Исторический клуб: Золотая орда и Крымское ханство - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Золотая орда и Крымское ханство версия

#41 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 23 Июнь 2011 - 21:10

Просмотр сообщенияZodiak444 сказал:

За несколько столетий изучения джучидских монет помещенная на них информация зачастую была единственно достоверным источником для реконструкции событий в Улусе. Это особенно справедливо в отношении имен, времени пребывания у власти и последовательности смены золотоордынских правителей.


Именно так, уважаемый Zodiak444, различные монеты диктовали различные трактовки Истории Улуса Джучи. То есть монеты весьма сомнительного качества диктовали историю монгол. Хронология правлений основывалась на датах с монет. А когда находили все новые и новые даты с одним и тем же именем, просто тупо подставляли цифры к Имени хана. Иногда, когда даты разных ханов совпадали на монетах, объявляли соправление в различных Сараях. Но это не научный подход а гадание на кофейной гуще.

Единственный аутентичный и вполне достоверный источник: Ибн Батута (первая половина 14 века) утверждал, что русы живут сразу за Астраханью. У них много золота и серебра - их монеты высоко ценятся у купцов и являются (!!!) полным аналогом ордынских гривен. Ибн Батута помянул некий Сарай, но не помянул никакой Орды и Улуса Джучи :udivlenie-133:
Изображение

#42 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 25 Июнь 2011 - 14:27

Добавлю вот ,что

Цитата

Пул — медная монета Золотой Орды, чеканившаяся в XIII—XV веках. В настоящее время разменная денежная единица Афганистана, равная 1/100 афгани.

И ещё раз про солнечную Хиджру

Цитата

Иранский календарь или Солнечная хиджра (перс. تقویم هجری شمسی؛ سالنمای هجری خورشیدی‎) — астрономический солнечный календарь, который используется в качестве официального календаря в Иране и Афганистане.

На лицо безусловная параллель
Изображение

#43 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 26 Июнь 2011 - 08:04

Вот такой факт ещё добавлю
Историки и нумизматы считаю,что Крымское ханство является наследником Золотой орды.
Крымское ханство являлось исламским государством,..
исламский период Золотой Орды (1312—1480)
Вроде все логично.
Не логично другое:
Коран запрещает изображать людей и животных
На ордынских монетах в изобилии присутствуют животные и птицы
А вот на монетах Крымского ханства все строго по уставу(по Корану)

Сообщение отредактировал Zodiak444: 26 Июнь 2011 - 08:06

Изображение

#44 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 01 Июль 2011 - 18:59

Смотрим
Изображение

и читаем

Монеты османского периода

Цитата

На османских монетах нету длинных молитвенных предложений. На этих монетах пишется имя султана и его отца, имя монетного двора, дата чеканки, а также такие короткие молитвы как “Хуллиде мулкеху” (да будет вечно твое правление), “аззе несреху” (да пусть Милоственный поможет тебе).

http://turkey-info.r...osmancoins.html

На монетах ЗО нет таких надписей(я не нашел)
А на монетах Крымского ханства традиция не нарушается
Крымские татары-это османы
К тому -же и годы захвата Византии и образования Крымского ханства очень близки.Да и современные реалии таковы,что Турция поддерживает крымских татар в их борьбе за автономию .

Сообщение отредактировал Zodiak444: 01 Июль 2011 - 19:14

Изображение

#45 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 04 Июль 2011 - 10:57

Прочитал у Фоменко
ИМПЕРИЯ
Глава 2.
РУССКАЯ ИСТОРИЯ В МОНЕТАХ.
http://www.chronolog...g/xpon5/02.html
Полностью согласен.
Прошу заметить,что я сам шел к подобным выводам(не читая Фоменко),а потому считаю ,что теория Фоменко А.Т. абсолютно верна в данном вопросе
Изображение

#46 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 05 Июль 2011 - 20:57

Ещё факты

Цитата

В Гюлистане, в переводе с арабского — «городе роз», по преданию находился монетный двор Золотой Орды. Но других монет, кроме этих двух, обнаружить не удалось.

http://np.aif.ru/issues/745/19_03

Цитата

Совсем другая картина с раскопками в монгольском Каракоруме, иноземных монет практически не находят, преобладают исключительно китайские монеты, как будто сюда совсем не поступала дань с завоеванных территорий. О найденных китайских монетах в Каракоруме почти ничего не опубликовано, нет доступного их свода и научного комментария.

http://baikal.irkuts...?rubr=15&doc=77
Т.е получается историки ошибаются .Но не хотят признавать свою ошибку.
Если сложить все факты вместе.......
1.Отсутствие монет Мамая
2..................Батыя
3..................Чингисхана
4.Раскошный Сарай(столица ЗО) с его 30-ю мечетями не найдена(хотя историки пытаются убедить,что все таки он там, где копают)
5.В Гюлистане(монетный двор и большой город)не найдены монеты
6.В Каракоруме(столице монгольской империи) найдена всего 1 монета

.........татаро-монгольское иго превращается лишь в хорошо раскрашенную сказку о "Золотой орде"
:kutyashie-3:

Сообщение отредактировал Zodiak444: 05 Июль 2011 - 22:30

Изображение

#47 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 05 Июль 2011 - 22:08

Просмотр сообщенияZodiak444 сказал:

.........татаро-монгольское иго превращается лишь в хорошо раскрашенную сказку о "Золотой орде"

:b0252:

Уважаемый Зодиак, полностью согласен с Вашими выводами. Логика - это единственное, чем мы можем руководствоваться для построения более правдивой Истории. Великий Миф о Золотой Орде не имеет под собой НИЧЕГО (ни документов ЗО, ни ярлыков, ни монет, ни руин ханских столиц). Где мечети монгольские на Руси? Ни одной. Зато самый большой архитектурный ансамбль православных соборов и церквей, построенный якобы во времена ненависного золотоордынского ига, есть яркий артефакт против Татарского Ига и существования ЗО.
Изображение

#48 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 05 Июль 2011 - 22:36

а если добавить сюда

Цитата

О дате гибели найденного дома и его обитателей говорят две серебряные монеты с чеканкой. Перевод даты на них в наше летосчисление даёт 1362 год. Это был год великой междоусобицы в Золотой Орде, в которой, вероятно, и пострадал хозяин усадьбы.

Хозяин усадьбы молился двум богам. Несмотря на то, что к XIV веку официальной религией Золотой Орды был признан ислам, в доме богатея был найден Онгон — предмет шаманского культа, старой религии золотоордынцев. Онгон представляет собой человеческую фигурку, вырезанную из листа бронзы. Однако шаманский божок не спас хозяина.

http://np.aif.ru/issues/745/19_03
То факт двуязычая,как в религиозном ,так и в монетном плане вполне оправдан.
На счет религии.
Монголы захватили Кавказ,судя по картам продвижения орды, и приняли ислам.Только вот на Кавказе ,как-то не торопились ислам
принимать.Армяне,грузина,осетины и другие небольшие племена ,так и остались христианами.А подавляющее большинство ,тех кто принял ислам,приняли его ....во время Кавказкой войны и после неё.т.е в 19 веке

Сообщение отредактировал Zodiak444: 05 Июль 2011 - 22:37

Изображение

#49 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 Июль 2011 - 23:31

Уважаемый Zodiak444, а Вы не подскажете, у каких ханов на монетах стоял титул "Султан"?



Тут такое дело... По моим данным после монет Узбека с "Султан Муххамет" следующий всплеск султанских надписей у Улу Мухаммеда 15 века. Сейчас нумизматы вообще, если находят нечитаемые джучидские монеты с остатками надписи "Султан" предпочитают эти монеты относить к Улу-Мухаммеду. Но, может я ошибаюсь... :unsure:
Изображение

#50 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 09 Июль 2011 - 23:39

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

По моим данным после монет Узбека с "Султан Муххамет" следующий всплеск султанских надписей у Улу Мухаммеда 15 века.

Есть у меня предположение ,что вся Крымская династия,а за ними и Ордынская полетит к чертям.
http://razgovorchik....=0
Изображение

#51 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 10 Июль 2011 - 00:56

РЖУНИМАГУ :lol:
Хотел прочитать про Сафа Гирея и тут же наткнулся на такое

Изображение

1.Читаем красный квадрат
Все ясно:Сафа сын Фатыха занял престол в 1524 году после дяди Сахиба
2.Читаем про дядю-Сахиба (зеленый квадрат)
Все ясно .Хан крымский,но с 1532 года

Сразу задаем себе вопрос:А где он с 1524 года шатался,когда на его место сел племянник?
3.Читаем синий крвадрат
В темнице был,за трусость посадили.А на его место посадили племянника Сафу.Только тут же пишут ,что :
САФА УЖЕ СЫН МУХАММЕДА СТАЛ,не Фатаха(красный квадрат)

И это нам говорит Славянская энциклопедия?При чем на одной странице.


А вообще интересный пассаж:Садят за трусость в темницу,а потом назначают ханом.!!! :blink:
Они,что курили тогда? :kutyashie-3:
И главное пишут,что с помощью турецкого султана в 1532 года СНОВА занял крымский престол?
А когда до этого он был крымских ханом?
А наши ,что курили ,когда Славянскую энциклопедию составляли? :kutyashie-3:

Сообщение отредактировал Zodiak444: 10 Июль 2011 - 00:58

Изображение

#52 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Июль 2011 - 01:14

Просмотр сообщенияZodiak444 сказал:

А вообще интересный пассаж:Садят за трусость в темницу,а потом назначают ханом.!!!
Они,что курили тогда?


Уважаемый Zodiak444, я этот излюбленный трюк немецких лжеисториков давно уловил. Отправить в плен неудобную историческую фигуру и потом воскресить из небытия и сразу на трон, или патриарший престол - это главная изюминка перевранной истории Руси. У нас ведь какие парадоксы: половина князей в плену в аморфной Орде сидят, а потом выходят оттуда через десятилетия и сразу на престол великокняжеский. А патриарх Филарет просидевший в Польше полжизни и сразу в Патриархи? :udivlenie-133: А Юраська Хмельницкий, который после двадцатилетнего плена вдруг освободился и возглавил поход против Москвы в составе "турецкого" войска. ... Все эти многолетние пленения, заточения, чехарда в правлениях, то первой правление, то повторное, то третье... Там на ханском троне больше двух лет никто не посидел: ЕЖЕМИНУТНАЯ МЕЖДУУСОБИЦА. Как при таком положении непрерывной грызни и ежегодных кровавых разборок внутри клана Джучидов они существовали столько лет? :udivlenie-120: Чушь, да и только. А монетки - это приговор ТИ... Сейчас по моим подсчетам (ВНИМАНИЕ!!!) из найденных монет ранее 16 века две трети - это нелепые подражания и бракованные (неверные) монеты. 95 %-тов монет вообще якобы нечитаемые и их соотносят с правителями по косвенным признакам.
Изображение

#53 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 10 Июль 2011 - 01:21

Уважаемый Александр.
Это и есть нарушенная хронология!
История растянута,как гармонь
Уважаемый Reader,правильную тему поднял
"Эра хиджры и хронология"
http://chronologia.o...ewmode=threaded

Даже на этом примере.
8 лет,если исходить из темы Ридера. 8х12(месяцев)=96 делим на 13= примерно 7 месяцев.
Это как раз тот срок,что-бы полномочия племяннику передать,съездить к султану ,получить назначение и возглавить Крым
Но историки не зная куда деть года -садят в темницу.Да ещё с формулировкой за трусость.
С ума сойти,какая нелепица.

Пора реабилитацию всем невинносужденным делать :lol:

Сообщение отредактировал Zodiak444: 10 Июль 2011 - 01:23

Изображение

#54 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 10 Июль 2011 - 01:29

Просмотр сообщенияАлександр Кас (10 Июль 2011 - 01:14) писал:

А монетки - это приговор ТИ... Сейчас по моим подсчетам (ВНИМАНИЕ!!!) из найденных монет ранее 16 века две трети - это нелепые подражания и бракованные (неверные) монеты. 95 %-тов монет вообще якобы нечитаемые и их соотносят с правителями по косвенным признакам.

Если Вы хотите сказать,что монетки поддельные-я сразу выступлю против этой версии.Я занимался кладоискательством и тему знаю.Поддельные могут быть только на рынке,а не в земле.А в земле их регулярно находят
Изображение

#55 Пользователь офлайн   Zodiak444 

  • Главный нумизмат Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 193
  • Регистрация: 13 Апрель 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНижний Тагил
  • Награды45

Отправлено 10 Июль 2011 - 02:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

95 %-тов монет вообще якобы нечитаемые и их соотносят с правителями по косвенным признакам.

Дошло до меня :blush:
Я понял.Проблема атрибуции монет.
Да есть такая проблема.Антика-100% Нет дат,надписей,а относят к какому-то правителю.Это есть ерунда конечно.
Или есть имя -сразу ищут подходящее имя,в той эпохе(какой сами считают) и "отдают " монеты ему
Изображение

#56 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 088
  • Регистрация: 13 Март 11
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Июль 2011 - 14:51

Независимые Крымское и Казанское ханства (включая Касимовское) основал Султан Улу-Мухамед. А кроме Узбека-Мухамеда и Тохтамыша до Улу-Мухамеда кто-то чеканил на своих монетах титул "Султан"?


Если версия Ридера, которую Вы привели по ссылке, верна, то надо найти точку отсчета Хиждры, от которой следует выстроить новое счисление, где год = лунному месяцу. Если взять за начало отсчета Хиджры основание Казанского и Крымского ханства 1437-1438, то что получается?
Изображение

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"