[Энтони]

Господа, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу этой ужасной трагедии.

[Александр Кас]

Моя версия: хотели сбить Борт №1 Путина, который вчера возвращался из Бразилии через Польшу. Самолёт малайзийских линий имеет раскраску российского триколора и перед входом в Украинское воздушное пространство пересекался с Бортом №1 над Польшей. Укры подняли самолёт разведчик, тот увидел раскраску самолёта и радостно доложил: летит Путин. Средства ПВО укров взяли цель и сбили...

[ПолАнд]

Цитата

"По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов".

ссылка

Самолет "зарядили" в Амстердаме (или еще в Куала-Лумпуре?) трупами.... Интересно, чьи трупы? Не тех-ли 23 американцев, которых упомянул Обама?

[Александр Кас]

ПолАнд сказал:

Самолет "зарядили" в Амстердаме (или еще в Куала-Лумпуре?) трупами.... Интересно, чьи трупы? Не тех-ли 23 американцев, которых упомянул Обама?

Список жертв легко проверяется по авиабилетам. Версия с "заряженными трупами" нелепа.

[ПолАнд]

Александр Кас сказал:

Список жертв легко проверяется по авиабилетам. Версия с "заряженными трупами" нелепа.

Вы правы. Когда не надо "наводить тень на плетень" вообще никаких проблем - список проданных билетов и данные регистрации при посадке на рейс. Ну "зайцы" разве что добавятся.

Только вот 20 человек найти не могут пока. По билетам. По Р24 сказали о голландцах, малайцах, других стран гражданах, но не установлено гражданство примерно 20 пассажиров и пока не названы в числе погибших граждане США. А ведь Обама про 23 гражданина намекал.

В случае с провокациями (а с Боингом - провокация, я не сомневаюсь) может быть много чего.
Другой вопрос - а что официально объявят. Похоже, прямо в эти часы и минуты и идет торг.

Теперь про "нелепость". Это ведь для нормального обычного рейса странно. А для предназначенного для "заклания" - очень может быть. Вот надо вам объяснить, например, куда делись 23 военспеца из Пентагона....ранее пришедших "диппочтой" из Украины в виде груза 200....
Я это к тому, что напридумывать резонов - легко и много. Главное - знать, что будет сбит.

[Кузьмин]

Позволю себе маленький обзор
На укрфорумах творится кошмар:

Цитата

конечно виноваты ватники и их крыса!

( это мнение 90% выступающих форумчан )

Вчера сидел как раз на новостях и сообщение о сбитом лайнере появлялось у меня на глазах. Сначала думал "это утка"… . Что поразило: новость появилась первой в укросми, около 16-часов в виде уверенного комментария на фейсбуке одного из укропредставителей, который сразу сказал, что это сделали ополченцы и назвал установку БУК, минут через 40 уже появились записи разговоров ополченцев после падения ютуб Всё это как-то уж как-то слишком оперативно возникло, это настораживает.

Укр форум, обзор темы автофорума:

Цитата

Тогда вывод один эти уебаны сами не смогли бы выстрелить, походу экипаж крысомордых людей порешил...

(это прото, что ополченцы сами не смогли бы справиться с установкой и ёё обслуживали наши военные)
Особенно удивило такое:

Цитата

Это- официально. Если помните, в 2001-м С0200 достала ТУ-154 за пределами тех. возможности, было такое, и невзирая на летевший значительно ближе ереванский борт.
Короче- темного тут ...Начиная с того маршрута, который проведен пунктиром, очевидно- рекомендованный и заканчивая реальным. Шли бы севернее Харькова, было бы иначе?

Цитата

Ракета, ракетой, но когда нет "подсветки цели с земли" то ракета самоликвидируется.
Подобная ситуация была когда сбили израильский борт в черном море.
Тогда цель для ракеты подсвечивали Руссотуристо....
Хотя сама ракета была выпущена из Укр ПВО.
Прошивка и не нужна...
Свети цель радаром и не важно из чьего ПВО она была выпущена....

-вы представляете? По предствлениям укров мы настолько коварны, что сбиваем собственные самолеты !

Цитата

я не пойму ,как эти мать их ,россияне свято верят путинской пропаганде?! Сейчас вся раша уже верит что это украинцы такие бестолковые и криворукие, сбили пасажирский самолет.мол что от них еще ожидать. Она же примитивная ,пропаганда ихняя. Мне часто приходится смотреть ихние новости,и я не могу понять,как в это верят умные,образованые люди ?

Цитата

Сегодня уже утверждают! Оказывается это мы целились по самолёту аж ПУТИНА всея Руси самодержавца.А попали в малазийский самолёт.Это я утром по ТВ услышал.Такой бред только быдло паРАШКИНО придумать может.

- видимо украинское быдло придумывает как раз то, что двумя цитатами выше

Цитата

Вырисовывается следующая картина. Муляж БУКа таскали от Макеевки до Снежного весь день. В это время с территории РФ был осуществлён РЕАЛЬНЫЙ запуск.
Коммент спеца. Сам постить не хочет. Просит, чтобы это сделал я. Делаю.
"Если кто-то думает, что зенитно-ракетный комплекс "Бук" это херня на гусеницах или колёсиках с четырьмя красивенькими маленькими ракетами, тот - дурак. Как те ряженные, которые рассекали для виду на этой "херне" (самоходно-огневой установке, СОУ) по Донбассу, показывая: "А сьо е у бегемота". Это - комплекс, понимаете? Комплекс! В который входит ещё командный пункт (тоже - железная "херня" на гусеницах) типа 9С470 и далее. КП - пофиг, сколько у него самоходок: одна или три. Он - должен иметь место. Если обходятся без него - это просто чудеса. Кроме него - станция обнаружения и целеуказания типа, например, "Купол", если поздние модификации (ещё одна гусеничная "херня" с большой квадратной "хуёвиной" - антенным постом). Плюс - ещё один аппарат (ещё раз скажу "херня" на гусеничках) - пуско-заряжающая установка (ПЗУ). Насчитали сколько? Четыре штуки, но без ПЗУ можно обойтись, если хочешь потом выбросить самоходку в мусорник. Это - не считая пятой, из последних модификаций - РЛС на базе "Урала" с длинной штангой, похожей на машину, с которой меняют лампочки на уличных столбах. Думаю, я - ясно выражаюсь? Приземлённо? Так вот рассекать на самоходке с ракетами можно на парадах и по шахтёрским городам, очаровывая местных ватных бабушек и ватных девушек. А вот попасть из неё куда бы то ни было - проблемно. Это, как попадать из рогатки в воробья с завязанными глазами после того, как тебя словно в игре в Панаса покрутили вокруг оси. Если у кого-то получится - сразу давать трижды Героя Советского или не знаю какого там Союза. И если кто-то из лохов с ватой в голове считает, что неучи могут сбить самолёт на высоте в 10-11 км просто из СОУ, тот должен помнить, что одних этих неучей в расчёте должно быть: в самоходке - четверо, в командном пункте - шестеро (можно убрать пару-тройку сачков), в "Куполе" - трое, в ПЗУ - ещё трое, но хватит и двоих. Сколько? Правильно! 12-16 человек. Не до хрена ли казачков или реконструкторов? По любому, это - не те. кто себя называет "ополченцами". Это - спецы. Российские спецы. Наше вам с кисточкой".

Цитата

РНБО України ‏@rnbo_gov_ua 7 хв.
Проведено інвентаризацію ЗРК та ЗКР, розташовані на території України. Всі ракети є в наявності

Итого:

Цитата

Потому "Бук" и отправили из Донецка поближе к границе, командный центр и РЛС подсветки находились на территории РФ, но доказать это невозможно. Даже если кто-то из российских дебилов выложит в И-нет видео развернутого командного комплекса.
Что касается экипажа, из переговоров уже известно, что "Бук" пришел с российским экипажем.

На наших форумах, такое мнение: Боинг сбит мелкой ракетой с другого самолета, поскольку заряд БУКа содержит 70 кг тротила и до земли в таком хорошем виде тела да еще с паспортами не долетели бы, всё было бы в крошево и сорело в воздухе(были фотографии с места падения, где показаны несколько прекрасно сохранившихся тел почти без следов крови фото (вспоминается пост Стрелкова про "сухие трупы"))


При аналитике любого события задаётся риторический вопрос: кому это выгодно? По-моему прекрасный ответ дан в этой статье:

Лента.ру

Цитата

Вопрос принадлежности зенитной ракеты, попавшей в малайзийский «Боинг», можно обсуждать до бесконечности — у любой из предложенных версий есть свои очевидные преимущества и недостатки. Понимание того, кто может стоять за случившимся, может прийти в ходе анализа последствий трагедии, ведь гибель пассажирского лайнера в зоне боевых действий неминуемо идет на пользу одной, и во вред другой стороне конфликта. Исходя из этой логики, вывод очевиден — если бы злосчастного «Боинга» не существовало, то Киев и опекающие его США должны были бы его придумать. Потому случившееся и напоминает провокацию, подобную тем, что уже имели место на Балканах в ходе войн, сопровождавших распад Югославии.

Более «подходящее» время для гибели почти трехсот мирных иностранных граждан от рук «пророссийских террористов» трудно себе представить — самые боеспособные части ВСУ перемолоты в котлах под Донецком, ЕС отказывается следовать политике США в вопросе санкций против России, а весь мир видит последствия обстрелов и бомбардировок мирных городов Новороссии украинскими военными. Только появление сакральной жертвы могло бы поменять местами правого и виноватого, консолидировать антироссийский блок и дать Киеву моральное право на использование любых инструментов в противостоянии с ЛНР и ДНР, а его союзникам — право оказывать режиму Порошенко всяческую, включая военную, поддержку.
.......Киеву позарез нужен повод, позволяющий НАТО и США оказать поддержку ВСУ, Вашингтону нужно взять под контроль становящийся строптивым ЕС, всем им вместе нужно создать образ террористов для ополчения Новороссии и репутацию «страны-спонсора терроризма» для России. Насколько полно эти желания будут реализованы, мы увидим уже в ближайшие дни — времени на принятие решений у всех сторон конфликта осталось не так много.

полностью ПО БАЛКАНСКОМУ ШАБЛОНУ

Сообщение отредактировал Кузьмин: 18 июля 2014 - 19:40

[ПолАнд]

Кузьмин сказал:

РНБО України ‏@rnbo_gov_ua 7 хв.
Проведено інвентаризацію ЗРК та ЗКР, розташовані на території України. Всі ракети є в наявності

Мда, и это пишут живущие на Украине

Да там полармии растащено и продано за 23 года. Или больше? Какая нахрен инвентаризация

Ну ладно бы написал это пиндос простодушный - так ведь украинец! Прекрасно знающий, что в его стране "Всі ракети є в наявності" не могут быть по определению!

[ПолАнд]

Цитата

Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, "действительно существуют" - есть их профили в "Facebook". Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет.
Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые. По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а "Facebook" для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, "Facebook" является детищем ЦРУ;

Неезначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы;
При любой авиакатастрофе первое, что мы видим на экранах своих телевизоров - это не место крушения, а родственников погибших, многие из которых ещё не успели выехать из аэропорта после проводов. Круглосуточно, в течение нескольких дней, телезритель наблюдает репортажи о том, как с родственниками погибших работают психологи, как берут интервью у психологов и у родственников погибших.
Что же мы видим в этом случае? С момента трагедии прошли практически сутки, но ни один телеканал мира так и не показал нам родственников жертв катастрофы. Ни на одном портале в Интернете вы не найдёте фотографий этих родственников; также вы не найдёте ни одного интервью с родственниками. Нигде в Интернете вы не найдёте истерии по поводу данной трагедии, что было бы естественным в подобной ситуации. На нидерландских сайтах тишь да гладь, да божья благодать - к материалам о катастрофе скудное количество комментариев, которые отличаются совершеннейшей холодностью и отстранённостью.

ссылка

И как это понимать? Фейк? Или что-то похуже?

[Энтони]

ПолАнд (18 июля 2014 - 13:03) писал:

Цитата

"По данным людей, которые собирали трупы, значительная часть трупов - "несвежая" - люди умерли до нескольких суток тому назад. За полную достоверность данной информации не ручаюсь - конечно же, необходимо заключение судмедэкспертов".

ссылка

Самолет "зарядили" в Амстердаме (или еще в Куала-Лумпуре?) трупами.... Интересно, чьи трупы? Не тех-ли 23 американцев, которых упомянул Обама?

Вы знаете, Поланд, а ведь это похоже на правду. Благодаря одному внимательному зарубежному блогеру, выяснилась очень интересная деталь. Оказывается есть крупнейший ресурс (Flightradar24.com), на котором сохраняется вся история полетов международных лайнеров. Так вот, там сообщается, что борт MH17 был отменен и никуда не летел (в списке отсутствует время отправления). Вот скан со страницы.

Моя ссылка
Как утверждает автор, после сообщения о катастрофе, сайт был закрыт. Затем, он возобновил работу, но время зачем-то добавили (можете убедиться по ссылке).
Потом, эта история «о счастливчиках, которым не хватило билетов»… насколько мне известно, в кабину «Боинга 777-200» помещаются от 300 до 400 пассажиров. А на борту, как мы знаем, находились 280 человек и 15 членов экипажа (официальная версия). Если выясниться, что в самолете оставались свободные места (а билеты не продавали), то версия «о продолжении полетов над Восточной Украиной (как потенциально опасной зоной), ради экономии топлива» выглядит просто абсурдно. Тем более, что авиакомпании были предупреждены о потенциальной опасности. Соглашусь, что многие перевозчики продолжали использовать маршрут, потому что он был короче, а следовательно - дешевле, но… зачем тогда было рисковать, отклоняться от курса в сторону опасной зоны, да еще и снижаться до критической отметки в 300 метров выше ограниченного воздушного пространства? Слишком много совпадений...

[Кузьмин]

Версия с "мертвым" рейсом интересна, но в новостях по НТВ с утра слушал, что там погибли люди, летящие на саммит по вопросам СПИД, известные люди... Показали одну австралийку, у которой весной этого года на пропавшем самолете этой компании погиб родственник, а сейчас внук (но держалась она как-то бодро слишком), также говорили про семью, где дед полетел с 3-мя внуками, а родители остались погулять в Амстердаме. В принципе это всё могут быть и фейки, но вот что со спецами по вопросам СПИДа....

[ПолАнд]

Цитата

Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов

ссылка

Сообщение отредактировал ПолАнд: 18 июля 2014 - 22:35

[Энтони]

А вот мне все же интересно: почему Хейб Гортер обнародовал частичный список пассажиров? В нем лишь 233 человека из 283. И заметьте, там нет ни одного американца!

[ПолАнд]

Цитата

Чешская газета Parlamentni Listy провела онлайн-опрос своих читателей, которым был адресован одни вопрос «Кто сбил гражданский Боинг?»

Читателями были предложены варианты ответов, которые были поддержали следующие соответствующие доли от общего числа опрошенных:

«Пророссийские сепаратисты» - 12%;

«Российская армия» - 3%;

«Украинская армия» - 83%;

«Никто, это несчастный случай» - 2%. В опросе приняло участие 7284 человека.

ссылка

[Энтони]

Цитата

Постоянный представитель Малайзии при ООН Хуссейн Ханифф на заседании СБ ООН заявил о том, что маршрут, которым следовал потерпевший катастрофу в Украине "Боинг 777", был объявлен безопасным Международной организацией гражданской авиации.
Моя ссылка

ИКАО сняла с себя ответственность, и полностью возложила вину за случившееся на украинскую власть.

Цитата

"ИКАО не открывает и не закрывает воздушные коридоры. Мы не объявляем воздушное пространство опасным или безопасным. У нас нет на это функциональных полномочий"
Моя ссылка

Об этом сообщил директор ИКАО по связям с общественностью Энтони Филбин. По его словам, за безопасность воздушных коридоров отвечают власти отдельных стран.
В тоже время, "The New York Times" сообщает, что перед катастрофой

Цитата

Россия закрыла четыре воздушных пути неподалеку от украинской границы, в том числе и тот, который был продолжением маршрута MH17
Моя ссылка

[Энтони]

Занимательное видео из Красноармейска, на котором украинские военные эвакуируют "Бук" без одной ракеты. Из комментариев становится понятно, что

Цитата

В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее).

Моя ссылка
Напомню, что 29 июня прошла информация о захвате части ПВО в Донецке силами ополчения. Министерство Обороны Украины, в свою очередь, сообщило, что

Цитата

... 29 июня решением командующего Воздушных Сил ВС Украины военнослужащие и техника зенитного ракетного полка в Донецке были оперативно передислоцированы в определенное место. На территории военной части управления осталась только "устарела и непригодна" к использованию автомобильная техника, которую военные еще больше вывели из строя. Впоследствии террористы зашли на территорию части. Все боевые машины воинских частей противовоздушной обороны Вооруженных Сил Украины находятся в определенных районах и несут боевое дежурство по защите воздушного суверенитета государства.
Моя ссылка

Сообщение отредактировал Энтони: 19 июля 2014 - 09:54

[Энтони]

Выступление Виталия Чуркина в Совбезе ООН.

[Кузьмин]

ПолАнд (18 июля 2014 - 20:45) писал:

И как это понимать? Фейк? Или что-то похуже?

Цитата

Установлено гражданство всех 298 погибших в авиакатастрофе Boeing 777 Малайзийских авиалиний. Об этом говорится в сообщении пресс-службы авиаперевозчика.

В соответствии с опубликованным списком, среди погибших — 192 подданных Голландии, один из которых имел также гражданство США, 44 гражданина Малайзии (включая 15 членов экипажа), 27 граждан Австралии, 12 — Индонезии, 10 подданных Великобритании, один из которых имел второе гражданство ЮАР. Также в число погибших входят четверо немцев и столько же бельгийцев, трое филиппинцев, один гражданин Канады и один гражданин Новой Зеландии.

17 июля на территории Украины потерпел крушение Boeing 777 Malaysian Airlines, летевший рейсом MH17 из Амстердама в Куала-Лумпур. Лайнер упал в окрестностях села Грабово Шахтерского района Донецкой области. На борту находились 283 пассажира и 15 членов экипажа. Все они погибли.

РБК

Версия про фейковый рейс подвисает, был бы фейк - на нем тогда обязательно присутствовали бы граждане США. Но, с другой строны , коли граждан США нет, то укрепляется версия о том, кто отдал распоряжение об уничтожении авиалайнера.

[Энтони]

Кузьмин (19 июля 2014 - 11:02) писал:

Версия про фейковый рейс подвисает, был бы фейк - на нем тогда обязательно присутствовали бы граждане США. Но, с другой строны , коли граждан США нет, то укрепляется версия о том, кто отдал распоряжение об уничтожении авиалайнера.

Даже далеким от военной тематики людям понятно, что в России имеется современная «Система предупреждения о ракетном нападении» (СПРН).

Цитата

Операторы СПРН контролируют маршрут любого летательного аппарата или ракеты с точной фиксацией траектории от места запуска (взлета) до точки посадки, подрыва или падения.
Моя ссылка

Сообщение отредактировал Энтони: 19 июля 2014 - 11:48

[ПолАнд]

Цитата

Сепаратисты на месте крушения малайзийского "Боинга" при поддержке России пытаются уничтожить доказательства международного преступления, заявили в правительстве Украины.
"По данным правительства, террористы вывезли 38 тел погибших в морг города Донецк, где специалисты с ярко выраженным русским акцентом заявили, что они самостоятельно будут проводить вскрытие", - говорится в сообщении пресс-службы кабинета министров.

ссылка

Похоже, "левые" трупы таки есть.

Специалисты из ОБСЕ требуют ничего не трогать и тела лежат на 30 градусной жаре, день-два и вонять будут все. Наши решили, судя по всему, не позволить исчезнуть уликам подобным образом.

[ПолАнд]

Цитата

ОБСЕ: нет повода говорить о фальсификациях ополчения на месте ЧП

Цитата

"На месте мы видим множество обломков, они не перемещались, они сохранены. Также мы видим сильно обгоревшие детали. Обломки цветов, характерных для авиалиний Малайзии разбросаны на территории около 30 километров. Мы видели также очень много личных вещей пассажиров, документов, сумок из дьюти-фри амстердамского аэропорта, багаж", — заявил Бочуркив, отвечая на вопрос о том, есть ли у представителей миссии основания говорить о том, что какие-либо материалы были изъяты с места трагедии.
Также он пояснил, что тела погибших, которые удается обнаружить на месте катастрофы, относят к дороге.

ссылка

Территория около 30 километров - это получается, что самолет потерпел катастрофу как минимум в 30 км от места падения? Ну и откуда его могли сбить?