Исторический клуб: Критика Книги и Автора - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Критика Книги и Автора

#21 Гость_Василич_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Март 2016 - 21:45

Благо дарю Вам, уважаемый Александр, за интересный ответ.
Начну с конца.

Просмотр сообщенияАлександр Кас (11 Март 2016 - 12:07) писал:

А поподробнее и с Источниками информации по этому моменту можно?


Папа Иннокентий ІІІ (1160/1161—1216; папа с 1198 г.Инициировал 4-й крестовый поход (1199-1204), который в 1204 году положил начало Латинской империи в Константинополе.),
в своей книге De sacro altaris misterio, том II, с. 45 пишет:
"Est autem signum crucis tribus digitis exprimendum, quia sub invocatione Trinitatis imprimitur, de qua dicit propheta: Quis appendit tribus digitis molem terrae? (Isa. XL.) ita quod a superiori descendat in inferius, et a dextra transeat ad sinistram, quia Christus de coelo descendit in terram, et a Judaeis transivit ad gentes. Quidam tamen signum crucis a sinistra producunt in dextram; quia de miseria transire debemus ad gloriam, sicut et Christus transivit de morte ad vitam, et de inferno ad paradisum, praesertim ut seipsos et alios uno eodemque pariter modo consignent. Constat autem quod cum super alios signum crucis imprimimus, ipsos a sinistris consignamus in dextram. Verum si diligenter attendas, etiam super alios signum crucis a dextra producimus in sinistram, quia non consignamus eos quasi vertentes dorsum, sed quasi faciem praesentantes."

Перевод:
"Креститься следует тремя перстами, ибо это делается с призыванием Троицы, о которой пророк говорит: “Кто держит тягу земную тремя перстами?” [Ис. 40, 12]. Надлежит совершать движение сверху вниз и справа налево, ибо Христос сошел с неба на землю и пришел от иудеев к язычникам. Некоторые, однако, крестятся слева направо, ибо мы должны перейти от страданий к славе, подобно тому как Христос перешел от смерти к жизни и из ада в рай, — но в первую очередь [они поступают так] для того, чтобы крестить себя и других одним и тем же образом: ведь получается, что когда мы осеняем крестом других, мы чертим крест слева направо. Однако по внимательном размышлени ясно, что на самом деле мы чертим крест так же и на других справа на лево , ибо когда мы их крестим, они обращены к нам не спиной, но лицом".

Таким образом Троеперстие было придуманно при папе Иннокентии III в XIII веке, первоначально, как перстосложение для благословения. С Русью оно стало контактировать через западные окраины в XVI веке, а на украине распространяться через Греков-латынников. К 1653г. троеперстие было в Греческой церкви, как находящейся в сильной зависимости от латинской конгрегации по делам Константинополя в Риме.
Троеперстие получило распространение средь греков и болгар. К грузинам троеперстие попало через генуэзские колонии в ту же эпоху(13-14вв.).Первое упоминание о щепоти в связи с Западной Русью(так "крестились" в свите болгарина митр.Григория Цамблака) в 15в.

В конце 60-х у меня была книга, в которой упоминался ещё какой-то Папа Римский, который пытался распространить в 16 веке троеперстие не только на восточных католиков, но и на западных. Его и назвали в насмешку "Папа Кукиш". Но преуспел он лишь на Иберийском полуострове и в некоторых районах северной Италии. К сожалению эта книга у меня не сохранилась, а её название и автора я забыл за прошедшие почти пять десятков лет.

Могу добавить ещё Крестное знамение совершается католиками следующим образом:

- Вариант A. На правой руке сложите вместе большой и безымянный пальцы, и держите вместе указательный и средний пальцы в указание двух природ Христа. Это наиболее типичная практика западных католиков.
- Вариант B. Держите вместе большой и указательный пальцы вашей правой руки в обозначение двух природ Христа.
- Вариант C. Держите вместе большой, указательный и средний пальцы вашей правой руки (обозначая Святую Троицу), при этом безымянный палец и мизинец (обозначающие две природы Христа) пригните к ладони. Это типичная практика восточных католиков.
- Вариант D. Держите вашу правую руку открытой со всеми пятью пальцами — обозначающими 5 ран Христа — вместе и слегка согнутыми, и большой палец слегка пригнутым к ладони.

См. здесь Католическая энциклопедия




Цитата

Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Вы тоже так считаете, уважаемый Александр? И откуда Вам известно, кем себя и чем Москву считал Русский Народ?


Уважаемый Василич, свои выводы я базирую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на базе приведенных в тексте источников. Перечитайте их, пожалуйста. Павла Алеппского, например. Историю образования Ново-Иерусалимского монастыре на реке Истра...


Видите ли, Павел Алепский описал всё, что смог понять в чужой ему стране в середине 17-го века.
Он чужак на Руси и не мог понять, что считал русский человек. Он мог лишь фантазировать и домысливать в меру своего весьма однобокого религиозного фанатизма. Никонианское поповство насаждало ересь жидовствующих на Руси где только могло.
Но это не значит, что все русские считали себя народом израилевым. И согласились заменить своё РУССКОЕ Святоотечество на Аврама, Исаака и Иакова и иудея всякого.

Вы же писали о Великой Тартарии, а не о Великой Хазарии. Неужели вся Великая Тартария враз впала в ересь жидовствующих и бредила каким-то иудейским Иерусалимом? Это до какой степени нужно было забыть корни своего Рода?

А представленная Вами иудо-греческая "матчасть" также не катит, как и правильно критикуемая Вами же "матчасть" латинян.
И те, и другие были инородцами на Руси. В первосмысе язычнимами (говорящими на чужом языке). Их задачей было огнём и мечом внедрить оккупационную авраамическую религию - иудо-христианство. И при помощи неё покорить Народ Великой Тартарии. Получалось у них из рук вон плохо. Вот они и фантазировали всякий бред, что наш народ уже якобы забыл свою русскость и превратился в иудейских гоимов, рабов идейского племенного божка Элохима, сменил своё родное святоотечество и священную историю на иудейские...

Цитата

Я высказал предположение, что ОРТОДОКСАЛЬНОЕ двуперстие есть скрытое троеперстие, которым вынуждено крестились православные люди во время насильственного внедрения латинских догматов на Руси в конце 17-ого - 18-ом веке.

Извините, не понял. Разве в конце 17-го - 18 веке в РПЦ крестились двуперстием?
Да нет же, начиная с никонианских реформ крестились исключительно щепотью, как и восточные католики.
Каноническим, ортодоксальным двуперстием крестились лишь старообрядцы. Или именно восставших против облатынивания и обиудеивания старообрядцев считаете как раз пособниками римских иудо-павлианцев?

Мне кажется, что в главе 5 Вы, по ошибке, выбрали не ту сторону. Для чистоты идей ваших реконструкций как раз ближе старообрядцы, а ещё лучше староверы. Но не подумайте, что я Вас вздумал чему-то учить. :udivlenie-133:
Я лишь высказываю исключительно своё видение проблематики ваших реконструкций. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Цитата

Кстати, потому и ортодоксальное, православную веру до сих пор называют на Западе ортодоксальной.

Я Вас огорчу. Ортодоксальной её называют на всех языках, кроме русского.
Этимология чисто русского слова ПравоСлаие восходит к первосмыслу Правь Славящее. Отсюда те, кто относится к Правь Славящим коротко звались Славяне.
Славяне это не этническая группа, а культурно-мировоззренческая.
Византийские миссонеры не смогли сходу навязать Восточным Славянам христианство арамейского обряда и вынуждены были мимикрировать под автохтонную Ведическую Культуру Великой Тартарии. В частности, украв самоназвание Ведического ПравоСлавия для своей миссионерской версии восточного христианства. Было таким образом украдено много понятий, например СоБОР и т.д.

Но христианизация Ведической Руси всё равно шла плохо. Приходилось греческим миссионерам сдавать одну позицию за другой. В результате расхождение с западным каноном стало критическим. Вот тогда и была предпринята сначала новгородская "ересь жидовствующих", а потом и двух этапный раскол. Но Русский Народ переварил и это. В результате и это христианское Православие стало опасно для западного иудо-павлианства. Тогда было решено устроить глобальную религиозную "перезагрузку" через иудо-большивистский погром Православия. Сейчас мы видим очередную попытку подменить Русское Православие римским иудо-павлианством. Встреча Гундяева и Папы тому свидетельство...

Цитата

Потом историки этот опасный момент подменили сказками о гонениях на староверов, которые вдруг решили креститься не так, как все. На самом деле староверы и есть православные русские люди, которые не приняли нововведения Иоакима и последующего петровского Синода.

Не староверы, а старообрядцы. И здесь павлианцы устроили неразбериху.
Старообрядцы это христиане старого обряда.
"Староверы" же это Славяне, Славящие Ведическую Правь, носители древней Ведической Культуры (а не религии), ничего общего с христианством не имеющие. Ведическое Православие, это Культурно-мировоззренческая (философская, космогоническая) система ЗНАНИЙ, а не религиозный культ. "Староверами" этих людей Знаний называют авраамисты (иудеи, христиане, магометане) в силу своей культовой замороченности...

Цитата

А так на Руси и в Православии все перстосложения широко применялись и не были крамольными. Не было смысла из-за этого начинать реформу и гонения. Об этом ОЧЕНЬ ПОДРОБНО рассказано в Книге. Перечитайте еще разок.

Я концептуальный аналитик. Поэтому материалы не читаю, а многократно перечитываю, сравнивая концепты исследуемой работы с максимально широкой концептульной базой философских, идеологических, религиозных учений и научных теорий.

Пока меня заинтересовала глава 5. Хотя и по остальным частям и главам есть много замечаний.
Прежде всего по части ваших НАМЕРЕНИЙ.
Вы конечно же высокий интеллектуал. Но ваша информированность несколько тенденциозна. Такое впечатление, что Вы нахватываете всё, что якобы "разоблачает" традиционную историю. При этом часто попадаете в нехорошую ситуацию замены одного исторического вранья другим.
Вы слишком доверяетесь печатным источникам без надлежащего их анализа, но согласующимся с вашими сиюминутными намерениями.

И реконструкции нужно строить по определённым методам. Например, методам построения достаточного количества альтернативных сценариев.
При наличии необходимого и достаточного количества альтернатив проявятся их концептуальные нестыковки...

Но я наверное уже утомил Вас своим стариковским брюзжанием.
Благо дарю Вам за информационные поводы поразмыслить над интересными проблемами отечественной и глобальной истории. :friends:

#22 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 Март 2016 - 22:56

Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Кстати, как раз во времена Никона один из Пап пытался заставить католиков креститься троеперстием, за что был прозван Папа Кукиш. Странное, однако, совпадение…




Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А поподробнее и с Источниками информации по этому моменту можно?




Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Папа Иннокентий ІІІ (1160/1161—1216; папа с 1198 г.Инициировал 4-й крестовый поход (1199-1204), который в 1204 году положил начало Латинской империи в Константинополе.), в своей книге De sacro altaris misterio, том II, с. 45 пишет:


Уважаемый Василич, это во времена Никона? Вы, столь "концептуальный аналитик" разве не видите свою явную ошибку? Подожду Вашего ответа, а потом разложу по кусочкам всю ту высокопарную ересь, что Вы тут надменно понаписали. Хотя... это будет зависеть от Вашего ответа на указанный ляп и Вашей порядочности. :smile: Люблю я, знаете ли, иногда поразмяться на таких вот зазнайках-пенсионерах. Особенно на тех, которые политику русского царства "Русь-Третий Рим-Новый Израиль" подменяют оголтелой ахинеей, сосаной из пальца НХ-галиматьи и ведических идей. Прошу Вас, сударь, Вам ответ держать за Ваши весьма вольный опусы, которыми Вы вздумали меня по-дедовски поучать)))):hi:
Изображение

#23 Гость_Василич_*

  • Группа: Гости

Отправлено 12 Март 2016 - 02:45

Просмотр сообщенияАлександр Кас (11 Март 2016 - 22:56) писал:

Уважаемый Василич, это во времена Никона? Вы, столь "концептуальный аналитик" разве не видите свою явную ошибку?

У Вас не хватает терпения читать сообщения оппонентов до конца?

Я между тем дальше писал:

Цитата

Таким образом Троеперстие было придуманно при папе Иннокентии III в XIII веке, первоначально, как перстосложение для благословения. С Русью оно стало контактировать через западные окраины в XVI веке, а на украине распространяться через Греков-латынников. К 1653г. троеперстие было в Греческой церкви, как находящейся в сильной зависимости от латинской конгрегации по делам Константинополя в Риме.
Троеперстие получило распространение средь греков и болгар. К грузинам троеперстие попало через генуэзские колонии в ту же эпоху(13-14вв.).Первое упоминание о щепоти в связи с Западной Русью(так "крестились" в свите болгарина митр.Григория Цамблака) в 15в.

В конце 60-х у меня была книга, в которой упоминался ещё какой-то Папа Римский, который пытался распространить в 16 веке троеперстие не только на восточных католиков, но и на западных. Его и назвали в насмешку "Папа Кукиш". Но преуспел он лишь на Иберийском полуострове и в некоторых районах северной Италии. К сожалению эта книга у меня не сохранилась, а её название и автора я забыл за прошедшие почти пять десятков лет.


Цитата

Люблю я, знаете ли, иногда поразмяться на таких вот зазнайках-пенсионерах.

Однако хамите и обзываетесь. Значит неправы.
Да, я давно уже пенсионного возраста. Но по-прежнему работаю над достаточно крупными проектами.
И Вам того же желаю в моём возрасте.
Вы считаете, что укорять возрастом и хамить старшим это этично?

И в чём же зазнайство?
В том, что я помог Вам найти ошибки в 5-й главе вашей книги?
Ведь Вы заблуждались в католических вариантах крестного знамении.
Вам это сильно ударило по самолюбию?
Но Вы же выдаёте себя за серьёзного исследователя. Я Вам поверил, дал подсказку для ваших самостоятельных поисков.
И вместо ответной благодарности получил хамскую истерику.

Я Вам предложил несколько альтернативных концепций из других альтернативных исследований.
Есть ещё такие, которые Вам неизвестны. Уходящие корнями в индуизм, буддизм, древние египетские, греческие, римские традиции.
В конце концов в тот же иудаизм и Каббалу, магометанство, атлантизм Гермеса Трисмегиста и много чего ещё из древних Культур и культов.
Вы их исследовали?
Поняли как они влияли на Культуру Великой Тартарии, на историю Государства Российского?
Вы разобрались как, откуда и по чьей воле пришло к нам христианство?
Какова его история и насколько она достоверна?
Какова, например, роль в этом Хазарского Каганата?
Насколько заслуживают доверия ваши источники? И какой уровень их достоверности?
Можно ли верить всему что в них написано или только частично? И какой части?

Вы знаете какие источники были преднамеренно уничтожены или подправлены, а какие спрятаны в спецфонды или, скажем, отделы древних рукописей папских, кардинальских, патриарших, монастырских библиотек?
Вы хотя бы раз посещали такие фонды?
Вы понимаете, что на такие исследования уходят десятилетия кропотливого труда?
А может Вы учились на богословском факультете в Духовной академии или на теологическом факультете известного университета?
Или таки просто надёргали всё из Интернета?

Так к кому нужно относить это самое "зазнайство"?
Тому, кто вежливо предложил Вам дружескую помощь в части той информации, которая Вам никогда не будет доступна или тому кто "пылесосит" всё подряд из бесчисленных интернет-публикаций, из фэнтези на тему "альтернативной истории"?

Ну да ладно. Времени у меня на пустые разговоры нет.

Знать Вы ещё не доросли до серьёзных оппонентских дискуссий.
Но это ваша проблема, а не моя.

Сможете решить эту проблему, сформируете правильные познавательные намерения, обуздаете гордыню... рад буду продолжить общение.

А пока прервусь.
Меня ждут коллеги по общению, задавшие мне на одном из форумов вопрос конкретно по 5-й главе вашей "нетленки".
Мне ещё ответ-рецензию им писать с необходимой для этого аргументацией выводов.
Благо материала теперь достаточно...

Творческих успехов Вам.

Сообщение отредактировал Василич: 12 Март 2016 - 03:03


#24 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Март 2016 - 02:29

Просмотр сообщенияВасилич сказал:


Но я наверное уже утомил Вас своим стариковским брюзжанием.


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Люблю я, знаете ли, иногда поразмяться на таких вот зазнайках-пенсионерах.


Просмотр сообщенияВасилич сказал:


Однако хамите и обзываетесь. Значит неправы. Да, я давно уже пенсионного возраста.



<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/blink.gif' class='bbc_emoticon' alt=':blink:' /> Тут уж, как говорится, без комментариев... <img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/give_rose.gif' class='bbc_emoticon' alt=':give_rose:' />








Просмотр сообщенияВасилич сказал:


Отправлено Вчера, 02:45  Просмотр сообщенияАлександр Кас (11 марта 2016 - 22:56) писал:

Цитата

Уважаемый Василич, это во времена Никона? Вы, столь "концептуальный аналитик" разве не видите свою явную ошибку?
  



У Вас не хватает терпения читать сообщения оппонентов до конца?  Я между тем дальше писал:  Цитата Таким образом Троеперстие было придуманно при папе Иннокентии III в XIII веке, первоначально, как перстосложение для благословения. С Русью оно стало контактировать через западные окраины в XVI веке, а на украине распространяться через Греков-латынников. К 1653г. троеперстие было в Греческой церкви, как находящейся в сильной зависимости от латинской конгрегации по делам Константинополя в Риме. Троеперстие получило распространение средь греков и болгар. К грузинам троеперстие попало через генуэзские колонии в ту же эпоху(13-14вв.).Первое упоминание о щепоти в связи с Западной Русью(так "крестились" в свите болгарина митр.Григория Цамблака) в 15в.  В конце 60-х у меня была книга, в которой упоминался ещё какой-то Папа Римский, который пытался распространить в 16 веке троеперстие не только на восточных католиков, но и на западных. Его и назвали в насмешку "Папа Кукиш". Но преуспел он лишь на Иберийском полуострове и в некоторых районах северной Италии. К сожалению эта книга у меня не сохранилась, а её название и автора я забыл за прошедшие почти пять десятков лет.


Многоуважаемый Василич, так в каком веке жил Никон? В 12, 15, 16? В Вашем вольном опусе не совсем понятно: Где Вы увидели "совпадение"? Ещё раз цитирую Ваше же утверждение (хотя вся эта лабуда - есть троллинг Темы "Критика Книги" - ничего этого в Книге нет и в помине)))):

Просмотр сообщенияВасилич сказал:


Кстати, как раз во времена Никона один из Пап пытался заставить католиков креститься троеперстием, за что был прозван Папа Кукиш. Странное, однако, совпадение…


И я даже снисходительно пропустил Вашу уникальную манерность ОБЯЗАТЕЛЬНОГО указания ссылок на Источники, прописанные в Регламенте, которые Вы просто игнорируете. Вот почитайте сами свою "матчасть", Многоуважаемый Василич:

Цитата

В конце 60-х у меня была книга, в которой упоминался ещё какой-то Папа  Римский, который пытался распространить в 16 веке троеперстие не только  на восточных католиков, но и на западных. Его и назвали в насмешку "Папа  Кукиш". Но преуспел он лишь на Иберийском полуострове и в некоторых  районах северной Италии. К сожалению эта книга у меня не сохранилась


Какая-то книга, которую непонятно кто держал в 60-ых годах бог весть какого века, потом утерял и не может вспомнить. Ни ссылок на источник, ни мысли. Какой-то старческий маразм, бред, галиматья весеннего шизика.
<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/give_rose.gif' class='bbc_emoticon' alt=':give_rose:' />

Но даже в этой Вашей "книжке, которую кто-то держал и утерял" НЕТ совпадения с временем жизни патриарха Никона. Разница как минимум в ВЕК!!!! Как же быть, любезный Критик, коли Вы САМИ в первом же предложении врете? И при этом не находите в себе благородных качеств признаться в своём очевидном вранье, как нашкодивший двоечник-малолетка? Только после Вашего самобичевания я готов обсуждать с Вами всю вашу остальную отборную галиматью весеннего Шизо. Посему, Любезный, с нетерпением жду Вашего ответа на свой Первый вопрос: Когда жил патриарх Никон и где Вы нашли совпадения с "Папой-Кукишем"?




Просмотр сообщенияВасилич сказал:


А пока прервусь. Меня ждут коллеги по общению, задавшие мне на одном из форумов вопрос конкретно по 5-й главе вашей "нетленки". Мне ещё ответ-рецензию им писать


Любезный Василич, а в качестве кого Вы выдаете рецензии на мою Книгу? Вы что из себя представляете, чтобы давать рецензии на мою Книгу?<img src='http://istclub.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':smile:' />
Изображение

#25 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Март 2016 - 10:40

Просмотр сообщенияВасилич сказал:

И в чём же зазнайство? В том, что я помог Вам найти ошибки в 5-й главе вашей книги? Ведь Вы заблуждались в католических вариантах крестного знамении.


Уважаемый Василич, о какой ошибке Вы глаголите, если в приведенной Вами цитате из моей Книги есть фрагменты из известных канонических источников и ссылки на них присутсвуют:

6. Древле-письменная Кормчая, в Московской Синодальной библиотеке, №985 по стар. катал., по новому №237, лист 67 и 69 (2-я) рукопись №76 лист 156.
7. Максим Грек. Слово о крестном знамении.


Посему речь может идти не о моей ошибке-правоте, а о Вашей невнимательности. Конечно же, Вы можете не согласиться с Древле-письменной Кормчей и трактатами Максима Грека. ЭТО Ваше право, тем более как Вы сообщили, письменные источники априори изучать не надо, ибо кругом ересь (то латинская, то греческая:smile:). НО, даже в этом случае, обвинять меня в ошибке Вы не имеете права, ибо я лишь цитировал общепризнанные исторические источники и огульно отрицать их существование не могу.




Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Цитата

Цитата

Кстати, потому и ортодоксальное, православную веру до сих пор называют на Западе ортодоксальной.


Я Вас огорчу. Ортодоксальной её называют на всех языках, кроме русского.



Это вообще класс! Просто классический пример троллинга:smile:. Разве я где-то говорил, что русские называют православие ортодоксальной верой:blink:? В чем вы меня уличили, любезный? Вы просто шулер, тролль-пустобрёх. В чём Вы собирались меня "огорчить", дорогой Критик-зазнайка? Я не молвил ни словом о том, что православные на Руси называли свою веру ортодоксальной. Это - Ваша очередная ложь.

Вот схема Вашего приемчика троля: Например, кто-нибудь напишет "Сталина считали на Западе тираном и диктатором", и Вы в ответ радостно брякнете: "Я Вас огорчу. Диктатором его называли все, кроме советских людей". :wacko: Ну ведь отборный троллинг, классический!





Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Ну да ладно. Времени у меня на пустые разговоры нет. Знать Вы ещё не доросли до серьёзных оппонентских дискуссий. Но это ваша проблема, а не моя. Сможете решить эту проблему, сформируете правильные познавательные намерения, обуздаете гордыню... рад буду продолжить общение.


Вы, милейший Василич, не высказали ни одной внятной мысли. Какой-то понос несвязных фраз и обвинений, поучений и наставлений... И, как только Вам прижали хвост с явным незнанием истории в отношении лет жизни Никона, Вы изошлись хамством, личностными выпадами и позорно ретировались.

Так в каком веке жил патриарх Никон?

Вы настолько трусливы и чопорны, что не в силах признать даже свои явные ошибки. А ведь таких системных ошибок на знание и понимание истории у Вас в каждой фразе пруд-пруди. А туда же, поучать и наставлять взялись...
:smile: Рецензии на Книгу выписывать...
Изображение

#26 Пользователь офлайн   пипл_схавает 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 05 Сентябрь 15
  • История, политика, религия.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСпб

Отправлено 14 Март 2016 - 11:46

Просмотр сообщенияпипл_схавает (31 Октябрь 2015 - 04:10) писал:

Уважаемый Магистр,не могли бы вы осветить так называемые ТИ "Соляной бунт" и "Медный бунт" в свете нового видения истории 17 века.Непонятно,почему население бунтовало.Особенно
не логичным мне представляется "медный бунт" во времена расцвета империи.


Уважаемы Магистр.Я понимаю, что не по теме, но ответьте пожалуйста.Уже полгода прошло,а интерес у меня к этой теме не пропал.

#27 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Март 2016 - 13:03

Просмотр сообщенияпипл_схавает сказал:

Уважаемы Магистр.Я понимаю, что не по теме, но ответьте пожалуйста.Уже полгода прошло,а интерес у меня к этой теме не пропал.


Ну, в принципе, здесь мы критикуем Книгу. Приводится точная цитата из книги и критикуется. Но Вам в виде исключения за полугодовое стояние в очереди :smile: обрисую свое видение этого вопроса.

На самом деле медный бунт описан только у ОДНОГО очевидца - у Патрика Гордона. Насколько известно, все материалы Патрика Гордона были нещадно правлены и переправлены. Оригиналы его тетрадей были уничтожены в 19-ом веке Николаем I. Поэтому относится к этой информации надо весьма осторожно. Тем не менее, даже там НЕТ НИЧЕГО ПОХОЖЕГО НА ТО, ЧТО НАМ ПИШУТ В УЧЕБНИКАХ. Сравните два текста, Первый - поминания бунта у Патрика Гордона, Второй - во что интерпретировали эти известия наши историки. Очень поучительно!
:cray:


Цитата

Описание "медного бунта" Птариком Гордоном
Июля 5 [Ошибка П. Гордона Медный бунт был 25 июля 1662 года]. Рано утром, когда я обучал полк на поле у Новоспасского монастыря, к нам явился полковник Крофорд, сообщил, что в городе великое смятение, и дал приказ выступать к Таган­ским воротам. Я осведомился, где император [царь], и узнав, что он в Ко­ломенском, советовал идти туда, на что полковник никак не согла­шался и послал одного русского лейтенанта разведать, в чем дело. Затем он сам поскакал к мосту, где проходили мятежники, и подверг­ся бы нападению, если бы не был спасен выборными солдатами [два московских выборных полка, сформированных в 1656 - 58 гг.], кои его знают.

Мятежники толпою вышли из Серпуховских ворот. Их было около 4 или 5 тысяч, без оружия, лишь у некоторых имелись дубины и палки. Они притязали на возмещение [убытков] за медные деньги, соль и многое другое. С сею целью в разных местах горо­да были расклеены листы, а один стряпчий перед Земским двором читал лист, содержащий их жалобы, имена не­которых особ, коих они мнили виновными в злоупотреблениях, и призыв ко всем идти к царю и добиваться возмещения, а также го­лов дурных советников.

Когда чернь собралась, иные пошли грабить дом гостя или старосты по имени Василий Шорин, но большинство отправились в Ко­ломенское, где, пока Его Величество пребывал в церкви, они домогались у бояр и придворных обращения к царю. Наконец, когда царь вышел из церкви и сел на коня, они весьма грубо и с громкими вопля­ми настаивали, чтобы он загладил их обиды. Царь и кое-кто из бояр порицали их за то, что пришли в таком беспорядке и количестве, и объявили, что обиды будут заглажены, а посему немедленно будет созван совет - им должно лишь немного потерпеть. Тем временем при первом их появлении был послан приказ двум стрелецким полковникам идти со своими полками как можно скорее в Ко­ломенское, а прочим было велено подавить оставшихся в Москве.

В сильном нетерпении я убеждал полковника идти в Коломен­ское, но он все не желал выступать без приказа. У нас в полку было около 1200 человек, в том числе 800 мордвин и черемисских татар, кои, верно, не стали бы сочувствовать или примыкать к мятежникам и бунтовщикам; остальные - пестрая смесь из русских - не стоили большого доверия. Правда, за малым исключением все они оставались под знаменем, а офицеры хорошо за ними надзирали. Я раздал порох и пули, каждому по три заряда - все, что имел.

Наконец я добился от полковника разрешения самому ехать в Коломенское за приказом, что и сделал весьма спешно. Однако бунтов­щики так обложили дворцовые аллеи, что я никак не мог подобраться и с большим трудом избежал плена. По пути назад на лугу стоял пол­ковник Аггей Ал[ексеевич] Шепелев со своим полком, который сильно поредел, ибо многие из его солдат участвовали в бунте. Я спро­сил, какие им получены приказания; он ответил - стоять на месте. Чуть поодаль я повстречал Артемона Сергее[еевича] Матвее­ва, а затем Семена Фед[оровича] Полтева на марше с их довольно поредевшими полками. Оба сказали, что им велено идти в Коломен­ское, но не могли подать совет, что делать мне.

Князь Юрий Ивано[вич] Ромодановский, один из главных наперс­ников и фаворитов Его Величества, был послан в Слободу, или Предместье Иноземцев, дабы привести их всех в Коломенское. В Слободе поднялся большой переполох. У одного купца брали оружие, раздавали желающим, и все выступали, кто на лошадях, кто пешком.

Добравшись до полка, который полковник отвел от ворот и по­строил возле монастыря, я убедил его идти вперед. Мы дошли до Кожуховского моста, где получили приказ остановиться, охранять мост и захватывать беглецов. К этому времени два стрелецких полка яви­лись и были пропущены через задние ворота дворца, Они соединились со всадниками из придворных и, произведя нападение через большие ворота, без особого риска и труда рассеяли [мятежников], одних загнали в реку, других перебили и множество взяли в плен. Многие к тому же спаслись.

Солдаты нашего полка поймали 13 отставших, кои вместе с прочими, взятыми позже, были назавтра отправлены в Коломенское. Из сих бунтовщиков множество на другой день было повешено в раз­ных местах, а около 2000 с женами и детьми впоследствии сослано в дальние края.

Все иноземные офицеры получили за сие дело небольшие пожалованья или награды, а мой полковник - весьма значительный дар, наряду со стрелецкими полковниками, кои вместе со своими офицерами были щедро награждены. Если бы полковник последовал моему совету, мы явились бы в срок для охраны Его Величества и вполне могли разгромить бунтовщиков. Мой полковник потом часто сокрушался, что упустил столь хорошую возможность ко своему и нашему отличию.

Примерно тогда же возмутились башкирские татары и стали тре­вожить русские гарнизоны в Уфе, Осе и другие. Земля эта лежит по пути в Сибирь, на юг от реки Камы; реки Уфа, Сон и прочие, что омывают их землю, впадают в Каму. Повод к сему бунту дали при­теснения и вымогательства губернаторов. [Башкиры] - хорошие на­ездники, вооруженные луками, стрелами и копьями. Они язычники. Земля их неплодородна, полна лесов и изобильна рыбой и дичью. Всего их менее 10 000 семей…

Мой полковник получил приказ выступить с полком против сих дикарей. Узнав об этом, я заявил ему, что согласно моему договору уже прослужил почти год майором; я не намерен и не стану отправляться так далеко от двора (свыше 1000 верст) в оном чине, ибо мы, возможно, проведем [там] несколько лет. Поразмыслив об этом, и сам [не] желая настолько удаляться от двора, к тому же про­тив неблагородного врага, полковник принял меры, дабы избавиться от сего поручения. С региментом туда отправился подполковник, произведенный в полковники, меня же произвели в под­полковники на его место.

Патрик Гордон. Дневник. Пер. Д.Г. Федосова. М., Наука, 2002, стр. 119 -121








То есть перед нами типичная бытовуха. Пришли к царю с прошением возместить им некий ущерб, несправедливость. При этом в тексте не говорится, что это возмещение за неверный курс серебро-медь. Ни словом!!! Само слово "убытки" вставлены в текст редактором. А так по тексту пришли люди к Царю с прошениями возместить им медью, солью и другими средствами некие несправедливости. Царь был не против и обещал во всем разобраться и возместить. НО толпа распоясалась и ограбила между делом дом Василия Шорина. За это толпу разогнали и зачинщиков повесили. ВСЁ!!! Дело было исчерпано. Чистейшей воды бытовуха без всякого упоминания на разницу цены медь-серебро и грабительский курс.

А вот во что превратили это наши историки :udivlenie-133: (без комментариев):




Цитата

Московское восстание 1662 года («Медный бунт») было вызвано финансовой катастрофой в государстве и тяжёлым экономич. положением трудовых масс города и деревни в результате резкого роста податного гнёта в ходе войн России с Польшей и Швецией. Массовый выпуск правительством медных денег (с 1654), приравненных к стоимости серебряных денег, и их значительное обесценивание к сер. 1662 (в 6—8 раз) привели к резкому вздорожанию продуктов питания, огромной спекуляции, злоупотреблениям и массовой подделке медных монет (в чём оказались замешанными отд. представители центр, администрации). Во многих городах (особенно в Москве) разразился голод среди основной массы горожан (несмотря на хорошие урожаи в предшествующие годы). Большое недовольство вызвало также решение пр-ва о новом тяжелейшем внеочередном сборе налога (пятине). Активными участниками М. в. 1662 были представители городских низов столицы, иногородцы и крестьяне из подмосковных сёл. В отличие от М. в. 1648 в движении 1662 массовое участие приняли солдаты (особенно из полка Шепелева), значит, группы драгун из ряда полков, часть стрельцов. Восстание вспыхнуло ранним утром 25 июля, когда во многих р-нах Москвы появились листовки, в к-рых виднейшие руководители пр-ва (И. Д., И. М. и И. А. Милославские; Б. М. Хитрово, Ф. М. Ртищев) объявлялись изменниками. Толпы повстанцев направились к Красной площади, а оттуда в с. Коломенское, где находился царь Алексей Михайлович. Восставшие (4—5 тыс. чел., в основном горожане и солдаты) окружили царскую резиденцию, передали царю свою челобитную, настаивая на выдаче указанных в листовках лиц, на резком снижении налогов, цен на продукты и т. п. Застигнутый врасплох, царь, при к-ром было ок. 1000 вооруж. придворных и стрельцов, не рискнул пойти на расправу, пообещав повстанцам произвести расследование и наказать виновных. Повстанцы повернули в Москву, где после ухода первой группы восставших образовалась вторая и начался разгром дворов крупных купцов. В тот же день обе группы объединились, прибыли в с. Коломенское, вновь окружили царский дворец и решительно потребовали выдачи руководителей пр-ва, угрожая казнить их и без санкции царя. В это время в Москве после ухода второй группы восставших в с. Коломенское власти с помощью стрельцов перешли по приказу царя к активным карательным акциям, а в Коломенское уже были стянуты 3 стрелецких и 2 солдатских полка (до 8 тыс. чел.). После отказа восставших разойтись началось избиение в основном безоружных людей. В ходе расправы и последующих казней было убито, потоплено, повешено и казнено ок.; 1 тыс. чел., до 1,5—2 тыс. повстанцев сослано (с семьями до 8 тыс. чел.). Несмотря на поражение, М. в. 1662 привело к отмене медных денег и другим уступкам пр-ва.

В. Д. Назаров
Использованы материалы Советской военной энциклопедии в 8-и томах, т. 5.








Изображение

#28 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Март 2016 - 15:00

Просмотр сообщенияВасилич сказал:

Но это не значит, что все русские считали себя народом израилевым. И согласились заменить своё РУССКОЕ Святоотечество на Аврама, Исаака и Иакова и иудея всякого.



Понятия "Новый Иерусалим", "Новый Израиль", "Святая река Иордань" вовсе не означают привязанность к какой либо нации. Это не символы иудаизма, это духовные понятия, символы всего христианства. Иерусалим - символ града Божьего, Народ Израилев - символ народа богоизбранного, Израиль - Богом дарованная земля правоверным христианам. Не понимать этого значит не понимать азов истории церкви. Объяснять Вам это бессмысленно, ибо не в коня корм. А для других читателей приведу матчасть, дабы они не погрязли в Вашей ведической ахинее:



Цитата

Сейчас стало много инсинуаций по поводу христианства как служению богу евреев: мол, русские должны служить собственным «русским» богам, а православные служат Иисусу Христу, Сыну Божию, Который сказал о Себе, что Он пришел «к погибшим овцам дома Израилева». Отсюда делается вывод, что богоизбранный народ - еврейская нация.

Давайте разберемся правильный ли это вывод.

Дом Израилев... Т.е. Дом потомков Израиля. Израиль - это новое имя данное Иакову... Иаков - сын Исаака и внук Авраама, и именно Авраамом был заключен Завет с Богом, который гласил следующее: «Потомству твоему (Это слово обозначается номером Стронга Н2233) отдам землю сию» (Быт. 12:7) (повторение в Быт. 13:15-16; Быт. 15:3-5; Быт. 15:18) И наконец: «Поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими (Н2233) После тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих (Н2233) после тебя» (Быт. 17:7)

Из этого ясно, что Завет Бог заключил с Авраамом, а не с Евером - праотцем Авраама в шестом поколении (Быт. 11:14). Значит, иное потомство Евера не является богоизбранным народом.


Моя ссылка


Цитата

С принятием христианства на Русь оказались перенесенными и символические представления христиан о храме, граде, даже о земле как творении Божием. И представления эти были хорошо усвоены, даже развиты. В этом смысле целесообразно коснуться нескольких московских градостроительных символов, не просто бытовавших в сознании людей, а воплощенных в структуре Москвы, ее градостроительной композиции. Выше уже рассказывалось о двух символических памятниках: "Соборной Руси" и "Воинской славы", включенных с XIV века в структуру и облик столицы. Теперь можно также коротко рассказать о четырех культово-градостроительных символах - своеобразных священных образах древней Москвы: "Доме Пресвятой Богородицы", "Втором Иерусалиме", "Третьем Риме" и "Небесном Граде"...


Золотые ворота Киева возведены и названы по подобию с воротами Константинополя и Иерусалима, а Золотые и Железные ворота Владимира Залесско-го - по подобию с Иерусалимом. И снова цепочка символических отождествлений тянется к Москве. Но когда она дотянулась до нее, когда идея Москвы как Второго Иерусалима утвердилась в ней - неизвестно.

По словам позднего сказителя, Петр митрополит пророчествовал: что в Москве "яко по Божию благо-

Словению Всемогущия и Живоначальныя Троицы и Пречистый Его Богоматери, и церквей Божиих будет и монастырей святых бесчисленное множество, и наречется сей град Вторый Иерусалим. И многим дер-жавством обладает, не только Россию, но и во вся страны прославится в восточные, и южные страны, и северныя; и пообладает многими ордами до теплаго моря и до студенаго окияна; и вознесется Богом дер-жавство десницы Его отныне и до скончания миру". В Софийской летописи в сказании "О Московском взятии от царя Тохтамыша и о пленении земли Рус-кыя" говорится: "Боже! Приидоша языцы в достояние Твое, оскверниша церковь святую Твою, положи-ша Иерусалима, яко овощное хранилище...". Наименование Москвы Иерусалимом, "Новым Сионом" встречается и позднее. В знаменитом "Плаче о пленении и конечном разорении превысокого и пресвет лейшего Московского Государства" начала XVII век; I можно прочесть: "О Христе Царю, о Спасе и Слово Божие и Боже... Им же и в Нем же преславная глаголющаяся Божия слова глас, и великаго Царя и Бог; граде и Всечистая Богоматери, како твой же велико именитый и преславно царствующий град Москва, иже самой земли око, иже вселенней светлость, увы, угасе кто даст главе моей воду и очима моима источник горьких слез неисчерпаемых? И восплачут дщери нова го Сиона, преславно царствующего града Москвы..." В соответствии с подобными представлениями о структуре Москвы появились "иерусалимские" символические элементы, причем не просто в названиях, сло весных отождествлениях, но и в градостроительных.

Сначала возле Москвы начали появляться поклонные горы, конечно, по подобию с Поклонной горой Иерусалиме. Посетивший в начале ХП века святой город игумен Даниил писал о нем: "И тут есть гора ровна, близ пути града Иерусалима, яко версты одно: вдалее, и на той горе сседают людие с коней и пеши вси людие ходят и поклоняются Христиане святомуВоскресению".

В подражание Иерусалиму в Москве появилось Лобное место, возможно еще при Василии III (ск. 1533 г.) хотя упоминается оно впервые под 1549 годом. На нем после ужасного пожара города 1547 года и бунта Москве Иван IV (Грозный) отслушал молебен митрополита Макария, затем говорил народу о причина: бедствий в Государстве. Причем Лобное место Москвы имело значение не места казни, как в Иерусалиме ветхозаветном, но христианское значение места, освя щенного спасительной жертвой Христа. На московском Лобном месте служились молебны, с него оглашались народу царские указы.

В отличие от городов и монастырей Западной Европы, где в ХП-ХVII веках отмечали символический крестный путь Спасителя на Голгофу, московское Лобное место со времени митрополита Макария оказалось, наоборот, связано с христианским празднованием Входа Господня в Иерусалим в неделю Ваий или Вербное Воскресенье...

В народном сказе "Беседа Иерусалимская" есть любопытные строки: "А что с тое стороны восточ-ныя восходит лучь солнца красного осветить всю землю светорусскую, то будет на Руси град Иерусалим Начальный, и в том граде будет соборная и апостольская церковь Софии Премудрости Божией о семидесяти верхах, сиречь святая святых".

Если в Кремле возвести святая святых, но не в смысле подобия ветхозаветному храму Соломона (который был разрушен в Иерусалиме после завоевания его мусульманами), а в христианском понимании, как образ Царства Небесного, средоточием которого на земле был именно Гроб Господень - "рая краснейший", то Москва станет как бы "Иерусалимом Начальным"....




Не только православные, но и католики хорошо I понимали духовное значение Москвы, ее символические трансформации. Указанные элементы структуры, градостроительной композиции свидетельствуют о сознательном устроении города, в частности, по образу мировой христианской столицы Иерусалима.




Моя ссылка
Изображение

#29 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Март 2016 - 15:27

Еще в XVI веке князья Руси считали Россию частью Великого Израиля и разделяли израильтян и евреев (жидов). А вот "знаток истории" Василич этого понять не в состоянии, и талдычит бред про Великую Ведическую Русь, с пирунами и русалками))).


Матчасть:


Послании Андрей Курбский пишет :

«Зачем, царь, сильных во Израиле истребил, и воевод, дарованных тебе богом для борьбы с врагами, различным казням предал, и святую кровь их победоносную в церквах божьих пролил, и кровью мученическою обагрил церковные пороги, и на доброхотов твоих, душу свою за тебя положивших, неслыханные от начала мира муки, и смерти, и притеснения измыслил, обвиняя невинных православных в изменах, и чародействе, и в ином непотребстве и с усердием тщась свет во тьму обратить и сладкое назвать горьким? В чем же провинились перед тобой и чем прогневали тебя христиане — соратники твои?»

В конце Послания Курбский явно называет Ивана Грозного Антихристом:

«Знаю я из священного Писания, что дьяволом послан на род христианский губитель, в прелюбодеянии зачатый богоборец Антихрист, и ныне вижу советника твоего, всем известного, от прелюбодеяния рожденного, который и сегодня шепчет в уши царские ложь, и проливает кровь христианскую, словно воду, и погубил уже столько сильных в Израиле, что по делам своим он и есть Антихрист: не пристало тебе, царь, иметь таких советчиков. В законе божьем в первом писано: «Моавитянин, и аммонитянин, и незаконнорожденный до десятого колена в церковь божью не входят» и прочая»

В ответе Ивана Грозного, говорится:

«А когда ты вопрошал, зачем мы перебили сильных во Израиле и воевод, данных нам богом для борьбы с врагами нашими, различным казням предали и их святую и геройскую кровь в церквах божиих пролили, и кровью мученическою обагрили церковные пороги, и придумали неслыханные мучения, казни и гонения для своих доброхотов, полагающих за нас душу, облыгая православных и обвиняя их в изменах, чародействе и в ином непотребстве, то ты писал и говорил ложь, как научил тебя отец твой, дьявол, ибо сказал Христос: "Вы дети дьявола и хотите исполнить желания отца вашего, ибо он был искони человекоубийца и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи". А сильных во Израиле мы не убивали, и не знаю я, кто это сильнейший во Израиле, потому что Русская земля держится божьим милосердием, и милостью пречистой богородицы, и молитвами всех святых, и благословением наших родителей, и, наконец, нами, своими государями, а не судьями и воеводами, а тем более не ипатами и стратигами. Не предавали мы своих воевод различным смертям, а с божьей помощью мы имеем у себя много воевод и помимо вас, изменников. А жаловать своих холопов мы всегда были вольны, вольны были и казнить»









http://old-ru.ru/07-25.html
http://old-rus.narod.ru/07-25.html
http://old-rus.narod.ru/07-26.html
Изображение

#30 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 24 Июнь 2016 - 23:07

Продолжу изучать своего любимого ТИ-критика, г-на Мешкова. Учитывая его новые изыскания, выложенные в сети:



Цитата

Приведём пример. Возьмём фрагмент сочинения Александра Каса (х/з, фамилия это или псевдоним), на прочтении трудов которого настаивают некоторые альтернативщики, что я и исполнил с полным прилежанием (я прочёл часть вторую эпохального труда о «жидомасонских латинских переворотах» и Петре I). Автор пользуется исключительно печатными сочинениями и даже, насколько можно судить, только присутствующими в открытом доступе в интернете. Это бы ничего, если бы, во-первых, не существовало огромного количества неопубликованных, а значит, неучтённых источников, и во-вторых, автор не прибегал бы к гипотезам о правке дошедших до нас рукописей. Кас ссылается на публикации источников, в которых есть пропуски, объясняемые публикаторами плохой сохранностью документов. Кас полагает, что дело в сознательной правке. Вымараны даты, вписаны имена, изменены грамматические формы. Как быть? Выход один – идти в архив. На самом деле есть ещё всякие хитрые способы, например, если повреждён край листа, пропуски должны повторяться через определённые промежутки и т.п., но это не заменит ознакомления с оригиналом. В принципе, рассуждения Каса могли бы быть приняты во внимание (хотя рассуждения его очень грубы и полны методологических ошибок сами по себе), если бы источник, публикацией которого пользовался Кас, не сохранился. Но поскольку вся эта макулатура преспокойно пылится в РГАДА, то исследователь, если он исследователь, а не альтернативщик, должен пойти в архив и посмотреть, как документ выглядит на самом деле. Есть ли там следы соскабливания, вписки другими чернилами, другим почерком, похожим почерком, но втиснуто поверх соскобленного и т.п., короче, есть ли там следы правки текста и какие именно. Я даже напишу это так:

ИССЛЕДОВАТЕЛЬ ДОЛЖЕН ПОЙТИ В АРХИВ!

Можно, конечно, попытаться лепить отмазы, что в архив абы кого не пускают, но это, вообще говоря, не так. Чтобы работать в архиве, нужно заявление (забыл, как эта форма точно называется) от организации, которая тебя типа направляет. И вообще говоря, это совсем необязательно должна быть научная организация. Это может быть чёрт те что, главное, с печатью. В разных архивах правила чуток различаются, но по сути так. Так что было бы желание. И время. Ну да, а как же. Ну а что поделать, наука – это такая же деятельность, как и любая другая, отнимающая силы и время. А ещё деньги, но как раз пройтись по архивам будет куда дешевле тех действительно многообещающих и дорогих вариантов, которые я предложил в первом пункте. Да, чтобы не возникало сомнений – Кас, естественно, в архив не пошёл.

Итак, используют ли альтернативщики ВИДы для датировки? НЕТ. Используют ли альтернативщики ВИДы для выявления фальсификатов и редактуры текста? НЕТ.




Моя ссылка


К моему глубокому сожалению, ни одного АРГУМЕНТА автор опять не привел. Если Вы сходите по цитате, которую он выделил как "фрагмент сочинения Александра Каса (х/з, фамилия это или псевдоним)", то обнаружите там никакой не фрагмент, а просто голую ссылку на наш сайт. О замечательной манерности моего научного критика Мешкова: "х/з" я просто умолчу... Так какой же "фрагмент" Книги критикует наш очень системный и научный г-н Мешков? Остается просто разводить руками и удивляться. Г-н Мешков опять критикует пустоту, сотрясает воздух вокруг себя... Ибо к нормальной критике он, очевидно, пока не готов. Надо признать, на сей раз он прочитал бегло кое какие фрагменты Книги. Но обвинить меня во лжи по тексту, поймать меня на неточностях и вранье не смог. Г-н Мешков на сей раз обвинил меня в том, что я сделал многие построения на общеизвестных исторических источниках (и не только на общеизвестных). Но!!! Если я не ходил в Архив и не скоблил документ лезвием в месте пропуска и затирания, то априори мой труд заведомое вранье. Вот так вот! Хотя я даже не представляю, как мне в Историческом Музее разрешат скоблить Повесть Временных лет, или Записки Патрика Гордона, которые дошли до нас в уже отредактированных ТИ-цензорами переписках. Вот интересно спросить г-на Мешкова, много ли документов отскоблили и проверили по радиоуглеродному анализу историки Соловьев-Костомаров-Миллер? Пусть приведет хотя бы ОДИН научный анализ ОДНОГО документа, которые они держали. И пусть многоуважаемый г-н Мешков намекнет, почему г-н Миллер держал бесценные труды летописного свода Руси и ... безвозвратно утерял в своих "портфелях Миллера" где-то в Германии, куда повез для перевода с древнерусского на русский. Через промежуточный немецкий:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d( русский г-н Миллер толком не удосужился выучить за всю свою жизнь).

Вот такая критика: не скоблил документ в Архиве, значит все не правда. При этом г-н Мешков абсолютно теряет логическую цепочку, ибо свои построения я строил не на скоблении документа, а на КОММЕНТАРИЯХ источников профессиональными историками-комментаторами. И если в тексте Комментариев значится: затёрто, то не сверить этому у меня нет ни малейших причин. К тому же сейчас доступны СКАНЫ документов, которые я изрядно привожу в своей Книге. Но признаю: лезвием не скоблил:wacko:. Каюсь!:smile:

Изображение

#31 Пользователь офлайн   dial_rides 

  • Рыцарь без лица
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 23
  • Регистрация: 06 Сентябрь 15
  • Разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородХабаровск

Отправлено 26 Март 2017 - 14:49

Готов поспорить, что Гость-Василич - адепт секты КОБ, чрезмерное жонглирование словами "концепция", "концептуальный" явно выдает..спорить с ними - все равно что переубеждать зомби, главное сохранять холодный разум..

#32 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 23 Май 2017 - 12:35

уважаемый Александр Кас, где можно купить вашу книгу в бумажном варианте?

И второй вопрос по содержанию, фундаментальный так сказать. Возможно вы уже отвечали но как как по вашему получилось что в Империи допустили установление на подчиненных территориях ереси протестантизма и католицизма? Да еще усиление этих ерисей? Да еще в таком виде как римский папа? Да еще борьба этих ересей против основной религии метрополии?

#33 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 23 Май 2017 - 13:46

Просмотр сообщенияЩ Александр сказал:

уважаемый Александр Кас, где можно купить вашу книгу в бумажном варианте?



Уважаемый Щ Александр, купить нельзя нигде, её нет в бумажном варианте.


Просмотр сообщенияЩ Александр сказал:

И второй вопрос по содержанию, фундаментальный так сказать. Возможно вы уже отвечали но как как по вашему получилось что в Империи допустили установление на подчиненных территориях ереси протестантизма и католицизма? Да еще усиление этих ерисей? Да еще в таком виде как римский папа? Да еще борьба этих ересей против основной религии метрополии?


Коротко:

Цитата

1. Как минимум до середины 15 века в Европе была Единая Христианская Империя. Один Император и Одна Вера: Христианство.
2. Церковный Раскол на католичество, православие и лютеранство произошел в результате Базельского и Ферраро-Флорентийского Соборов. 1439 год - это реальная дата Раскола Христианства.
3. По результатам ферраро-Флорентийского Собора с 1440 года власть в Империи раскололась на Западную пролатинскую и Восточную православную (ортодоксальную).
Моя ссылка

....

Цитата

После Раскола и взятия Царьграда крестоносцами Дмитрий Донской образовывает новую Ромею: Русь с центром во Владимире на Клязьме. В 1452 году начинается ответный крестовый поход Православия против католиков-агарян. Дмитрий вёл войска по маршруту: Болгария-Царьград-Македония (Косово поле).
В Болгарии и Македонии на гербах отметился Владимирский Лев. Именно этот лев во щите запечатлён на древнейших иконах Дмитрия "Солунского" и Георгия "Победоносца" (русского Великого князя Георгия Дмитриевича).
Моя ссылка

....

Цитата

Согласно отзывам крестоносцев (хронике Петра Тудебода) и Дмитрий, и Георгий совместно возглавляли войско, то есть являлись участниками крестовых походов (!!!). Как мы установили в предыдущих темах именно так и обстояли дела. Дмитрий с сыном Георгием в битвах при Варне 1444, на Косовом (Куликовом) поле 1448, и под Царьградом 1453 окончательно сокрушили армии латинских крестоносцев.
Моя ссылка




Я Вам очень рекомендую почитать эти темы:

Ферраро-Флорентийский собор


Дмитрий Иванович Донской


Георгий Дмитриевич Победоносец


Где было Куликовское поле?


Атилла



Это не один день читать, но потом у Вас останется вполне целостная картина по Вашему вопросу.
Изображение

#34 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 31
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 23 Май 2017 - 13:58

Спасибо Вам за предложенные материалы к прочтению!

извините за назойливость, но планируется ли выход книги? Труд авторов, ход мысли, логика и старания которых мне близки я привык покупать в бумажном виде. Вы же доступно свели воедино весь пазл разрозненных фрагментов, спасибо Вам!

#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 Август 2017 - 23:43

Почитал тут, будучи в командировке, Крушение Империи... До 4-х утра... В запой! ОДНУ Главу осилил... Никак не пойму, зачем нужен книжный вариант, когда БЕСПЛАТНО в хорошем виде (ПДФ и WORD), всё можно прочитать на этом сайте. А с недавнего времени и на тысячи пиратских интернет-сайтах Мира. Объясните мне. уважаемые читатели, ЗАЧЕМ Вам именно книжный вариант за деньги? Хочу просто понять...
Изображение

#36 Пользователь офлайн   пипл_схавает 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 05 Сентябрь 15
  • История, политика, религия.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСпб

Отправлено 25 Август 2017 - 23:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 Август 2017 - 23:43) писал:

Почитал тут, будучи в командировке, Крушение Империи... До 4-х утра... В запой! ОДНУ Главу осилил... Никак не пойму, зачем нужен книжный вариант, когда БЕСПЛАТНО в хорошем виде (ПДФ и WORD), всё можно прочитать на этом сайте. А с недавнего времени и на тысячи пиратских интернет-сайтах Мира. Объясните мне. уважаемые читатели, ЗАЧЕМ Вам именно книжный вариант за деньги? Хочу просто понять...

Другу подарю. Книгу, а не адрес в интернете. К книге совсем другое отношение. Её хотя бы пощупать можно как материальный объект. Все купленные мною книги я прочитал. А сотни ссылок с текстами только копятся в соответствующих папках и я про них элементарно забываю.

#37 Пользователь офлайн   пипл_схавает 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 15
  • Регистрация: 05 Сентябрь 15
  • История, политика, религия.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСпб

Отправлено 25 Август 2017 - 23:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 Август 2017 - 23:43) писал:

Почитал тут, будучи в командировке, Крушение Империи... До 4-х утра... В запой! ОДНУ Главу осилил... Никак не пойму, зачем нужен книжный вариант, когда БЕСПЛАТНО в хорошем виде (ПДФ и WORD), всё можно прочитать на этом сайте. А с недавнего времени и на тысячи пиратских интернет-сайтах Мира. Объясните мне. уважаемые читатели, ЗАЧЕМ Вам именно книжный вариант за деньги? Хочу просто понять...

И почему вы не считаете нужным продолжать ваши исследования? Вы же обещали написать продолжение. Ведь одного взятия Орешка было явно не достаточно для взятия под контроль империи. Как Пётр, например, взял под контроль Москву?

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 Август 2017 - 00:53

Просмотр сообщенияпипл_схавает сказал:

И почему вы не считаете нужным продолжать ваши исследования? Вы же обещали написать продолжение. Ведь одного взятия Орешка было явно не достаточно для взятия под контроль империи. Как Пётр, например, взял под контроль Москву?


Это связано с защитой Авторских прав.
Изображение

#39 Гость_Vllad._*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 00:51

Просмотр сообщенияАлександр Кас (25 Август 2017 - 23:43) писал:

Почитал тут, будучи в командировке, Крушение Империи... До 4-х утра... В запой! ОДНУ Главу осилил... Никак не пойму, зачем нужен книжный вариант, когда БЕСПЛАТНО в хорошем виде (ПДФ и WORD), всё можно прочитать на этом сайте. А с недавнего времени и на тысячи пиратских интернет-сайтах Мира. Объясните мне. уважаемые читатели, ЗАЧЕМ Вам именно книжный вариант за деньги? Хочу просто понять...

Добрый день.

Бумажная книга - это еще и гарантия от злонамеренного искажения информации (текста книги).
Год выпуска, № редакции, количество страниц и, конечно, уникальный ISBN книги - "Что написано пером", как говорится...

Перечитал практически все "исторические" книги Бушкова А.А. в электронном виде и теперь собираю по всей России "черную серию" именно 2004-2008 годов издания, так как последующие издания уже неполноценные (отсутствуют "приложения", а в приложениях и сканы документов, и стенограммы и фото. Можно сказать - первоисточники).

Огромная благодарность за доступ к Вашей книге, но, если будет такая возможность, обязательно приобрету бумажный вариант!

Разрешите пару вопросов...

1. Территория Сибири и Дальнего востока.
По старым картам можно сделать вывод, что на территории Великой Тартарии было много городов и, соответственно, жило много людей. Особенно заметна разница при рассмотрении территорий Восточной Сибири и Дальнего Востока: изменены даже материковые контуры, русла рек. О старых городах/поселениях и говорить не приходится - сейчас там тундра или дно морское.
Каспий и Арал. "Притопленный" Питер (так же как и Венеция)...

Что-то произошло. Причем, и в начале царствования Петра 1 (ведь, не из одного лишь самодурства он позволил себе заменить летоисчесление).
Колонизация западом русских земель (начиная с Московской Тартатии) навряд ли могла бы быть успешной, без "внешнего фактора", уничтожившего города и население на территории "метрополии" (Великая Тартария)... Ведь захват Москвы - это далеко не победа, если есть Урал, Сибирь... Но, почему-то "Восток" проиграл, только сдав Московские земли (может отступать было просто некуда: на Урале и за Уралом было просто не до помощи московским товарищам?).
Метрополия "продержалась" до наполеоновского времени и потом исчезла из всех письменных источников.
Петр 1 - начало колонизации и отрыв окраин от Империи.
Наполеон 1 - "инвентаризация" земель после "катаклизма" и окончание колонизации выжившего населения.

Просьба высказать Ваше мнение по причинам и смутного времени, и успешного захвата власти "западниками". Только ли политические-экономические-религиозные мотивы стали причинами событий, описанных в Вашей Книге?

2. Вы знакомы с логистической теорией цивилизации (ЛТЦ) (автор Шкурин И.Ю. (igor-grek))?
Почему спрашиваю... Ваша историческая реконструкция очень хорошо "укладывается" (как мне кажется) в ЛТЦ (или, наоборот, ЛТЦ вписывается в Вашу реконструкцию)...
У Шкурина И.Ю. как раз примером ЛТЦ служит колонизация Северо-Западом (со стороны Питера) Восточных и Южных земель (междуречье Волги и Оки).

БлагоДарю за внимание.

#40 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 776
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Декабрь 2017 - 10:28

Просмотр сообщенияVllad. сказал:

Просьба высказать Ваше мнение по причинам и смутного времени, и успешного захвата власти "западниками". Только ли политические-экономические-религиозные мотивы стали причинами событий, описанных в Вашей Книге?



Как я понимаю причины смутного времени читайте мою книгу "Строим последовательную версию Истории" (её можно скачать на многочисленных сайтах в сети).



Просмотр сообщенияVllad. сказал:

Вы знакомы с логистической теорией цивилизации (ЛТЦ) (автор Шкурин И.Ю. (igor-grek))?



Знаком
Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"