Исторический клуб: Руссы, или откуда есть пошли люди русские - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Руссы, или откуда есть пошли люди русские Восстанавливая историческую правду

#21 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Февраль 2014 - 11:52

Просмотр сообщенияВитѧʐѣ (08 Февраль 2014 - 01:47) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (07 Февраль 2014 - 12:15) писал:

попасть военному контингенту из "Старой Руссы в Новгородской Губернии" в испанскую Севилью иначе, как по воздуху, физически невозможно.


Так-то да, а вот если локализовать Русь городом Русе, то вполне.
Небольшая выдержка из Википедии:

Цитата

Город расположен на правом берегу Дуная и является самым большим болгарским портом на этой реке.

Императором Веспасианом была построена в I в. н. э. крепость и порт Сексагинта Приста (способный принять до 60 кораблей). Крепость находилась на главной дороге из Белграда (Сингидиум) к дельте Дуная и Чёрному морю. В 250 году готы разрушили её, но в конце III века римляне её восстановили. [...] В IXX вв. на руинах болгары возвели крепость и назвали её Русе.

Кстати, к юго-западу от Русы ещё находятся такие города как Севлиево и Новград(!). Изображение


Тут есть две тонкости, уважаемый:

1. Сможете ли Вы потом связать эту "Русе" с Русью?

2. Вы-таки думаете, что от Болгарии до Севильи рукой подать?
Вы-таки ошибаетесь, и болгарам захватить и спалить Севилью, не засветившись нигде в промежутке, примерно так же реально, как Ивану Грозному захватить и спалить Лондон, не показавшись нигде на маршруте между двумя городами. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#22 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Февраль 2014 - 12:14

Просмотр сообщенияiov сказал:

#18 Cергей Mурашов
В город Севилью вошли язычники(маджусь), которых называют Русь

- Побережье атлантики весьма неплохо сохранило след южноруского наречия (по свидетельству туристов) - вы путешествуете - съездили б туда, ну и посетили территории полного уничтожения катар, тоже общались южноруским, и развалины остались достойны восхищения, вот если они там "В город Севилью вошли" - не нужны десанты.


Видите ли, в чём дело, уважаемый... Севилья находится примерно в 100 км от побережья, примерно на пол-пути между Гибралтаром и границей нынешней Португалии... Т.е., путь болгарам до Севильи пришлось бы прокладывать через Босфор и Дарданеллы, потом - через всё Средиземное море, и после того - через Гибралтар (про который альтернативщики любят рассказывать, будто он в принципе непроходим с востока на запад)... Русским - пришлось бы либо так же точно преодолевать Босфор, Дарданеллы и Гибралтар, или - путешествовать по северным морям, вокруг нынешней Дании, через Ламанш, вокруг нынешней Португалии...
Возникает вопрос: А НАЧЕРТА ИМ СДАЛАСЬ ЭТА СЕВИЛЬЯ? Что, ничего поближе не нашлось пожечь и пограбить?

И, раз уж Вы спросили: НИКАКИХ "следов южнорусского наречия" в Испании, Португалии, Италии, а так же в Марокко - нет...
Я бы сказал, что нет их и в Греции, если Вы только не найдёте мне, например, "южнорусский" прототип слова "Евхаристо"... :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#23 Гость_iov_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Февраль 2014 - 16:18

- Здравствуйте :

#23 Cергей Mурашов
И, раз уж Вы спросили: НИКАКИХ "следов южнорусского наречия" в Испании, Португалии, Италии, а так же в Марокко - нет...

- украинцы общаются с жителями побережья атлантики без переводчиков (португалия, испания) - факт.
- вас никто ни о чём не собирается спрашивать - это
утверждение - 100%, а ваши собственные домыслы = 0, переход на неуважительный тон считаю троллизмом, любое общение с вами игнорирую.

Благодарю за внимание.
С уважением.
-

Сообщение отредактировал iov: 11 Февраль 2014 - 16:25


#24 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Февраль 2014 - 16:33

Просмотр сообщенияiov сказал:

- вас никто ни о чём не собирается спрашивать - это утверждение - 100%, а ваши собственные домыслы = 0, переход на неуважительный тон считаю троллизмом, любое общение с вами игнорирую.



Это мило.

Так Ваше ничем не подтверждённое утверждение - это априори 100%, и Вы с высоты своего знания рекомендовали мне в этом убедиться, да?

Просмотр сообщенияiov сказал:

- вы путешествуете - съездили б туда,


Я, уважаемый, съездил. И довожу Вам: Вы сказали ерунду, никаких

Просмотр сообщенияiov сказал:

следОВ южноруского наречия

там нет, надеюсь, впредь Вы будете осторожнее внимать

Просмотр сообщенияiov сказал:

свидетельствАМ туристов


Так что,

Просмотр сообщенияiov сказал:

общение... игнорирОВАТЬ
Вы имеете полное право, только не говорите ерунды, и отвечайте за свои слова.

Для полноты картины позвольте поинтересоваться, что Вы имели в виду под этим вот:

Просмотр сообщенияiov сказал:

переход на неуважительный тон считаю троллизмом


#25 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Февраль 2014 - 16:38

Просмотр сообщенияiov сказал:

- украинцы общаются с жителями побережья атлантики без переводчиков (португалия, испания) - факт.


Ага, появилась новая редакция...

ФАКТОМ это будет, когда Вы это докажете. Пока это - вымысел. А "без переводчика" можно общаться даже с китайцами, у которых с европейцами вообще нет ни одного общего слова, это лишь вопрос общительности и воображения.

Как доказывать станете, уважаемый?

Тезаурусы языков нам предложите?

Или зуб дадите?

#26 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Февраль 2014 - 21:36

Просмотр сообщенияВитѧʐѣ (11 Февраль 2014 - 20:00) писал:

Просмотр сообщенияiov (11 Февраль 2014 - 07:42) писал:

- Здравствуйте :

- Искать точку и тем более локализовать по названию Рус - неблагодарное занятие, нужны дополнительные данные, а этих названий множество повсюду и их переименовывают уже столетиями.

Благодарю за внимание.
С уважением.
-


Возможно. Но тогда почему Вы так уверены, что здесь говорится именно о той Севильи, которая на Атлантическом побережье?


Забавный разговор. А Вы знаете много других?

#27 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 12 Февраль 2014 - 08:28

Просмотр сообщенияiov (11 Февраль 2014 - 07:42) писал:

- Искать точку и тем более локализовать по названию Рус - неблагодарное занятие, нужны дополнительные данные, ///



Согласен. Думаю, что уважаемый магистр неправильно сформулировал тему .
Нужно четко определиться - что ищем, что будем локализовать?

#28 Гость_Goshan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Февраль 2014 - 00:13

Здравствуйте, давно и с удовольствием читаю данный форум, и наконец решил зарегистрироваться. Недавно попалась интересная книга по данной теме, вот ссылка на неё http://proxy.flibusta.net/b/92284. Называется "Тайны Русского каганата", не смотря на пафосное название, это серьёзный археологический труд. Автор анализирует раскопки салтово-маяцкой культуры и её соседей. Очень интересно мнение местных мэтров о этом труде.
Спасибо.

#29 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Февраль 2014 - 21:24

Просмотр сообщенияGoshan (13 Февраль 2014 - 00:13) писал:

Здравствуйте, давно и с удовольствием читаю данный форум, и наконец решил зарегистрироваться. Недавно попалась интересная книга по данной теме, вот ссылка на неё http://proxy.flibusta.net/b/92284. Называется "Тайны Русского каганата", не смотря на пафосное название, это серьёзный археологический труд. Автор анализирует раскопки салтово-маяцкой культуры и её соседей. Очень интересно мнение местных мэтров о этом труде.
Спасибо.


Уважаемый Goshan, Вы что хотите, рецензию на книгу?

Не люблю оценивать чужой труд, да и не благодарное это дело, подобных трудов масса, как правило в них используются одни и те же источники, давно всем известные.

Выше я уже приводил цитату -

Цитата

Историография варяго-русской проблемы настолько обширна, что ей можно посвятить не один том фундаментального исследования. Тем не менее, в науке давно отмечалось, что и поныне споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что три столетия назад.[6] «Горячая» актуальность варяго-русской проблемы порождает обилие концепций, зачастую однообразных, за которыми пропадают новые факты и источники. Значительное увеличение количества публикаций происходит без существенного расширения источниковой базы, и многие современные работы оперируют давно введёнными в научный оборот документами. Поэтому оценки событий и процессов принципиально не меняются на протяжении столетий.

http://mrubenv.ru/ar..._1.html#glava01

Эту цитату можно отнести к любому историческому труду - наплодили массу материала, который копирует сам себя и разобраться в этой массе уже практически невозможно.



Но раз Вы просите ... :smile:


Вы правильно отметили, что название пафосное, но скорее всего и содержание этим грешит. В жизни, по моему мнению, все было проще и скучнее.

При беглом знакомстве с книгой, поделюсь некоторыми выводами.

- В книге правильно отмечено о норманнской версии, в книге она названа норманнской концепцией, хотя норманнская версия, даже не версия, это антинаучная трактовка событий, не имеющая под собой ни каких оснований.

- по поводу русского каганата, тема довольно известная, но вопрос очень сложный. Наверное на данной территории что-то существовало, раз за короткое время возникло мощное древнерусское государство способное "тягаться" с империей.


В остальном - необходимо детально ознакомится с книгой, выделить используемые источники ( как правило их довольно мало), рассмотреть трактовку артефактов.


Но это, чуть позже.

#30 Гость_Goshan_*

  • Группа: Гости

Отправлено 13 Февраль 2014 - 21:55

"Уважаемый Goshan, Вы что хотите, рецензию на книгу? "
Естественно нет.

"споры идут в основном вокруг тех же фактов и аргументов, что три столетия назад"
Раскопки, на которые опирается этот материал, производились чуть более полувека назад.

"многие современные работы оперируют давно введёнными в научный оборот документами."
"В остальном - необходимо детально ознакомится с книгой, выделить используемые источники ( как правило их довольно мало), рассмотреть трактовку артефактов."
Там много археологии, раньше в вопросе о Русах эти данные не использовались.

#31 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 15 Февраль 2014 - 08:08

Просмотр сообщенияGoshan (13 Февраль 2014 - 21:55) писал:


Естественно нет.




Как же нет? :smile: если Вы тут же пишите -



Просмотр сообщенияGoshan (13 Февраль 2014 - 21:55) писал:



Раскопки, на которые опирается этот материал, производились чуть более полувека назад.

....
Там много археологии, раньше в вопросе о Русах эти данные не использовались.



Но Вы меня не поняли, я не отвергаю версию о существовании в регионе Волга-Дон какого-то образования, и даже поддерживаю. Аргументация автора книги очень слабая, некоторые факты отвергает или интерпретирует под свою версию.
У меня складывается впечатления, что историки специально переливают из пустого в порожний, лишь бы сидеть на тепленьких местах. :smile:


А теперь возьмем за основу версию автора книги, приложим -

Миграции индоевропейцев по «курганной гипотезе».

Изображение
http://ru.wikipedia....%B5%D0%B7%D0%B0



Приложим теорию распространения индоевропейского языка
Изображение

http://ru.wikipedia....%8B%D0%BA%D0%B8



Область распространения культуры шнуровой керамики

Изображение




И т.д.

совсем другое дело .. :smile:

Сообщение отредактировал recluse: 15 Февраль 2014 - 08:09


#32 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 24 Февраль 2014 - 21:03

Самое важное, это поиск дополнительных источников по данной теме.

Оказывается эти источники есть, но почему-то они широко не известны.

Наверное, норманская теория до сих пор является главенствующей в российской исторической науке, что очень странно.


Обратимся к дополнительным источникам -

Цитата

Меркулов В.И.

Откуда родом варяжские гости?

http://mrubenv.ru/ar..._1.html#glava01


Об одной немецкой генеалогии для изучения варяжского вопроса.


В связи с сегодняшним состоянием варяго-русской проблемы, изучение немецких генеалогических источников XVIII века представляется чрезвычайно перспективным. Сами родословные таблицы содержат огромную массу уникальных сведений.
Работа Самуэля Бухгольца «Опыт по истории герцогства Мекленбург» была издана в Ростоке в 1753 году. Настоящий труд был написан по совету Г.Б. Генцмера, который был воспитателем детей принца Карла Людовика в Мирове и мечтал о создании краткого курса мекленбургской истории для преподавания. Также Г.Б. Генцмер помогал материалами, которые не были использованы предшественниками С. Бухгольтца. Работа посвящена герцогине Луизе, супруге наследного принца Шверина




Дана такая табличка -
Изображение


7 Самое важное указание, которое проливает свет на происхождение варяжских братьев-князей, призванных, согласно летописной легенде, править на Руси. Это ещё одно подтверждение версии об ободритских корнях Рюрика.

http://mrubenv.ru/ar..._7.html#glava21




Кстати в работе Самуэля Бухгольца «Опыт по истории герцогства Мекленбург», указаны источники , один из них, самый ранний - Источники и литература:
1. Henninges M.H. Theatrum genealogicum. — Magdeburg, 1598. T.4.

Мы частично рассматривали его в теме - Письменные Первоисточники о "Монгольской империи"

http://istclub.ru/to...B5/page__st__40


И вот этот источник стр. 359 -

Изображение

http://books.google....epage&q&f=false

Рюрик из города Любека. ЛЮБЕК - Город основан в XII веке на месте небольшого к тому времени заброшенного деревянно-земляного княжеского укрепления славян-ободритов Буку.
http://ru.wikipedia....%B1%D0%B5%D0%BA

Сообщение отредактировал recluse: 24 Февраль 2014 - 21:04


#33 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 28 Ноябрь 2020 - 13:10

Не знаю куда написать. Просмотрела темы в "исторических расследованиях" и подумала, что тут мои сообщения будут более менее уместны. Живя в Германии я стала в последнее время замечать много странностей в ее истории, названии городов и их покровителей. Примеры буду приводить постепенно. Изображение
Сегодня хочется затронуть город Цвикау, нем. Zwickau, по верхнелужицкому Šwikawa, по нижнелужецкому Šwikawa, по чешски Cvikov). С 7 века тут жили сорбы, а потом, якобы, началась постепенная христианизации местного населения и иммиграции немецких поселенцев. Или мы не так понимаем значение слова "немцы" или это придуманная фраза, т.к. лужане, хоть верхние, хоть нижние живут в Германии до сих пор. Название „Цвиккау“, вероятно, происходит от сорбского обозначения Świkawa и, согласно одной теории, может восходить к Сварожичу, славянскому богу солнца и огня: на берегу впадины и сегодня встречаются каменные угольные глыбы. Вероятно, славяне уже умели пользоваться углем. Таким образом, название „Цвиккау“ может означать, например, „Долина“ или „пойма бога огня“. С другой стороны, в Topographia Superioris Saxoniae 1650 года можно прочитать, что район основания города вдоль впадины в свое время назывался „Лебединым полем“. От него получило латинизированное название города Cygnau (также Cynavia, Cygnea, лат. Cygnus = лебедь) производное, на что также указывают лебеди в городском гербе. Этот герб с Лебедем с начала 15 века существовал. Пышная форма большого герба находится над порталом ратуши на главном рынке. Большой герб на ратуше имеет разделенный на 4 части щит с золотым разделительным крестом и золотой окантовкой щита. В полях слева вверху и по диагонали справа внизу по три (два к одному) шагающих белых лебедя поставлены на красном фоне; в полях справа вверху и по диагонали слева внизу над синими волнами городская стена с тремя разными серебряными башнями. Оба шлема носят золотой козырек. Святой Маврикий образует шлемы левого шлема. На правом шлеме каской служит каска с семью бело-красными флажками. Каждый лебедь слева и справа прилагаются в качестве держателей щитов в красно-серебряных орнаментальных лентах. Лебедь по центру под щитом носит орнаментальную ленту, на которой записаны годовые цифры 1404 и 1862 годов.Изображение
Мне очень интересно изображение Святого Маврикия. Оказывается он присутсвует и в других немецких городах. Darstellung des hl. Mauritius als Mohr im Dom St. Mauritius, Magdeburg (um 1250) = святой Мауритис представлен, как Mohr( Мор-устаревший немецкоязычный термин для людей с темным цветом кожи) в Магдебурге. Изображение
Mauritius-Reliquiar in der Goldenen Kammer der ​St.-Ursula-Basilika in Köln = Маврикий-реликварий в золотой палате Санкт-Урсула-Базилика в Кельне, Изображение
Получается, что имя Маврикий потом дало название для темнокожих людей и они стали маврами или наоборот? спасибо

#34 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 28 Ноябрь 2020 - 15:16

Продолжу писать о том, что меня заинтересовало. Изображение[/ur
замок Доберлуг (нем. Doberlug)находится в городе с одноименным названием "добрый луг". Официально замок построен в 1165 году славянами, всегда находился во владении саксонских курфюрстов, там охотились и жили летом дети и внуки Августа Сильного.
В замке есть небольшой музей, в которо м выставлен герб рода Клитцинг
Изображение
Изображение
Klitzing ist der Name eines alten mittelmärkischen Adelsgeschlechts = Клитцинг-название древнего Среднерусского дворянского рода.
На родовом гербе золотом изображены три (2:1) серебристо-полосатые красные татарские шапки. На шлеме с красно-золотыми покровами стоит рослый татарин в красном одеянии с серебряными набалдашниками и шапке, как на щите. Если этот герб русского рода, то почему пришедшие, якобы, немецкие курфюрсты не изменили и не уничтожили его? Род впервые появляется документально в 1265 г. с Dominus Henricus Clizing, а родовой ряд начинается с Beteke Clizing в 1371 году.
Hans Caspar von Klitzing (1594–1644), Generalmajor, Gutsbesitzer auf Briesen = Ганс Каспар фон Клитцинг (1594-1644), генерал-майор, помещик на Бризене.
Briesen было упомянуто в 1346 г. как Breßzine. Славянское название места означает „Березовое место“. Но вендийское поселение на несколько веков старше. В 15 в. обозначается место в юридической компании маркграфа Бранденбурга Фридрих II как Bryßen. Я тут сама искала и переводила данные об этом роде и получается, что власть принадлежала славянским родам, которые потом на бумаге видоизменялись в немецкие.
Изображение
[url=https://radikal.ru]Изображение
Einsiedel , герб фамилии Айнзидель. Это имя благордного представителя графства Мейсен, впервые упомянуто в 1299 году, основавшего поселение от Schapa (Чопау). Вроде ВСЁ немецкое, но дальше ищем и..
Цхопау = Schapa (Zschopau) происхождение названия точно не подтверждено, возможно, славянское скапп; скала, утес или сорбское Šučici; шумящий, бушующий - левый приток Фрейбергской впадины длиной 130 км в Саксонии.
Опять получается славянское поселение.

#35 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 29 Ноябрь 2020 - 17:22

и пока последнее про картину из замка Фалькенштайн (Falkenstein)
Изображение
на этой картине видно, что возраст людей указан римскими цифрами, но не так, как принято сегодня. А больше всего мне понравилось, как написано слово "год"="JAR"="ЯР". Сейчас пишут "JAHR", но читается все равно "ЯР". Нам говорят, что Петр 1 принес нам название ГОД, но этот замок находится тоже на земле Заксен-Анхальт. Такое написание ЯР, мне кажется, указывает на то, что тут жили славяне, А вот кто и когда их назвал немцами, надо разбираться.
Надеюсь на помощь клуба, спасибо.

#36 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 156
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Ноябрь 2020 - 12:54

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

Надеюсь на помощь клуба, спасибо



Уважаемая Анната, нахождение в немецких землях целой россыпи славянских географических названий уже установленный факт:


Цитата





Славянская топонимия Германии


Славянские племена лужичан, лютичей, бодричей, поморян, руян издревле заселяли территорию современной восточной, северной и отчасти северо-западной Германии[1][2], а также часть Баварии[3]. Как утверждается в настоящее время некоторыми исследователями — во второй половине VI века они сменили племена лангобардов, ругов, лугиев, хизобрадов, варинов, велетов и прочих обитавших здесь в античные времена народов[4][5].

Однако, как отмечают многие исследователи, существует «удивительное совпадение племенных названий полабских, поморских и других западных славян с древнейшими, известными на данной территории этническими наименованиями рубежа первых веков нашей эры», упомянутыми в римских источниках. Всего таких парных, совпадающих античных и средневековых славянских названий племён, живших в данной местности, известно около пятнадцати[6].

Позднее, в ходе средневековой немецкой экспансии, славянское население в течение нескольких столетий подверглось частичному уничтожению, изгнанию и постепенной ассимиляции.

В XVIII веке исчез полабский язык (последний ареал — Нижняя Саксония, район Люхова). В настоящее время единственным не до конца онемеченным славянским народом Германии остаются лужичане.






Особенности образования славянских топонимов[править | править код]
Славянские народы, издревле проживавшие на территории современной Германии, оставили после себя многочисленные топонимы. При этом какая-то часть топонимов может иметь более древнее германское или даже общеиндоевропейское происхождение[7]. В условиях двуязычия часть топонимов приобрело смешанный славяно-германский характер[8].

Значительная часть славянских топонимов образована при помощи следующих суффиксов[9]:

Окончания -ау (-au) в топонимах славянского происхождения в большинстве случаев являются германизированными окончаниями -ов (-ow)[13], однако не всегда: например, Добершау (нем. Doberschau) с лужицкого (в.-луж. Dobruša) — Добруша. Следует отметить, что окончание -ау (-au) также типично для многочисленных топонимов гидронимического немецкого происхождения[14].

Часто встречаются смешанные формы:

  • немецкий корень + славянское имя собственное;
  • славянский и немецкий корни;
  • немецкое имя собственное + славянский суффикс (Арнтиц).

Наиболее известные топонимы славянского происхождения[править | править код]

Распространённость славянских топонимов в современной Германии[править | править код]
Славянские топонимы широко распространены в следующих современных землях Германии:


Статус славянских названий в современной Лужице[править | править код]
Славянские варианты названий на территории Лужицы (регион, расположенный на территории немецких земель Саксония и Бранденбург) имеют официальный статус, что прописано в «Законе о правах сербов в Свободном государстве Саксония». Сам закон написан одновременно по-немецки и по-верхнелужицки. По-славянски он называется Zakoń wo prawach Serbow w Swobodnym staće Sakska (Sakski serbski zakoń — SSZ) z dnja 31. měrca 1999. Немецкое название документа выглядит как Gesetz über die Rechte der Sorben im Freistaat Sachsen (Sächsisches Sorbengesetz — SächsSorbG) vom 31. März 1999[25][26]. Славянские названия, наряду с немецкими, указываются на дорожных указателях и в картах.


Моя ссылка


Вот такие дела! Германия насквозь славянская. Просто Германия - это средневековая Украина - оторванный Западом кусок Великого Третьего Рима. Я полагаю именно во время Ливонской войны 16 века шло подавление сепаратизма в немецких землях. И, если бы не Раскол в Третьем Риме во время Смуты, немецкие земли так и остались бы русскими.

Изображение

Изображение

#37 Пользователь офлайн   Щ Александр 

  • Рыцарь Гвардии Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 107
  • Регистрация: 23 Май 17
  • история
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКурск

Отправлено 30 Ноябрь 2020 - 15:13

Уважаемая Annata
Естественно никакой Петр не приносил на Русь слово Год. слова Год и Ход дождественны. Ход светила по небосводу. Это исконно наше слово.
заХОД, восХОД это все из той же серии движения светила, только короче гораздо.
В связи с этим хочется помянуть и словообразование от корневого ВОС. Близко по смыслу к "движению вверх, позитивное движение". ВОСкресение, ВОСхождение, ВОСтание, ВОСход, ВОСток, ВОСкликнуть, ВОСпитание

#38 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 156
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 30 Ноябрь 2020 - 17:38

Просмотр сообщенияAnnata сказал:

А больше всего мне понравилось, как написано слово "год"="JAR"="ЯР". Сейчас пишут "JAHR", но читается все равно "ЯР".



А разве слово ЯР означало на древнеславянском ГОД? Скорее, это как-то связано с английским словом Year - год. Веренее искусственный английский язык видоизменил более древнее слово JAR.
Изображение

#39 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 21:32

Спасибо Александрам, что откликнулись на мои сообщения! Про слово "яр" я перенесу сообщения из моей группы.
1)"IAR" - это попросту русское словао "ЯР", в котором "Я" раньше писалось как "IA". По названию восходит к последней букве ар. алфавита под названием йа, изображаемой абрисом гуся (ٌ ي ) и восходящей к букве алиф мак с у:ра (ي), где основа к с у:р (رىظل) указывает на еѐ рус. происхождение, т.е. алиф русский.
2) Яра - это по ц.славянски - весна... родственно греч. "время года, пора". (Фасмер).
Это говорит о том, что новый год начинался весной.
3) Предлагаю сравнить немецкое слово "яр" с именем бога Ярило. Заметьте, Ярило - бог средневековых солнцепоклонников, который естественно изначально имел самое прямое отношение также и к солнечному календарю. Кстати, имя Ярило этимологически связано не с какой-то там яростью, а с горячестью (естественно применительно к солнцу). Заметьте в этой связи, что современный слова "ярый" и "горячий" - полные синонимы. Просто в средние века звуки "Й" и "Г" частенько отождествлялись очень во многих языках.
4) Английский вариант слова «год», year, восходит к уэссекскому древнеанглийскому gē(a)r (jɛar) и далее к прагерманскому *jǣram (*jē2ram). Родственными словами являются немецкое Jahr, древневерхненемецкое jar, древнескандинавское ár и готское jer, которые все восходят к праиндоевропейскому *yērom «год, сезон». Другими соответствиями являются авестийское yare «год», древнегреческое ὥρα «год, сезон, период времени» (откуда hour «час»), старославянское jaru и латинское hornus «этого года». Латинское Annus (существительное мужского рода второго склонения; annum — винительный падеж, единственное число; anni родительный падеж единственное число и множественное число именительный падеж; anno единственное число дательного и творительного падежей) происходит от праиндоевропейского существительного *at-no-, от которого также пошло готское aþnam «год». И *yē-ro- и *at-no- основаны на корнях, выражающих движение, *at- и *ey- соответственно, оба они означают в общем случае «идти».
Александр, что то мне подсказывает, что немцами, жители современной Германии, стали очень поздно или их так назвали позже историки. Может правы академики Фоменко и Носовский, когда говорят, что НЕМЦЫ это немые люди, т.е. люди, которых жители Руси плохо понимали.

#40 Пользователь офлайн   Annata 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 144
  • Регистрация: 02 Декабрь 15
  • история Руси
  • Пол:
    Женщина
  • ГородМокрена

Отправлено 05 Декабрь 2020 - 21:39

Русское слово «год» восходит к праслав. *godъ (ср. ст.‑слав. годъ «время, год»). Лексема *godъ соотносится или, возможно, происходит от праслав. *goditi — «угождать, удовлетворять». Поэтому первоначально *godъ
означало большей частью «случай, повод, подходящее время» и лишь затем стало применяться в значении «время вообще». Самостоятельной этимологии *godъ, очевидно, не имеет, и весьма сомнительны теории, что оно происходит из германских языков, якобы от готского *dogъ (родственного немецкому Tag — «день») путём метатезы. Также маловероятны теории, сравнивающие *godъ с греческим αγαθóς​ — «хороший» или древнеиндийским gádhyas — «тот, кого нужно крепко держать». Праславянское *godъ в отличие от *goditi практически не имеет соответствий в индоевропейских языках.
Употребление во множественном числе слова «лет» связано со значением, которое в древнерусском языке (с XI в.) и старославянском языке имело слово лѣто — «время вообще», «год», «лето (время года)». Происхождение слова лѣто определённо не выяснено.
Вы посмотрите, как переводится слово "ГОД" на словенском "leto", на словацком "rok", на польском "rok", на украинском "року". Так что вы тут не совсем правы.

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"