Исторический клуб: Петр I и его роль сегодня - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Петр I и его роль сегодня история и общинная психотерапия

#1 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Апрель 2011 - 05:21

Новая история России начинается с Петра I, с его чудовищных преобразований - которые по сей день воздействуют на наше общинное сознание и политическую реальность.
Изображение

Цитата

С Петра I начинаются особенно близкие и понятные ужасы русской истории. Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живыми в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует.


Вот, к примеру, началась свежая компания власти против Сталина
http://www.kommersant.ru/doc/1611588
Коммерсантъ оказался на высоте и дал взвешенную нейтральную информацию, из которой человек мыслящий может делать трезвые выводы. Например такие:
• это начало предвыборной компании с искусственным разведением позиций Путина и Медведева по отношению к Сталину, образ которого сегодня набирает вес в общинном сознании; позиция Путина при этом декоративна: мол, давайте проявим уважение к старикам
• вместе с тем компания преследует вполне четкие собственные цели:
а) извращение образа коммунистической партии и коммунистической идеи
б) извращение образа советского строя и советской идеи
• попутно апробируется новый прецедент на запрет определенных политических предпочтений (вплоть до недопустимости никаких оправданий сталинского режима) - вот она! стратегическая суть

И все это, естественно, мотивируется исторически

Цитата

Уже сейчас, по мнению членов рабочей группы, стоит переименовать "странновато звучащий День народного единства в День памяти жертв гражданской войны и национального примирения". "Такое переименование тем более логично, что и события 1612 года символизировали конец "смуты", то есть фактически были окончанием гражданской войны",— поясняется в документе.


Любопытна 'оговорка' о 'жертвах... национального примирения'. Но нас сейчас больше интересует исторический масштаб предания анафеме деяний Сталина. Дескать это самое худшее, что произошло с нами с 1612 года.

Поэтому есть смысл обратить свой взор к фигуре Петра I и реальным плодам и ужасам его преобразований. Хотя бы для того, чтобы вернуть здравый смысл в общинное осознание. Например, если это касается сталинизма, то признать преступления сталинского режима (а точнее советской эпохи 1917-1953 годов) и одновременно признать все достижения этой эпохи. Иначе мы рискуем потерять целый пласт общенародного исторического опыта и получить взамен на этом месте национальный комплекс вины.

К сожалению, мало кто осознает, что эта практика - бессовестной и безжалостной борьбы со своими политическими противниками, искренне настроенными на чаяния народа (в первую очередь русского народа и русской государственности) - началась именно с Петра I.

Изображение

Есть и более глубокий мотив вскрытия этого застарелого гнойника. Мотив психотерапевтический. Современная психотерапия доросла до понимания, что ценен любой человеский опыт и вопрос лишь в том, как получить к нему доступ и преобразовать исходное переживание в полезный опыт с переваренными в плюс эмоциями. В качестве разумной аналогии мы будем опираться на один из самых сильных курсов гармонизации жизни от Олега Матвеева
http://olegmatv.live...com/404145.html


#2 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Апрель 2011 - 06:08

В качестве исходного материала можно использовать две темы с форума "Разговорчик", прямо посвященные Петру I и плодам его деятельности.

Петр Великий - картируем ядро мифа

Изображение

Цитата

Итог обсуждений
• предложена рациональная схема реконструкции истории Петра Первого
• обнаружено, что Морской флот Петра (по кораблям) - это миф: на самом деле воевали галеры (их общее число скорее всего сильно преувеличено) == и появился вопрос, а были ли вообще корабли у Петра
• обнаружено, что история Азовской войны существенно подредактирована: наиболее вероятно, что турки отдали Азов в 1700 году в обмен на усмирение казаков-разбойников и неучастие России в европейских войнах против Турции
• обнаружено, что история царствования Петра - весьма похожа на начало тотальной колонизации России в пользу Англо-голландской федерации и Священной римской империи (военное положение, резкое усиление гнета населения - практически рабство и вымирание, разрушение традиций, открытие всех ресурсов иноземцам...)
• обнаружено, что гипотеза о подмене Петра скорее всего является мифом - впрочем период 1694-1697 годов желательно проверить поосновательней

По сути все реформы Петра сводятся к жестокому подавлению любого внутреннего сопротивления и выкачиванию всех жизненных соков РАДИ военных игр и интересов Европы. Появляются новые вопросы:
• История царствования Софьи и ее свержение, кто такие стрельцы и дворяне
• Северная война - что это было такое
• Тотальное писание и переписывание истории уже при Петре
• Почему Петр все время в тени/инкогнито и кто на самом деле управлял государством
• Роль иностранцев в написании истории, в военном и государственном управлении
• Соотношение Московии и окружающих земель, Петербурга и Москвы
• Провал всех "достижений" до 80-х годов 18 века

К сожалению, разум дремлет и никак не хочет понять, что обращение русского народа в рабство (физическое, духовное, политическое и экономическое) не может быть оправдано НИКАКИМИ РЕФОРМАМИ, тем более что положительных результатов этих реформ так и не было обнаружено в каждом конкретном случае. А была обнаружена война по всем направлениям против русского народа - полицейские зверства, пожизненное порабощение, разрушение нравов (пытки, убийства, разврат, воровство...), всеобщее обнищание и вымирание и т.д.

По сути это была тотальная колонизация. И в общем-то неважно кем именно были завоеватели - тайными агентами европейских держав, масонами, новорусскими гоблинами... Важно, что это рабство до сих продолжается - в обыденном сознании и общинной практике.

Пока даже продвинутые любители не осознают своего собственного рабства и поэтому рациональная кооперация проблематична. Впрочем, как показало обсуждение, прояснение истории Петра - занятие весьма сложное. И возможно проще и эффективнее начать с другого конца - с истории Путина-Ельцина, с истории развала СССР...

Цель та же - пробуждение и разумная кооперация.


Петр I - картируем ядро мифа - о населении

Цитата

Было 13,44 млн в 1698 году
Стало 9 млн в 1709-1715 годах
И это еще не окончательные цифры. Есть сложности учета миграций (бегства) и расширения территории России. К тому же тотальные фальсификации переписей начались уже при Петре.

Изображение

В теме подробно представляется убыль населения России при Петре I. Полностью подтверждена оценка Клочкова, первого исследователя петровских переписей. Добавлю, что в процессе обнаружилось, что в течение 20 века оценки Клочкова были систематически сглажены (=искажены) чуть ли до нуля. Сглажены усилиями официальной науки. Также обнаружено, что вполне разумный вопрос "А сколько было народу в России в 1698 году (начало 'реформ')?" находится под негласным запретом для расчетов. Отсюда появляются возможности дополнительных манипуляций с данными в период между 1678 годом (допетровская перепись) и петровскими переписями.


#3 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 Апрель 2011 - 07:51

Просмотр сообщенияАртур Васильев (04 Апрель 2011 - 06:08) писал:

• обнаружено, что Морской флот Петра (по кораблям) - это миф: на самом деле воевали галеры (их общее число скорее всего сильно преувеличено) == и появился вопрос, а были ли вообще корабли у Петра



Это на самом деле важный аспект. Первые петровские морские корабли сошли с Олонецкой верфи лишь в 1707 году. Сразу возникает вопрос: на каких таких фрегатах Петр штурмовал Орешек? Если посмотреть на гравюру современника тех событий Шхонебека, при взятии Орешка использовались военные морские фрегаты. Эти Фрегаты шли не с Ладоги на Орешек, а со стороны Финского залива. На кораблях были голландские флаги и английские флаги.

Изображение

#4 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Апрель 2011 - 10:17

Мы с Иваном подробно рассмотрели вопрос только для Азовского флота. Для Балтики Иван привел все архивные данные и мы ограничились статистикой ключевых морских сражений. Вместе с тем, мы обнаружили некоторую странность. Петр был вполне в курсе дел с кораблями Азовского флота и тем не менее ложная официальная статистика появилась именно при нем. Учитывая все обстоятельства, мы предположили, что эта статистика предназначалась в первую очередь для Священной римской империи. То есть Петр играл роль наемного управляющего, который имел право часть бюджета тратить на внутренние расходы - армия, флот и т.д. Приписки позволяли разворовывать до 70% морского бюджета. А наказания нерадивых подрядчиков в основном касались нарушения негласных правил этого воровства.

Поэтому английские и голландские флаги у Орешка вполне реалистичны, концерн оказал посильную помощь за русские деньги и права на морские перевозки и закупки.

Интересно было бы глянуть на ту гравюру с флагами. Возможно это тоже форма отчетности.


#5 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 04 Апрель 2011 - 11:02

Просмотр сообщенияАртур Васильев (04 Апрель 2011 - 06:08) писал:

обнаружено, что гипотеза о подмене Петра скорее всего является мифом - впрочем период 1694-1697 годов желательно проверить поосновательней




Артур, на самом деле историю Петра надо пересматривать с самого его рождения, происхождения его как такового.

Наверное многие полагают, что о рождении Петра известно всё. Но, если поизучают этот вопрос по документам, то с удивлением обнаружат - точно не установлен ни час, ни место его рождения. Первые годы жизни Петра не отражены в Кремлевских Разрядах. Первое появление на людях датируется 1682 годом. Далее опять провал...

Кто был наставником Петра?

Как и где обучался Петр и научился голландскому и немецкому (до Великого посольства)?

Где находилось загадочное Преображенское? Вопросов тьма... Ответов меньше.

Изображение

#6 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 04 Апрель 2011 - 12:34

В этом вопросе пока я склонен доверять окружению Петра, до его полного воцарения. Софья его признавала и ладно.

Разбираться в хитросплетениях петровской истории можно очень долго. Массив информации огромный, запутано и подчищено все основательно. Поэтому - на мой взгляд - разбор петровских деяний должен быть системным и ограничен критичными точками и линиями. Пример критичной точки - Ваш анекдот о строительстве Осударевой дороги. Пример линии - анализ данных Клочкова по переписям.

В данной теме я хотел бы сосредоточиться на психотерапевтическом подходе к истории Петра I. Подобное аналоговое моделирование само проявит нам критические точки и линии, сообразные заданной цели = освобождение общинной памяти от тяжкого петровского наследия.

А названные Вами точки и линии лучше обсуждать в отдельных темах: Балтийский флот, Идентификация Петра и его политического характера и т.д. Отмечу, что сейчас в данном разделе представлена обильно и только петровская тема. Это радует, так как многие исторические мифы новой истории России восходят именно отсюда. Но есть и другие очаги поражения исторического общинного сознания и есть незаслуженно позабытые/затененные места нашей народной силы. Например, на мой взгляд петровские ужасы воспроизводят ужасы, сотворенные Андреем Боголюбским. Но доступ к пониманию этого существенно ограничен до нескольких десятков человек. Значительно ближе к народу история 17 века, но и здесь хватает кривотолков. Вам это известно как никому другому. Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы параллельно петровской эпохе освежить историю 20 века. Параллельно и связно. В 20 веке, если опустить споры об альтернативах :) , куда проще разбираться и эта история вполне востребована политически и всем обществом: революция, гражданская война, Ленинский путь, Сталин, Война, Польский вопрос, реформы Хрущева и Андропова, Брежневский откат, Ельцинский переворот...

К сожалению, я не смогу в полной мере участвовать в этих расследованиях. Но обещаю следить за процессом и поддерживать диалог. Впрочем на 3-4 темы думаю меня хватит. Например:
• 1917 год
• Ленинский путь и реформы Хрущева-Андропова
• Упущенная возможность реформ по Явлинскому (сопоставление с Китаем, Чехией, Швецией).
• Ну и естественно представление Ивангела и, возможно, начало давно созревшей его расширенной редакции


#7 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 06 Апрель 2011 - 07:30

В качестве основных методов гармонизации мы используем Технику идеализации Филиппа Михайловича и Эмоциональную волну.

Алгоритм идеализации

1. Берем какую-то проблему и кратко описываем ее, отмечая эмоциональные ощущения. Затем выбираем самое сильное и характерное отношение. • Если проблема тяжела и запутана, то составляем ее карту. Просто выписываем тезисы по проблеме на один лист, пока не исчерпаем их. Затем выбираем самые сильные и значимые. Желательно составлять карту, ориентируясь на свое подсознание. Как бы задавая ему вопросы: И на что это похоже? И что здесь есть еще? И куда все это движется?.......

2. Алгоритм идеализации а) Что здесь не так, что можно улучшить? б) Как можно это улучшить? в) Проигрываем результат и оцениваем эмоциональный заряд по шкале от -10 до +10. Если меньше +10, то возвращаемся к первому шагу.

Суть в том, что наши отчужденные эмоции стремятся достичь своей цели. Достигнув ее, они "развоплощаются" и их энергия возвращается в общую нашу целостность. Тогда мы можем рассмотреть исходную проблему свежим взглядом и с новыми силами.

Эмоциональная волна

Это сопутствующий метод, позволяющий направить эмоциональный заряд в нужное русло.

Изображение




Если эмоция отрицательна, то мы фиксируем ее и ведем против потока, т.е. обращаем вспять - как бы вспоминая процесс ее развития наоборот. Достигнув устойчивого нейтрального состояния, пробуем проявить и развить положительную волну. Здесь нам помогают эмоциональные аналоги-резонансы из нашей памяти. Например, возмущение требуется перевести назад в гнев и далее в отрицание и в исходный дискомфорт. И наша память подсказывает более простыми воспоминаниями русло этого процесса.

Как это применять к истории

Я вспоминаю образ Петра, вспоминаю свои исследования, вижу ничтожность его достижений и чудовищность вреда, который он принес русскому народу, вижу стоящих за всем этим западных политиков и их антирусскую идеологию, управляемую некой древней злобой.

Вспоминаю, что официальный образ Петра праздничен и полон красок прогресса, патриотизма и рациональности. Вспоминаю эмоции защитников классического образа и ушата помоев, которые они лили на меня.

Выбираю два сильных момента: липовый морской флот и убыль населения вследствие тотального его угнетения. Второй момент сильнее, вспоминаю как люто ненавидел Петр все русское.

Теперь эмоция вполне проявлена и очевидно, что она глубока. От личного отношения, через неприятные столкновения с защитниками стереотипов, к глубокой ране всего русского самоосознания. Начинаю эмоциональный противоход, шаг за шагом, цикл за циклом... к тому времени, когда между мной и Петром не было никакого эмоционального противостояния/заряда.

Вернувшись к этому "детскому" состоянию, можно вновь обратить свои чувства к проблеме. Возникает состояние удивительной нелепости этого мифа, переходящее в чувство жалости.... СТОП. Это не то. Возвращаюсь в состояние переживания нелепости и замешательства.... держу его, в ожидании +волны... в ожидании влечения...

Попутно начинаю идеализацию этого опыта. • Софья могла ответить Петру адекватно и легко сохранить свою власть. Мы получили бы первую полновластную Царицу. • Стрельцы могли трезво оценить вероломство Петра и слабость общей его позиции, опирающейся на иноземцев. Тогда они получили бы преимущество. • Правители и историки могли дать честную оценку деяниям Петра в течение 18-20 веков. Это освободило бы общую память от застарелой опухоли и открыло доступ к родовой истории России.

Последний пункт становится точкой опоры. Он рождает Влечение, начало положительной созидательной волны. Немного терпения и она сама подсказывает нам путь идеализации.... Это история 17 века, свободная от рабства и преклонения перед Западом. Здесь таится огромный заряд. Это идеально здесь-и-сейчас - не само изменение истории (это невозможно), а доступ к этому глубинному потенциалу русского народа и русской государственности.

Надо только помнить, что это идеал здесь-и-сейчас. Т.е. он действенен только некоторое время. Но ЭТО время свободы от петровского наследия.

Получив идеал прошлого, мы возвращаемся в настоящее и прорабатываем конфликты с защитниками школьно-энциклопедической истории. Опять-таки получая оперативные идеалы, идеалы взаимоотношения с ними в петровской теме....

Пробуя эти диалоги и вновь восстанавливая и уточняя идеалы, мы тем самым открываем общее светлое будущее. Ведь именно в нашем сообщем будущем сокрыто демоническое влияние Петра.

Прошлое уже прошло. Оно неизменно и там нет силы, способной так ловко и хитро влиять на живых, влиять прямо здесь-и-сейчас. Сила петровского мифа в будущем, в неопределенности будущего и его непредсказуемости. Власть держащие опираются на мифы о Петре, чтобы воспроизвести свою власть и чтобы получить право на использование любых средств для сохранения своей власти. Почитание вместо разумения, насилие вместо равноправия, разрушение вместо созидания новых возможностей для всех. Т.е. мы ждем от власти честности, а миф позволяет ей систематическую бессовестность.

Если убрать миф о Петре, то рухнет и миф о отсталости и вторичности русского народа. И народ вспрянет и приведет свою власть в соответствие с уровнем прогресса.

В 17 веке мы ничуть не отставали от Европы. А потом нас надломили, запихнули в прокрустово ложе епропеизма и мы были вынуждены жить с петровской язвой 300 лет... Ну вот опять сползаю в минус, пора вернуться к эмоциям и идеализации.



#8 Гость_Артур Васильев_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Апрель 2011 - 07:20

Возможно направление темы кажется странным, но это жизнь.

Например, сейчас занимаюсь настройкой форума в плюс и столкнулся с проблемой: ситуация возможностей настройки весьма плачевная. Плачут даже веберы.

А ведь деваться некуда. Поэтому представляю, что я говорю СИМ-СИМ и вхожу в пещеру разбойников... И затем воспроизвожу полученный эмоциональный образ для вхождения в частные технические задачи форума.


Это эмоциональная волна в первом приближении.
Сейчас пишу полную версию.
Смотреть здесь.
http://razgovorchik....showtopic=13355


Общая схема личной гармонизации по отношению к целям, проблемам и задачам. В том числе про Петра и про Форум.


• Эмоциональная волна (+эмоциональные психо- и лого- типы)
• Обнуление и тонизация сочувствия (начало всех начал = целевая настройка самочувствия в плюс здесь-и-теперь)
• Алгоритм идеализации опыта (в том числе и всемирного=архетипичного)
• Схема идеализации будущего (цели)


Зачем это нужно в исторических исследованиях и диспутах?

А. Эмоциональная карта и целевое самочувствие определяют наш творческий потенциал = готовность к истине.

Б. Тем самым мы можем прогнозировать характер результата: пустое самооправдание или развлечение или нахождение новья или потакание своей самооценке путем унижения/разрушения чужих самооценок или открытие творческого новья или создание коллективного потенциала....

В. Например проблема Петра (как иноземной колонизации) при росте целевого энергопотенциала преобразуется в проблему Золотой Орды (как просвященного порядка) и - далее - в проблему Андрея Боголюбского и Исуса Хреста (как предизначалие) и - далее - в проблему отношения к Хору/Саваофу... Т.е. как и в психотерапии мы получаем доступ к изначальным импринтам, которые поддерживаются сегодня отнюдь не чужеродными врагами - а каждым из нас, здесь-и-сейчас

К тому же все это полезно и для налаживания личной жизни. очень бы хотелось, чтобы при обсуждениях аргументы оппонентов строились на предмете - а не не личном самочувствии и издержках жизненной неудовлетворенности в целом.

______________________________


ПС. Опять пропало сообщение. При отправке попал на начальную страницу форума. Может дело во временных настройках форума? В общем - что-то надо поправить.



#9 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 091
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Август 2012 - 13:35

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

знаменитое письмо к "матери" из потешных мест.
почерк и характер писания явно другой


Почерк ужасный... Но зачем царю писать письма собственноручно? Для этого целая палата царских писарей (дьяков) имеется. Обратите внимание на дату: 1689. Тут прусские фальсификаторы очень сильно лажанулись. Дело в том, что на Руси до 1700 года было в ходу православное летосчисление от Сотворения мира. Так даты не писались - явный прокол. Тут ни мурашовщина, ни акимовщина не поможет - ПОДДЕЛКИ.
:kutyashie-3:
Изображение

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"