибо за постоянно предоставляемые возможности в очередной раз саркастически ухмыльнуться.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 09 января 2015 - 17:29

[Александр Кас]

Цитата

А теперь сравнительная характеристика. С кем? С Киевом, раз так рьяно песочат нас ценами. Наш надежный источник, плюс открытые данные информируют о ценниках на прилавках столицы Украины. В Севастополе по магазинам и рынкам трех районов города прошелся Ваш покорный слуга и составил средние показатели. На передовую мы поставили основные продуктовые товары, коих насчиталось 25 единиц (а дополнение несколько разнообразных продуктов [см. фото]).



№

Название товара

Цена вСевастополе

Цена в Киеве

1.

Хлеб (батон)

16-18 руб

4-4.50 грн

2.

Молоко (1л/2,5%)

45-50 руб

11-12 грн

3.

Яйцо куриное (10шт/С1)

50-55 руб

12-14 грн

4.

Сахар (песок), 1 кг

40-45 руб

10-11 грн

5.

Крупа гречневая (1 сорт), 1 кг

40-50 руб

12-13 грн

6.

Крупа рисовая (1 сорт), 1 кг

45-60 руб

14-15 грн

7.

Макаронные изделия (1 сорт), 1 кг

30-50 руб

7-9 грн

8.

Масло подсолнечное рафинированное, 1л

60-70 руб

17-19 грн

9.

Мука пшеничная (высший сорт), 1 кг

20-25 руб

6-7 грн

10.

Мясо курицы (голень, бедра, филе), 1 кг

120-160 руб

35-50 грн

11.

Говядина (вырезка), 1 кг

300-350 руб

80-100 грн

12.

Свинина (вырезка), 1 кг

250-350 руб

70-100 грн

13.

Сосиски (докторские, с сыром)

170-250 руб

40-50 грн

14.

Сыр (российский), 1 кг

300-350 руб

80-100 грн

15.

Колбаса вареная (докторская), 1 кг

300-350 руб

80-100 грн

16.

Рыба (хек), 1 кг

170-200 руб

40-45 грн

17.

Картофель, 1 кг

25-30 руб

6-8 грн

18.

Лук репчатый, 1 кг

15-20 руб

3-4 грн

19.

Капуста белокочанная, 1 кг

15-20 руб

3-4 грн

20.

Морковь столовая, 1 кг

15-25 руб

2-4 грн

21.

Апельсины, 1 кг

80-90 руб

20-25 грн

22.

Мандарины, 1 кг

80-90 руб

20-25 грн

23.

Чай, 25 пакетов

30-50 руб

9-15 грн

24.

Кофе растворимый

170-230 руб

40-50 грн

25.

Шоколад, плитка

40-60 руб

8-15 грн



Слегка проанализировав данные на калькуляторе (а это задача для смышленого пятиклассника), мы сделали вывод, что колебание цен находится в пределах 10%, причем равномерно в большую или меньшую сторону по разным товарам.



А теперь самое интересное – средняя зарплата и пенсия.

Средняя цифра пенсий в Крыму – 12000 руб, зарплат – 15000; в Киеве соответственно: 1200 и 3000 грн. По курсу валют (на текущий момент: 10.01.2015), коэффициент пересчета – 3,56.

Умножаем:

Название

Крым

Киев

Средняя пенсия

12000 руб

4500 руб

Средняя зарплата

15000 руб

10500 руб



Вот такой прикуп получается, господа хорошие из украинских СМИ. При практически одинаковых ценах на продукты, суммарных доход вас и ваших родителей чуть ли не в два раза меньше нашего, кому же впору жаловаться на голодную и безысходную жизнь?

Моя ссылка



Вот и получается,что "голодный оккупированный Крым" живёт в разы лучше, чем столица "самого продвинутого города", столица "перволюдей-арийцев" Киев. Посмотрим, как картина изменится в феврале, после дефолта на Украине. Вот тогда, наверное, наши сердобольные Пятиколоночники во главе с Макаревичем и Мурашовым свои гуманитарные конвои в Киев будут отправлять.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Вот и получается,что "голодный оккупированный Крым" живёт в разы лучше, чем столица "самого продвинутого города", столица "перволюдей-арийцев" Киев. Посмотрим, как картина изменится в феврале, после дефолта на Украине. Вот тогда, наверное, наши сердобольные Пятиколоночники во главе с Макаревичем и Мурашовым свои гуманитарные конвои в Киев будут отправлять.

Ну, Александр, даже если это и так (что тоже не факт), и что?

О том, что в России уровень жизни был выше - было известно и так.

Разумеется, если Крым теперь - Россия, то и в Крыму должен быть российский уровень жизни.

ВОПРОС В ТОМ, КАКОЙ ЦЕНОЙ.

При том, что автомобильный и железнодорожный транспорт в Крым парализован, низкие цены там можно удерживать только одним путём: за счёт массированных дотаций - т.е., ЗА НАШ СЧЁТ.

[ВОблин]

Вопрос не какой ценой . Решается в каком статусе будет наше с вами существование в период предстоящей войны.
Сейчас вообще о цене неуместно говорить. Только у слепых глупцов есть сомнения, что война неизбежна. Но теперь нашим ворогам будет намного сложнее! Меня , как, человека военного, это воодушевляет.
"Радостно мне, я спокоен в смертельном бою."

[Cергей Mурашов]

ВОблин (11 января 2015 - 22:33) писал:

Вопрос не какой ценой . Решается в каком статусе будет наше с вами существование в период предстоящей войны.
Сейчас вообще о цене неуместно говорить. Только у слепых глупцов есть сомнения, что война неизбежна. Но теперь нашим ворогам будет намного сложнее! Меня , как, человека военного, это воодушевляет.
"Радостно мне, я спокоен в смертельном бою."

Блин, какой бред...

Чем "намного сложнее"?

Если войне с НАТО быть, то она будет "безконтактной" - обстреляют ракетами военные базы, командные пункты, и т.п. Крым в этой войне не сыграет вообще никакой роли - ну разве что предоставит пару дополнительных целей для ракетных ударов НАТО.

России в этой войне никак не выиграть - так что для нас, в худшем случае, это будет как с Японией в ВМВ - если кто забыл, напомню: японцы потеряли убитыми раз в десять больше военных и гражданских, чем американцы...

Россия слабее НАТО примерно на порядок. В такой обстановке грезить о войне способны только полные идиоты.

А о цене говорить уместно всегда: так как всякая война - она тоже о цене. И вот сейчас цена такова, что для России она непомерна. Не по карману нам эта война.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

России в этой войне никак не выиграть - так что для нас, в худшем случае, это будет как с Японией в ВМВ

А почему не как с СССР во время ВМВ? Тогда тоже наша страна была в ПОЛНОЙ изоляции. А Германия имела подавляющее стратегическое преимущество - вся вассальная Европа пала к ногам Адольфа. Почему Вы полагаете, что американцы лучше вояки, чем немцы? По-моему всё как раз наоборот, янки воевать не умеют, и не будут.

При этом в случае ядерной войны у США шансов меньше. Наши системы ПРО надёжнее на порядок, наши ракетные носители ушли вперёд на десятилетия, наши стратегические бомбардировщики ТУ-160 не имеют аналогов и могут добить США даже после ядерного коллапса на земле, наши подводные ракетоносцы вообще головная боль Америки... О чём Вы тут гундосите, Сергей?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
России в этой войне никак не выиграть - так что для нас, в худшем случае, это будет как с Японией в ВМВ


А почему не как с СССР во время ВМВ? Тогда тоже наша страна была в ПОЛНОЙ изоляции.

Эм... Александр, простите, если Вы ещё не оклемались после праздника, давайте Вы подождёте комментировать?

А как придёте в себя, вот тогда и продолжим, ОК?

[ВОблин]

"бесконтактная война- обстреляют ракетами военные базы, командные пункты, и т.п" МЛЯ! мне все понятно ! займитесь своим здоровьем ,Сергей, и не пробуйте размышлять о боевых действиях - смешно.

пс Вы знаете, что такое просто землянка, и какая ракета должна быть что бы в этой земляне поразить отделение солдат? а вы о Крыме что -то ляпнули!

[Cергей Mурашов]

ВОблин (12 января 2015 - 16:54) писал:

"бесконтактная война- обстреляют ракетами военные базы, командные пункты, и т.п" МЛЯ! мне все понятно ! займитесь своим здоровьем ,Сергей, и не пробуйте размышлять о боевых действиях - смешно.

пс Вы знаете, что такое просто землянка, и какая ракета должна быть что бы в этой земляне поразить отделение солдат? а вы о Крыме что -то ляпнули!

А я своим здоровьем и занимаюсь, не Вашим же мне заниматься, правда?

Вы в каком звании, военнослужащий? Или Вы так военнослужите, без формальностей?

[Затворник]

Чрезвычайно интересная и злободневная тема. Жалко что так внезапно оборвалась аж в январе 15 года. На дворе уже 17, а крым как бы до сих пор наш и обратно не собирается. Но правда это наверное единственная победа , а если точнее именно то к чему собственно и стремились. Или таки были ещё наверное и другие цели?
Кстати хотел спросить -отчего в этот раздел нельзя попасть с улицы(без регистрации)

Сообщение отредактировал Затворник: 16 марта 2017 - 15:12

[Александр Кас]

Затворник сказал:

Но правда это наверное единственная победа , а если точнее именно то к чему собственно и стремились. Или таки были ещё наверное и другие цели?

А разве возврат Крыма и крымчан в лоно родного государства мало? Именно после этого исторического события Россия на весь мир заявила: мы вернулись не только в Крым, мы вернулись в Историю как суверенная великая держава. А выбора то у России и нет: либо быть великой и суверенной, или под дудку Запада превратиться в Болгарию, или Румынию (это в лучшем случае), или в Югославию. Вам где было бы приятней жить? В нынешней России, или в нынешней Болгарии?