Исторический клуб: Экономика России: прогнозы и факты - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Экономика России: прогнозы и факты Оценка: -----

#21 Пользователь офлайн   efv 

  • Рыцарь гвардии
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 98
  • Регистрация: 26 Декабрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСтупино

Отправлено 26 Январь 2015 - 16:30

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (26 Январь 2015 - 13:58) писал:

Просмотр сообщенияefv (26 Январь 2015 - 13:24) писал:

хорошо, значит Вам как неразумному дитяти придётся разжевать ещё раз. В Вашем примере это будет так:

Цитата

Всякой семье нужны деньги, чтобы жить.

На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.

Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.

Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.

Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?

Можно! И сейчас объясню на пальцах. Дело в том что деньги в основе своей это только овеществление труда и средства для обмена продуктами труда. Менять продукт в принципе вы можете и напрямую, так называемый натуральный обмен. Что происходит во время обмена? Когда вам передают товар и услугу, создаётся некоторое отрицательное нечто (не помню как назвать), которое вы компенсируете другим товаром или средством приобретения товара. В качестве этого может выступать всё что угодно - деньги, товары, услуги, даже угроза убить вас, если вы потребуете возмещения (сама ваша жизнь в этот момент является валютой). Кроме покупки товара и услуг может произойти война, напедение, шантаж и вам нужна будет какая-то валюта, чтобы снизить зависимость от этой ситуации, например выплатить контрибуцию, отдать выкуп. И этой валютой тоже может быть всё, что угодно. Могут быть деньги, могут услуги, может крепкий кулак. В широком понимании валюта это любое средство, снижающее вашу зависимость от внешнего мира. Поэтому всё, что снижает потребность семьи, государства, группы людей от зависимости от внешнего мира это и будет валютой.
Возращаясь к вашей гипотетической семье - в Вашей формуле "приносит в семью деньги", где деньги равно товар (раз это эквивалент товара)формула и превратится в "приносит в семью деньги".Что непонятного?!
И это, посмотрите определение "софистика", "софизм". Как раз Ваш случай.
P.S. наверное надо перенести в какой-то иной раздел.


Ещё раз: Вы просто не понимаете простейших вещей, и не имеете простейших методик упрощения непонятной ситуации до той, которую Вам лично было бы легче понять даже с Вашими способностями.

Я Вам по доброте душевной покажу одну простую методику.

Она заключается в доведении ситуации до предела.

Итак, имеем:

1. Страну, которой НЕОБХОДИМА валюта (для закупки заграницей того, что не производится в стране, но совершенно необходимо для её функционирования).

2. Собственную пищевую промышленность, рост которой сокращает потребность в валюте для закупок ПИЩЕВОЙ ПРОДУКЦИИ.

Что мы делаем:

Доводим ситуацию до предела - т.е., считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно.

Теперь смотрим на пищевую промышленность: ОК, она растёт, и стране не нужно сегодня закупать за границей те ПРОДУКТЫ, которые она закупала вчера.

Но - появляются ли в стране деньги для закупки лекарств? Сложного оборудования? Электронных компонентов?

НЕТ - ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт.

Это элементарно, и мне трудно себе представить человека, который и теперь станет говорить про "софизм", и рассуждать о том, что может, а что не может быть "валютой".

я тоже бесконечно душевно добр, поэтому придётся ещё раз объяснить простейшие вещи:

Цитата

Всякой семье нужны деньги, чтобы жить.

На оплату "коммуналки", на одежду, на транспорт, на всякие услуги, на еду.

Допустим, в некоторрй семье все взрослые потеряли работу, и приток денег таким образом остановился.

Но члены семьи посадили картошку, и набирают чистую воду в соседнем источнике, таким образом они экономят на еде и воде - им на это уже не нужно тратить денег.

Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?

Ещё раз говорю-можно! Во-первых я Вам объяснил, что съэкономленные деньги позволяют Вам купить больше другого необходимого товара, или если угодно, купить его дороже. Так ясно?! Второй момент - выращенную картошку можно продать, а бутилированную воду поставлять в организации и ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. У нас уже был исторический прецедент, когда на молодой Советский Союз были наложены санкции и в оплату товаров принимали только зерно. Вот зерно и было валютой.
Возвращаемся ко второму Вашему примеру:

Цитата

Что мы делаем:

Доводим ситуацию до предела - т.е., считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно.

Теперь смотрим на пищевую промышленность: ОК, она растёт, и стране не нужно сегодня закупать за границей те ПРОДУКТЫ, которые она закупала вчера.

Но - появляются ли в стране деньги для закупки лекарств? Сложного оборудования? Электронных компонентов?

НЕТ - ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт.
Видите, что Вы сделали? Вы подмухлевали. Вы специально приписали

Цитата

считаем, что вообще ни одна отрасль народного хозяйства валюту в страну не приносит, не важно почему: санкции, падение спроса, неважно
и

Цитата

ТАК КАК ВАЛЮТУ НИКТО НЕ ПРИНОСИТ, И ЕЁ НЕ ПРИНОСИТ И ПИЩЕВАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, если она не продаёт свою продукцию на экспорт

Так не бывает, Сергей, чего-нибудь всё равно продают туда-сюда, поэтому Вам и пришлось вводить эти финты, иначе рушится Ваша точка зрения. Да если бы даже было по-Вашему ситуация всё равно остаётся такой - нет пищевой промышленности, значит ко всему прочему нужно ещё больше валюты, иначе сдохнешь с голоду. А будет еда на которую валюту тратить не надо, появятся свободные средства на развитие других отраслей.Если такая элементарная логика Вам недоступна...

#22 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 Январь 2015 - 13:14

Просмотр сообщенияefv сказал:

Но можно ли говорить, что, высаживая картошку и бутилируя для собственного потребления родниковую воду, семья ПРИНОСИТ В СЕМЬЮ ДЕНЬГИ?

Ещё раз говорю-можно! Во-первых я Вам объяснил, что съэкономленные деньги позволяют Вам купить больше другого необходимого товара, или если угодно, купить его дороже. Так ясно?! Второй момент - выращенную картошку можно продать, а бутилированную воду поставлять в организации и ПОЛУЧАТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ. У нас уже был исторический прецедент, когда на молодой Советский Союз были наложены санкции и в оплату товаров принимали только зерно. Вот зерно и было валютой.


Ну, Вы просто ни бельмеса не понимаете, вот и всё.

Ещё один пример, попроще, адаптированный для Ваших извилин:

Вот сидите Вы, допустим, с Александром Касом, и пьёте, допустим, беленькую.

И видите, натурально, что солёные огурчики заканчиваются...

И говорите Вы жене (не знаю, есть ли у Вас жена, но допустим для пользы дела): а принеси-ка мне, женщина, солёных груздочков к водке!!!

На что жена этак нехотя Вам отвечает: а ты мечи пореже, проглот: лень мне из-за ерунды в подпол лазить.

Ну Вы, понятно, из человеколюбия и уважения к женщине начинаете "метать пореже", т.е., закусывать через раз... В результате чего водочка заканчивается у Вас одновременно с огурчиками, и когнитивного диссонанса не наступает... Только абстинентный синдром, да и тот немного погодя. :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

Внимание, вопрос: от того, что Вы сэкономили огурчики, появились ли у Вас на столе солёненькие грузди? Можно ли считать, что Ваша жена их Вам принесла? Или они остались, как и были, в погребе, до следующего раза?

Вот так же, уважаемый, и валюта, которую не принесла отечественная пищевая промышленность, осталась там, где и была - за кордоном, до следующего раза.


Что, и так непонятно? :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

Ну тогда, извините, Вам лучше к специалисту. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 Январь 2015 - 17:34

И эту Тему зафлудил:(. По Сергею, получается, не надо развивать отрасли, которые направлены на внутреннего покупателя - они валюту не дают. Это вообще бред! А последнее откровение, что не надо вытеснять иностранных поставщиков ингредиентов и оборудования из пищевой промышленности РФ с заменой на отечественные - вообще шедевр экономики по-мурашовски.:rolleyes: И вправду, пора Сергею на тёплое море пробздеться отдохнуть.
Изображение

#24 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 27 Январь 2015 - 18:05

Просмотр сообщенияАлександр Кас (27 Январь 2015 - 17:34) писал:

И эту Тему зафлудил:(. По Сергею, получается, не надо развивать отрасли, которые направлены на внутреннего покупателя - они валюту не дают. Это вообще бред! А последнее откровение, что не надо вытеснять иностранных поставщиков ингредиентов и оборудования из пищевой промышленности РФ с заменой на отечественные - вообще шедевр экономики по-мурашовски.:rolleyes: И вправду, пора Сергею на тёплое море пробздеться отдохнуть.


Александр, ну почитайте уже что-нить нейтральное - Букварь, например. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

НАДО, РАЗУМЕЕТСЯ НАДО РАЗВИВАТЬ "отрасли, которые направлены на внутреннего покупателя", ну где я говорил, что их не надо развивать?

Просто НЕ НАДО ВРАТЬ, будто это ПРИНОСИТ валюту, когда это валюты не приносит, вот и всё.

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2015 - 11:10

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Просто НЕ НАДО ВРАТЬ, будто это ПРИНОСИТ валюту, когда это валюты не приносит, вот и всё.


Сергей, смотрите о чём сказал efv:

Просмотр сообщенияefv сказал:

эта продукция сокращает потребность в валюте, благодаря тому что не надо этот продукт закупать за рубежом. И даёт налоги в бюджет.


Речь идёт не о привносе валюты, а об экономии валюты на сокращении потребности. Но помимо экономии возможна и прямая прибавка валюты: получил прибыль в рублях, пошёл и обменял на валюту. В чём вопрос, Сергей? Вы мурашовите опять не по делу.
Изображение

#26 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 28 Январь 2015 - 12:14

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 Январь 2015 - 11:10) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Просто НЕ НАДО ВРАТЬ, будто это ПРИНОСИТ валюту, когда это валюты не приносит, вот и всё.


Сергей, смотрите о чём сказал efv:

Просмотр сообщенияefv сказал:

эта продукция сокращает потребность в валюте, благодаря тому что не надо этот продукт закупать за рубежом. И даёт налоги в бюджет.


Речь идёт не о привносе валюты, а об экономии валюты на сокращении потребности. Но помимо экономии возможна и прямая прибавка валюты: получил прибыль в рублях, пошёл и обменял на валюту. В чём вопрос, Сергей? Вы мурашовите опять не по делу.


Это Вы, Александр, ефв объясните, что речь идёт не о "привносе", а об экономии - я это с самого начала говорю, а ефв - спорит, утверждая, что это, на его взгляд, абсолютно одно и то же. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

"пошел и обменял на валюту" - это вообще вопрос совершенно отдельный: пока, если Вы не в курсе, доллары в России продают, в основном, российские экспортёры (типа ГАЗПРОМа), и ЦБ РФ - из валютных резервов... Понятно, что пищевикам "покупать валюту" у ГАЗПРОМа или ЦБ - это те же помидоры, только в профиль... Количество валюты в стране от такой покупки не изменится... А станут ли продавать валюту за рубли иностранцы? Зачем им наши фантики? Для каких-то спекуляций?

В общем, евф просто не понимает, о чём говорит, а Вы не вникаете в то, что он говорит, Вам важнее "мурашовщину" выявить. :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

#27 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 Январь 2015 - 12:51

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А станут ли продавать валюту за рубли иностранцы? Зачем им наши фантики? Для каких-то спекуляций?


А российские газ, нефть, титан, алюминий, ракетные двигатели для НАСА, алмазы, древесину, рыбу, уголь, икру, вооружения за что продают в России? Наверное за инвалютные рубли. Условная единица - это тоже величина, включающая стоимость в рублях. Все валюты мира подлежат взаимообмену. Или Вы чего-то новенбкое изобрели?

Вот продали мы газ на миллиард евро, и при этом должны истратить 100 миллионов на оборудование для сельского хозяйства. Но при этом наши производители поставляют эти же комбайны за рубли. Получается государство сэкономило (заработало) 100 миллионов ЕВРО. Вы поняли суть, Сергей?



P.S. Вы когда вылетает на море? Думал сегодня без Вас отдохну:smile:
Изображение

#28 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 Июнь 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 09 Февраль 2015 - 13:17

Россия будет добывать жирный газ в Сабетте

Горжусь своей страной!!! :emocii-1751:

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"