Помощь
Cергей Mурашов (26 января 2015 - 13:58) писал:
efv (26 января 2015 - 13:24) писал:
хорошо, значит Вам как неразумному дитяти придётся разжевать ещё раз. В Вашем примере это будет так:
Можно! И сейчас объясню на пальцах. Дело в том что деньги в основе своей это только овеществление труда и средства для обмена продуктами труда. Менять продукт в принципе вы можете и напрямую, так называемый натуральный обмен. Что происходит во время обмена? Когда вам передают товар и услугу, создаётся некоторое отрицательное нечто (не помню как назвать), которое вы компенсируете другим товаром или средством приобретения товара. В качестве этого может выступать всё что угодно - деньги, товары, услуги, даже угроза убить вас, если вы потребуете возмещения (сама ваша жизнь в этот момент является валютой). Кроме покупки товара и услуг может произойти война, напедение, шантаж и вам нужна будет какая-то валюта, чтобы снизить зависимость от этой ситуации, например выплатить контрибуцию, отдать выкуп. И этой валютой тоже может быть всё, что угодно. Могут быть деньги, могут услуги, может крепкий кулак. В широком понимании валюта это любое средство, снижающее вашу зависимость от внешнего мира. Поэтому всё, что снижает потребность семьи, государства, группы людей от зависимости от внешнего мира это и будет валютой.
Возращаясь к вашей гипотетической семье - в Вашей формуле "приносит в семью деньги", где деньги равно товар (раз это эквивалент товара)формула и превратится в "приносит в семью деньги".Что непонятного?!
И это, посмотрите определение "софистика", "софизм". Как раз Ваш случай.
P.S. наверное надо перенести в какой-то иной раздел.
Цитата
Всякой семье нужны деньги, чтобы жить.
На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.
Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.
Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.
Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?
На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.
Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.
Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.
Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?
Можно! И сейчас объясню на пальцах. Дело в том что деньги в основе своей это только овеществление труда и средства для обмена продуктами труда. Менять продукт в принципе вы можете и напрямую, так называемый натуральный обмен. Что происходит во время обмена? Когда вам передают товар и услугу, создаётся некоторое отрицательное нечто (не помню как назвать), которое вы компенсируете другим товаром или средством приобретения товара. В качестве этого может выступать всё что угодно - деньги, товары, услуги, даже угроза убить вас, если вы потребуете возмещения (сама ваша жизнь в этот момент является валютой). Кроме покупки товара и услуг может произойти война, напедение, шантаж и вам нужна будет какая-то валюта, чтобы снизить зависимость от этой ситуации, например выплатить контрибуцию, отдать выкуп. И этой валютой тоже может быть всё, что угодно. Могут быть деньги, могут услуги, может крепкий кулак. В широком понимании валюта это любое средство, снижающее вашу зависимость от внешнего мира. Поэтому всё, что снижает потребность семьи, государства, группы людей от зависимости от внешнего мира это и будет валютой.
Возращаясь к вашей гипотетической семье - в Вашей формуле "приносит в семью деньги", где деньги равно товар (раз это эквивалент товара)формула и превратится в "приносит в семью деньги".Что непонятного?!
И это, посмотрите определение "софистика", "софизм". Как раз Ваш случай.
P.S. наверное надо перенести в какой-то иной раздел.
Ещё раз: Вы просто не понимаете простейших вещей, и не имеете простейших методик упрощения непонятной ситуации до той, которую Вам лично было бы легче понять даже с Вашими способностями.
Я Вам по доброте душевной покажу одну простую методику.
Она заключается в доведении ситуации до предела.
Итак, имеем:
1. Страну, которой НЕОБХОДИМА валюта (для закупки заграницей того, что не производится в стране, но совершенно необходимо для её функционирования).
2. Собственную пищевую промышленность, рост которой сокращает потребность в валюте для закупок ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ.
Что мы делаем:
Доводим ситуацию до предела - т.е., считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно.
Теперь смотрим на пищевую промышленность: ОК, она растёт, и стране не нужно сегодня закупать за границей те ПРОДУКТЫ, которые она закупала вчера.
Но - появляются ли в стране деньги для закупки лекарств? Сложного оборудования? Электронных компонентов?
НЕТ - ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт.
Это элементарно, и мне трудно себе представить человека, который и теперь станет говорить про "софизм", и рассуждать о том, что может, а что не может быть "валютой".
я тоже бесконечно душевно добр, поэтому придётся ещё раз объяснить простейшие вещи:
Цитата
Всякой семье нужны деньги, чтобы жить.
На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.
Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.
Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.
Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?
На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.
Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.
Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.
Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?
Ещё раз говорю-можно! Во-первых я Вам объяснил, что съэкономленные деньги позволяют Вам купить больше другого необходимого товара, или если угодно, купить его дороже. Так ясно?! Второй момент - выращенную картошку можно продать, а бутилированную воду поставлять в организации и ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. У нас уже был исторический прецедент, когда на молодой Советский Союз были наложены санкции и в оплату товаров принимали только зерно. Вот зерно и было валютой.
Возвращаемся ко второму Вашему примеру:
Цитата
Что мы делаем:
Доводим ситуацию до предела - т.е., считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно.
Теперь смотрим на пищевую промышленность: ОК, она растёт, и стране не нужно сегодня закупать за границей те ПРОДУКТЫ, которые она закупала вчера.
Но - появляются ли в стране деньги для закупки лекарств? Сложного оборудования? Электронных компонентов?
НЕТ - ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт.
Доводим ситуацию до предела - т.е., считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно.
Теперь смотрим на пищевую промышленность: ОК, она растёт, и стране не нужно сегодня закупать за границей те ПРОДУКТЫ, которые она закупала вчера.
Но - появляются ли в стране деньги для закупки лекарств? Сложного оборудования? Электронных компонентов?
НЕТ - ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт.
Цитата
считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно
Цитата
ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт
Так не бывает, Сергей, чего-нибудь всё равно продают туда-сюда, поэтому Вам и пришлось вводить эти финты, иначе рушится Ваша точка зрения. Да если бы даже было по-Вашему ситуация всё равно остаётся такой - нет пищевой промышленности, значит ко всему прочему нужно ещё больше валюты, иначе сдохнешь с голоду. А будет еда на которую валюту тратить не надо, появятся свободные средства на развитие других отраслей.Если такая элементарная логика Вам недоступна...
. По Сергею, получается, не надо развивать отрасли, которые направлены на внутреннего покупателя - они валюту не дают. Это вообще бред! А последнее откровение, что не надо вытеснять иностранных поставщиков ингредиентов и оборудования из пищевой промышленности РФ с заменой на отечественные - вообще шедевр экономики по-мурашовски.
