Исторический клуб: Экономика Украины: прогнозы и факты - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Экономика Украины: прогнозы и факты экономическое чудо, или крах? Оценка: -----

#161 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 17:08

Просмотр сообщенияАлександр Кас (14 Октябрь 2014 - 15:43) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Это славно. Ещё раз, Вы уверены, что это - полная схема? Справочку покажете? Что там у Блумберга - мне не очень интересно, а будет интересно - обращусь к приятелю, который работает у Блумберга. На Вашей схеме имеется придуманный Вами байпас под названием "врезка", по которому у Вас газ поступает в Украину из некоей соседней страны. Вам не приходит в голову, что вот ровно такой трубопровод, на крайняк, можно кинуть в Украину из той же Польши (покупающей норвежский газ), Белоруссии или Словакии? И в Украину пойдёт именно норвежский газ. О чём Вы спорили всё это время?



Сергей, хватит жульничать! Вы с пеной у рта доказывали, что возможность перекачки норвежского газа уже есть. Типа, проще паренной репы... А теперь нужно какие-то трубопроводы дополнительные прокладывать...:c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f Сколько будет длина вашего нового трубопровода, чтобы закачать газораспределительную систему Украины? Сколько он будет стоить, и за сколько времени его построят бравые трудовые армии г-на Яценюка?

Вы - жулик, г-н Мурашов. Схема есть. Трубопровода от Норвегии до Украины от Вас нет... Как всегда сели в лужу задницей... Это если Вы из неё когда-то поднимались.
:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d


Да сам Вы жулик, Александр. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Я безо всякой пены попросил доказать мне, что новый контракт между Украиной и Норвегией - это, действительно, фикция, а Украина станет незаконно отбирать "методом реверса" российский газ...

И вот этого-то никто и не доказал - так как Норвегия снабжает своим газом пол Европы, и год от года наращивает поставки (в отличие от Газпрома, смешавшего коммерцию с политикой, что обычно выходит боком).

Если даже допустить, что в Украине нет технической возможности принять газ из-за границы, кроме российского (а это, между прочим, означает и ТЕХНИЧЕСКУЮ НЕВОЗМОЖНОСТЬ ФИЗИЧЕСКОГО РЕВЕРСА РОССИЙСКОГО ГАЗА В УКРАИНУ), то решить этот вопрос так же легко, как уважаемый хаханож предлагает решить вопрос с организацией реверса - и если вы (мн) станете настаивать, что вопрос с реверсом именно так и решен, то это будет означать лишь, что и вопрос с поставками из-за границы так же решен.

А доказывать существование газопровода от Норвегии до Украины мне ни к чему: это доказывается наличием контракта. Ну и дополнительно - поставками норвежского газа в Испанию, Италию, Польшу, Чехию и пр.

Так что, сидите в луже как раз вы (мн), хором. :8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8

#162 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 13:59

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (14 Октябрь 2014 - 17:08) писал:

Я безо всякой пены попросил доказать мне, что новый контракт между Украиной и Норвегией - это, действительно, фикция

Ну, во-первых, что это за контракт? Его кто-нибудь видел? Сергей, Вы его читали? Может в Украину в зажигалках газ привезут, чем не "техническая возможность"?
а теперь сама схема... Сергей записывайте. Берем газ из трубы Ямал — Европа, предназначенный для Великобритании, и замещаем его норвежским, добытым в Северном море, какие вопросы?

Сообщение отредактировал Энтони: 15 Октябрь 2014 - 17:16

ИзображениеИзображение

#163 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 15 Октябрь 2014 - 16:17

Цитата

Украинская власть скрывает, что закупает уголь в Российской Федерации. Об этом в эфире «Свободы слова» на ICTV заявил народный депутат Украины Нестор Шуфрич.

По его словам, Украина закупает у России более 3,5 млн. тонн угля, потому что из-за войны на Донбассе других вариантов у Киева нет.
Моя ссылка

Мне вот интересно - как долго Украина собирается жить по принципу: "бык сдохнет - мясо, арба сломается - дрова". Уголь, значит, втихую покупаем, и не кричим, что Россия пытается нас заморозить. А не кричим, потому что - некому. Европу этот вопрос не интересует. Так получается?
ИзображениеИзображение

#164 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 21:22

О чем молчит кабмин Украины... мерзнуть, похоже, придется в темноте.

Цитата

Уже сегодня атомные и гидроэлектростанции работают на максимуме своей мощности. По словам Зайченко, еще никогда они не вырабатывали более 60% всей электроэнергии страны в сутки. В таком режиме очень тяжело сбалансировать нагрузки, особенно ночью. "Если проблема не будет решена, половина Украины погрузится во тьму", - сказал директор центра по внедрению новой модели рынка ГП НАЭК "Энергоатом" Сергей Бедин.

Для того чтобы компенсировать недостающие маневровые мощности, есть два варианта: импорт электроэнергии, который возможен, прежде всего, из России, и еще больше усугубит энергетическую зависимость, или же ограничение потребителей, для чего в Минэнергоугля уже разработаны соответствующие графики.

"Если не будет импорта и ситуация с мощностями останется той же, что и сегодня, мы дойдем до отключения потребителей. И это будет, наверное, хуже, чем в 90-х годах, потому что ограничения смогут доходить до 3 тыс. МВт -в зависимости от температурного режима. 3 тыс. МВт ограничения будут при минус 30", - подтверждает Виталий Зайченко.

Фактически Регулятор своим бездействием способствует дальнейшему развалу энергосистемы страны и играет на руку России. Уничтожение украинских производителей угля и электроэнергии увеличивает зависимость отечественной экономики от непрогнозируемо дорогого российского газа и, по сути, делает еще более сильной энергозависимость от России. Справляться с этим уже в ближайшие месяцы придется вновь избранной власти: и депутатм, и правительству.
Моя ссылка

ИзображениеИзображение

#165 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 20:29

Просмотр сообщенияЭнтони (15 Октябрь 2014 - 13:59) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (14 Октябрь 2014 - 17:08) писал:

Я безо всякой пены попросил доказать мне, что новый контракт между Украиной и Норвегией - это, действительно, фикция

Ну, во-первых, что это за контракт? Его кто-нибудь видел? Сергей, Вы его читали? Может в Украину в зажигалках газ привезут, чем не "техническая возможность"?
а теперь сама схема... Сергей записывайте. Берем газ из трубы Ямал — Европа, предназначенный для Великобритании, и замещаем его норвежским, добытым в Северном море, какие вопросы?


1. Это не наше с Вами дело, что это за контракт. Ни Норвегия, ни Украина не должны отчитываться перед Россией и российскими гражданами. А что он есть - нас проинформировали Вы.

2. Никто не обязан доказывать возможность выполнения контракта: это предполагается его заключением. Любой может попробовать опровергнуть эту возможность: здесь это пока никому не удалось.

3. Техническая возможность поставок норвежского газа в Украину очевидна: если соседняя с Украиной Польша получает его, почему бы не получать его Украине? Если до Италии и Испании норвежский газ доходит, почему бы ему не дойти до Украины, которая вдвое - втрое ближе?

#166 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 13:11

Что уж говорить об Украине:

Цитата

Недавнее заявление Еврокомиссии о том, что полугодовое прекращение поставок российского газа не отразится на гражданах ЕС, не совсем соответствует действительности, пишет Der Spiegel со ссылкой на отчет Министерства экономики ФРГ, в котором анализируются возможные риски в подобной ситуации. В отчете для Еврокомиссии, созданном в конце августа, рассматривается гипотетическая ситуация, при которой поставки газа из России прекратились бы с сентября по февраль. Министерство экономики ФРГ констатирует, что в таком случае Германия лишится почти половины необходимого объема газа: 23 млрд кубометров из требуемых 51,2. При этом страна сможет компенсировать лишь малую часть российских поставок, говорится в документе. Дополнительный импорт сжиженного газа позволит покрыть максимум 2 млрд кубометров, а поставки из Норвегии составят лишь 0,75 млрд кубометров. Около 3 млрд кубометров Германия могла бы сэкономить, отказавшись от предоставления газа определенным отраслям и в ряде случаев заменив газовое топливо на другое. Разумеется, пишет Der Spiegel, этих мер недостаточно, и власти ФРГ будут вынуждены объявить чрезвычайное положение и определить группы потребителей, которым в первую очередь необходим газ. Прежде всего, газ в этой вымышленной ситуации будет идти на нужды домохозяйств и ТЭЦ. На втором месте по значимости – газовые электростанции, имеющие ключевое значение для энергоснабжения. Далее следуют промышленные предприятия и не столь значимые газовые электростанции. При этом приоритетная группа (частные домохозяйства) потребует 26 млрд кубометров газа, а для работы важнейших электростанций будет необходимо еще 2,4 млрд кубометров. Таким образом, все запасы, имеющиеся в немецких газохранилищах, будут израсходованы, а промышленность страны понесет тяжелейший ущерб. При этом в документе Минэкономики ФРГ отмечается, что перекрыть газ неприоритетным клиентам и обеспечивать топливом лишь ключевых потребителей технически сложно.

http://ria.ru/econom...1028852686.html
Глава МИД Украины: стране не хватит обещанной помощи в $30 млрд

Цитата

В министерстве сообщили, что Киев не учел последствия приостановки работы производств в Донецкой и Луганской областях при согласовании пакета международной помощи

МВФ: внешний долг Украины в 2014 году превысит 100% ВВП

БЕРЛИН, 18 октября. /Корр. ТАСС Антон Долгунов/. Украина нуждается в значительно большем объеме финансовой помощи, чем те $30 млрд, которые Запад пообещал выделить Киеву в качестве кредитов.

Об этом заявил глава МИД республики Павел Климкин в интервью немецкой деловой газете WirtschaftsWoche, которое было опубликовано на сайте издания.

"В настоящее время мы исходим из того, что сокращение ВВП составит от 7 до 8%. Я думаю, что дополнительная потребность в финансах будет значительной", - заявил он.

Министр также пояснил, что сейчас не работают промпроизводства в Донецкой и Луганской областях, и последствия такого простоя не могли быть учтены весной, когда согласовывался пакет международной помощи Киеву.

В конце апреля совет директоров Международного валютного фонда (МВФ) утвердил двухлетнюю кредитную программу финансирования экономики Украины в размере $17,01 млрд. Первый транш был предоставлен в начале мая, он составил $3,19 млрд.

Общая сумма финансирования со стороны МВФ, Всемирного банка, других финансовых институтов и ряда стран, должна составить $30 млрд.

http://itar-tass.com...anorama/1516832

Сообщение отредактировал Hahahoj: 18 Октябрь 2014 - 15:54


#167 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 23:17

Разумеется, Украине не хватит 30 миллиардов.

На восстановление всего, что разрушено там усилиями России.

Поэтому, естественно, Европейский суд присудит России компенсировать всё восстановление и ликвидацию вреда, причинённого Украине - в этом можно даже и не сомневаться.

Так что, вопрос в том, хватит ли у нас в бюджете денег, чтобы заплатить всё то, что нам ещё присудят европейске суды, и стоит ли вину за эти немыслимые финансовые потери положить на одного человека, чьё единоличное решение лежало в основе всех этих преступных деяний, за которые нам всем придётся расплачиваться... Или поделить ещё и между всеми, кто его поддерживает?

Кстати: вот что меня забавляет, так эти вот все политизированные рассуждения про "не будет по-нашему - отключим газ"... ВСе уже забыли, что в Крыму 80% электроэнергии - с Украины? И кто-то тут думает, что Россия откажет Украине в электроэнергии, если будет такая просьба?

Это не говоря уже о том, что нефтепродукты - это основной источник наполнения бюджета РФ... Отключим газ? Это, конечно, славно... Но - мы не получим тогда за него денег, а газ придётся стравить в атмосферу... Не беда, лишь бы жидобендеровцам насолить? Да вы больны, ребята, тяжело и безнадёжно больны...

#168 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 789
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 23:44

Уважаемый Сергей Мурашов, а Вы что конкретно предлагаете-то? Качнуть Украине газ за дарма ещё разок, ибо по старым долгам ждать не чего? Более подробно свой План можете осветить?
Изображение

#169 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 08:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас (18 Октябрь 2014 - 23:44) писал:

Уважаемый Сергей Мурашов, а Вы что конкретно предлагаете-то? Качнуть Украине газ за дарма ещё разок, ибо по старым долгам ждать не чего? Более подробно свой План можете осветить?


Сейчас? Разумеется, поставлять Украине газ совершенно бесплатно, и списать немедленно все газовые долги - так же, как были списаны долги Сирии, Кубы, Вьетнама и многих другим стран - на суммы до 10 миллиардов долларов на одну страну.

И - немедленно открыть уголовные дела против всех россиян, задействованных в военных действиях в Украине (так же, как открыли ОДНО уголовное дело в отношении россиянина, воевавшего на стороне ВСУ - ведь Россия же не поддерживает военных действий в Украине, и они не ведутся в интересах России, не так ли?)

Государственные чиновники, участвовавшие в подготовке, организации, поддержке и ведении войны должны быть немедленно уволены с государственной службы, и начаты расследования наличия состава преступления в их действиях (сюда относятся такие люди, как Лавров, Чуркин и многие другие).

Военнослужащие, причастные к поставкам вооружений и живой силы боевикам (в том числе кадровых российских военных, призывников и контрактников), и использованию российской военной и иной техники в Украине и против Украине - должны быть немедленно уволены с военной службы и задержаны до выяснения степени их вины (сюда относится Шойгу и сотни офицеров ВС РФ).

В отношении Крыма: должны быть немедленно сняты все ограничения на свободу передвижения крымчан (таких, как Мустафа Джамилёв), начаты расследования всех убийств и исчезновений людей, произошедших за 2014 год, отменены все имущественные договора, заключенные с февраля этого года, аннулированы гражданства Крыма за этот период. В Крым должны быть введены войска ООН, и под их наблюдением проведены выборы в парламент Крыма. Новый парламент, с участием всего населения, должен разработать процедуры, определяющие дальнейшую судьбу полуострова: продолжительность подготовительного периода к проведению референдума об отделении от Украины (не менее пяти лет), порядок проведения этого референдума, и перспективы Крыма после референдума.
На подготовительный период должны быть восстановлено хождение украинской гривны, украинское законодательство, и всё остальное - как на территория Украины. Если после подготовительного периода крымчане решат отделиться от Украины и просить о включении АРК и Севастополя в состав РФ, то в РФ по этому вопросу должен быть проведён референдум: а нужен ли россиянам Крым в составе РФ?

Вот как-то так. Полный список мероприятий по приведению России в правовое поле разработать не трудно - всё совершенно очевидно любому грамотному юристу и гражданину.

А вообще - конечно, поставлять газ бесплатно - это бред. И в том, что так получилось (если так действительно получилось) - вина ГАЗПРОМа не намного меньше, чем вина соответствующих министерств и ведомств Украины: что, они не могли придумать, как решить эту проблему своевременно? Я сходу могу предложить несколько вариантов.
Но сейчас, после всего того, что Россия натворила в Украине, украинская задолженность - это последнее, о чём стоит думать.

#170 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 09:26

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (19 Октябрь 2014 - 08:55) писал:

Вот как-то так. Полный список мероприятий по приведению России в правовое поле разработать не трудно - всё совершенно очевидно любому грамотному юристу и гражданину.

Уважаемый Сергей. Прошу вас, как "любого грамотного юриста", дать ссылки на законы на основании которых вы предлагаете осуществить приведенный вами список мер (а также список законов, которые были Россией нарушены на Украине).
Также прошу расписать по пунктам перечень "всего, что разрушено там усилиями России", с указанием непосредственных виновников, представляющих государство Россия, приблизительного ущерба, а также ссылок на то, откуда взяты эти материалы.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 19 Октябрь 2014 - 09:30


#171 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 09:42

Просмотр сообщенияHahahoj (19 Октябрь 2014 - 09:26) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (19 Октябрь 2014 - 08:55) писал:

Вот как-то так. Полный список мероприятий по приведению России в правовое поле разработать не трудно - всё совершенно очевидно любому грамотному юристу и гражданину.

Уважаемый Сергей. Прошу вас, как "любого грамотного юриста", дать ссылки на законы на основании которых вы предлагаете осуществить приведенный вами список мер (а также список законов, которые были Россией нарушены на Украине).
Также прошу расписать по пунктам перечень "всего, что разрушено там усилиями России", с указанием непосредственных виновников, представляющих государство Россия, приблизительного ущерба, а также ссылок на то, откуда взяты эти материалы.


Дурачок. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

Вы вообще Клуб-то читаете? На половину Ваших вопросов ответы содержатся в Клубе, а другая - вообще нелепа: Вы правда считаете, что можно

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Организовал «военторг», вооруживший ВСН.

...

Направил жизненно необходимую гуманитарную помощь Новороссии.

Обеспечил прямую российскую огневую поддержку и, возможно даже, воздушное прикрытие ВСН на ключевых позициях (пример – «южный котел»).

Последнее, но никак не по значимости – открыто сказал о необходимости «суверенизации» России и подавления проамериканской 5-ой колонны.



и говорить потом о "законах и основаниях"? Вы правда думаете, что поставлять вооружения и боевую технику незаконным вооруженным формирваниям в соседней стране - законно? Что "обеспечивать прямую российскую огневую поддержку" - т.е., ОБСТРЕЛИВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, и "воздушное прикрытие" - т.е., СБИВАТЬ САМОЛЁТЫ И ВЕРТОЛЁТЫ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, не воюющего с РФ, - можно оценивать как-то иначе, кроме словосочетанием "военная агрессия"?

#172 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 Июнь 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 10:19

Класс! :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66 Мурашов уже ссылается на мои ссылки! Круто!
Чем уж вам, бедняге, Россия так не угодила(...
Пусть Мурашову по ночам убитые на Донбассе дети снятся. Каждую ночь!
Соотношение убитых мужчин и женщин - 1 : 5!!! Их убила так называемая власть на Украине. Еще эта власть уничтожила тысячи украинских мальчиков-срочников, резервистов... которые не хотели воевать и убивать своих братьев.
Вы поезжайте в Новороссию, расскажите людям свои умные мысли. Я думаю, от вас живого места не останется.
Вам хорошо в России? Что ж вы гадите там, где живете? :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3

#173 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 10:24

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (19 Октябрь 2014 - 09:42) писал:

Дурачок.

Нет, Валерия Ильинична.

Цитата

Вы вообще Клуб-то читаете?

В отличии от вас, да.

Цитата

На половину Ваших вопросов ответы содержатся в Клубе,

Ну так продублируйте, если не сложно. Вы же у нас умный и к тому же еще и юрист. Поэтому привести конкретные законы вам не сложно.

Цитата

и говорить потом о "законах и основаниях"?

Назвались юристом - лезте в короб.

Цитата

Вы правда думаете, что поставлять вооружения и боевую технику незаконным вооруженным формирваниям в соседней стране - законно? Что "обеспечивать прямую российскую огневую поддержку" - т.е., ОБСТРЕЛИВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, и "воздушное прикрытие" - т.е., СБИВАТЬ САМОЛЁТЫ И ВЕРТОЛЁТЫ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, не воюющего с РФ, - можно оценивать как-то иначе, кроме словосочетанием "военная агрессия"?

1) Вам тут уже привели огромное число ссылок повествующее о том, что Военторг России может быть и не особо при делах.

По поставкам тяжелого вооружения и боевой техники - прошу предъявить доказательства. Пока всё что видел - исконно украинское.

а) Украинский военторг за этот год побил все рекорды продаж прошлых лет(официальная статистика)
б) Вооружение ополчению продавали сами украинские военные
в) Войска ополчения занимали военные базы находящиеся на территории Украины (и не только они - начало было положено Правым Сектором, захватившим военную базу во Львове еще в феврале).
г) Вооружение захватывалось в первую фазу противостояния достаточно мирно (первые танки, БМП и БТР-ы захватили еще в марте-апреле)
д) Вооружение захватывалось в следующие фазы противостояния - в котлах, не раз захватывались колонны снабжения.
е) Чёрный рынок вооружения есть всегда
ж) Помощь от сочувствующих как на Украине, так и за рубежом (вот здесь как раз и фигурирует Военторг, через который закупаются, скорее всего третья сторона, которая потом передает оружие ополченцам).

Т.е. со стороны России нет ничего такого, что бы превзошло помощь Украины Чечне в свое время. Украина за это была наказана? Нет. Ок, о чем разговор? Где умысел и официальная поддержка Россией ополчения, ДНР, ЛНР, Новороссии?
Я не о психологической, гуманитарной, а о военной, естественно?

2) Предъявите доказательства обстрела Россией Украины со своей территории. Кроме той мути, которую предъявляли на своей конференции Штаты.
Поскольку если посмотреть снимки внимательно - то там одни украинцы обстреливают других украинцев через территорию России. Или группа зерноуборочных комбайнов убирает урожай. Или вообще кадры из компьютерной игры.

3) По сбиванию самолетов и вертолетов другой страны - доказательства в студию.
"Боинг" сбитый российскими "Буками" - исключительно ваша фантазия не подкрепленная никакими фактами. Зато есть довольно много фактов, которые говорят об обратном.
Всё остальное - сбивается самими ополченцами.

4) Если бы была военная агрессия Украина давно объявила бы России войну.
И Запад ей бы обязательно помог.

Но не уходите от вопроса.
Просьба ответить на мой предыдущий вопрос с указанием конкретных нарушенных законов, виновных за их нарушения представителей России, а также привести основания в законах для опубликованного вами списка "мер" которые "должна" принять Россия для разрешения украинского кризиса.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 19 Октябрь 2014 - 10:43


#174 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 10:44

Вы правы, уважаемый Hahahoj, по сути, у Украины не было, и нет прямых доказательств присутствия российских военных на своей территории. Я надеюсь, "Любой юрист" не станет отрицать, что "обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана". С этого надо начинать, остальное от лукавого.
ИзображениеИзображение

#175 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 12:00

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Класс! Мурашов уже ссылается на мои ссылки! Круто!


Вам нравится? Ну и славно. А новая технология "гибридной войны" тем и хороша для сажания в лужу всех её сторонников: никаких официальных заявлений в её поддержку в России нет, а есть, наоборот, многословные разглагольствования официальных лиц о том, что у них нет с боевиками ничего общего, и Россия в их действиях вовсе не заинтересована. Из чего следует вывод: россияне, высказывающиеся в поддержку войны или боевиков - совершают уголовное преступление, предусмотренное соответствующей статьей УК.
Вы мне прекрасно продемонстрировали этот момент.

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Чем уж вам, бедняге, Россия так не угодила(...
Пусть Мурашову по ночам убитые на Донбассе дети снятся. Каждую ночь!


Хм. При чём здесь Россия, бедняга? Мне не угодили продажные российские чиновники, заботящиеся не о народе России и не о будущем страны, а о сохранении своей власти.

Убитые пусть снятся тем, кто поддерживает войну в Украине и незаконные вооруженные формирования на её территории. Я - последовательно выступаю против войны, за разоружение иностранных и местных бандитов на территории Украины, и на прекращение помощи им из России.

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Соотношение убитых мужчин и женщин - 1 : 5!!! Их убила так называемая власть на Украине. Еще эта власть уничтожила тысячи украинских мальчиков-срочников, резервистов... которые не хотели воевать и убивать своих братьев.


Эм... Это что же, женщин в Украине убито в 5 раз больше, чем мужчин? Какой надо иметь ум, чтоб повторять подобный бред? Впрочем, Ваш ум - не моя забота: просто приведите, пожалуйста, данные, позволяющие утверждать подобное.

А "мальчики - срочники" обязаны воевать против незаконных бандформирований на территории своей страны, так же, как российские мальчики в своё время воевали в Чечне, где количество жертв с обеих сторон, напомню, измерялось десятками тысяч человек.

Просмотр сообщения4ollya сказал:

Вы поезжайте в Новороссию, расскажите людям свои умные мысли. Я думаю, от вас живого места не останется.


В "Новороссию"? А где это? Почему не в страну эльфов?

Я знаю нескольких жителей Донецка и Луганска, которые наверняка заплевали бы Вам лицо, услышь они от Вас про "Новороссию". И что?


Просмотр сообщения4ollya сказал:

Вам хорошо в России? Что ж вы гадите там, где живете?


Мне хорошо в России, и я хочу, чтоб и дальше было, как минимум, не хуже. Действия же властей России за последние несколько лет, а особенно - в этом году, уже привели к ухудшению положения России и россиян, а в перспективе принесут нам всем множество бед.

Моё право и обязанность как гражданина РФ - указывать на это, распространять своё мнение и добиваться отстранения от власти преступников.

#176 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 19 Октябрь 2014 - 15:31

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Cергей Mурашов (19 октября 2014 - 09:42) писал:
Дурачок.

Нет, Валерия Ильинична.
Цитата
Вы вообще Клуб-то читаете?

В отличии от вас, да.


Эм... Похоже, что Вы не только не читаете Клуб, но ещё и русского языка не понимаете. Вы точно прочли цитату из Оли?

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Цитата
На половину Ваших вопросов ответы содержатся в Клубе,

Ну так продублируйте, если не сложно. Вы же у нас умный и к тому же еще и юрист. Поэтому привести конкретные законы вам не сложно.
Цитата
и говорить потом о "законах и основаниях"?

Назвались юристом - лезте в короб.


Это всё к Касу: я тут выкладывал массу всего, а он всё это посносил. У меня есть занятия поинтереснее, чем изображать здесь попугая Флинта.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Цитата
Вы правда думаете, что поставлять вооружения и боевую технику незаконным вооруженным формирваниям в соседней стране - законно? Что "обеспечивать прямую российскую огневую поддержку" - т.е., ОБСТРЕЛИВАТЬ ТЕРРИТОРИЮ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, и "воздушное прикрытие" - т.е., СБИВАТЬ САМОЛЁТЫ И ВЕРТОЛЁТЫ СОСЕДНЕГО ГОСУДАРСТВА, не воюющего с РФ, - можно оценивать как-то иначе, кроме словосочетанием "военная агрессия"?

1) Вам тут уже привели огромное число ссылок повествующее о том, что Военторг России может быть и не особо при делах.

По поставкам тяжелого вооружения и боевой техники - прошу предъявить доказательства. Пока всё что видел - исконно украинское.



Ещё раз: к Касу.

Нам же здесь важно другое: процитированное взято у Оли, так что - спрашивайте у Оли про её цитаты. А то вы, ребята, хорошо устроились - сами это дерьмо толкаете, а потом требуете вам его доказывать?

Разбирайтесь с Олей: согласна ли она с тем, что выложила, или не согласна.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

2) Предъявите доказательства обстрела Россией Украины со своей территории. Кроме той мути, которую предъявляли на своей конференции Штаты.
Поскольку если посмотреть снимки внимательно - то там одни украинцы обстреливают других украинцев через территорию России. Или группа зерноуборочных комбайнов убирает урожай. Или вообще кадры из компьютерной игры.


К Касу. Там есть и это.

Однако вот ещё что: путинское это дерьмо одинаково работает во все стороны: Вы не верите в американские доказательства, в данные в соцсетях и в ролики свидетелей? Не вопрос, только это не значит ничего: попробуйте доказать, что это всё подделки. А до того будем это всё считать доказанным.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

3) По сбиванию самолетов и вертолетов другой страны - доказательства в студию.
"Боинг" сбитый российскими "Буками" - исключительно ваша фантазия не подкрепленная никакими фактами. Зато есть довольно много фактов, которые говорят об обратном.
Всё остальное - сбивается самими ополченцами.


К Касу. Ну и к Оле, конечно.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

4) Если бы была военная агрессия Украина давно объявила бы России войну.


Это Ваше мнение. А Вы кто? Никто... Ну, дальше Вы помните.

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Но не уходите от вопроса.
Просьба ответить на мой предыдущий вопрос с указанием конкретных нарушенных законов, виновных за их нарушения представителей России, а также привести основания в законах для опубликованного вами списка "мер" которые "должна" принять Россия для разрешения украинского кризиса.


А вот об этом, в принципе, стоит поговорить.

Но не сейчас.

#177 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 12:54

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (19 Октябрь 2014 - 15:31) писал:

Эм... Похоже, что Вы не только не читаете Клуб, но ещё и русского языка не понимаете. Вы точно прочли цитату из Оли?

Да, Валерия Ильинична. Я читал цитату из Оли.
Но я прошу вас предоставить мне вполне определенные сведения, без которых все ВАШИ слова - пустое сотрясание воздуха. То самое - "эмоциональное", а не "фактологическое" о чем мы с вами не раз уже говорили.

Цитата

Это всё к Касу: я тут выкладывал массу всего, а он всё это посносил. У меня есть занятия поинтереснее, чем изображать здесь попугая Флинта.

Ещё раз: к Касу.

Нам же здесь важно другое: процитированное взято у Оли, так что - спрашивайте у Оли про её цитаты. А то вы, ребята, хорошо устроились - сами это дерьмо толкаете, а потом требуете вам его доказывать?

Разбирайтесь с Олей: согласна ли она с тем, что выложила, или не согласна.

К Касу. Там есть и это.

Однако вот ещё что: путинское это дерьмо одинаково работает во все стороны: Вы не верите в американские доказательства, в данные в соцсетях и в ролики свидетелей? Не вопрос, только это не значит ничего: попробуйте доказать, что это всё подделки. А до того будем это всё считать доказанным.

К Касу. Ну и к Оле, конечно.

Я задаю конкретный вопрос, по ВАШЕЙ конкретной цитате. Вам. При чем тут Александр или Ольга. Когда я не понимаю вас?
То что вы писали про "Боинг" я читал. Доказательств сбития "Боинга" российским "Буком" в ваших словах не видел.

Цитата

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

4) Если бы была военная агрессия Украина давно объявила бы России войну.


Это Ваше мнение. А Вы кто? Никто... Ну, дальше Вы помните.

Помню, Валерия Ильинична.

Цитата

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

Но не уходите от вопроса.
Просьба ответить на мой предыдущий вопрос с указанием конкретных нарушенных законов, виновных за их нарушения представителей России, а также привести основания в законах для опубликованного вами списка "мер" которые "должна" принять Россия для разрешения украинского кризиса.


А вот об этом, в принципе, стоит поговорить.

Но не сейчас.

А вот про это как раз и должен вестись разговор.

Сообщение отредактировал Hahahoj: 20 Октябрь 2014 - 12:57


#178 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 789
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 20:52



Цитата

Украина приняла новую "газовую" стратегию


Уже очевидно, что средств для оплаты газа у Украины нет. Более того, даже при условии оплаты украинских долгов европейцами согласно тонкому намёку Путина в Милане, «Нафтогаз» не успеет заполнить свои газохранилища необходимым минимумом голубого топлива, чтобы пережить грядущую зиму.

В таких условиях Украине необходимо озаботиться тем, чтобы избежать повторения текущей ситуации в последующем. Логичное решение – предпринять усилия для выплаты (пусть и за счёт европейской помощи) текущих долгов и своевременной оплаты будущих поставок газа.

Моя ссылка

Похоже бендеровцам проветрить свои мозги на морозе всё-таки придётся. Как и Европе. Вот только не всей. Германия, Великобритания, Голландия от поставок газа через Украину не зависят. Опять старушка Меркель всё просчитала, теперь продукция Австрии, Чехии, Словакии, Италии и т.д. станет неконкурентно способной с германской и по причине более значимых расходов на энергоресурсы.



Изображение

#179 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 16:54

Цитата

«Каждый должен внести свой вклад. Пусть Украина не ожидает, что все вокруг будут решать те её проблемы, которые решить способна только она»
Моя ссылка
— заявила Ангела Меркель после встречи с премьер-министром Словацкой Республики вчера в Братиславе. Дружба дружбой, а табачок-то, оказывается, врозь... интересно, Яценюк все еще надеется на объединенные 3-й и 4-й транши от Международного валютного фонда? Платить чем собираются - непонятно. Все эти "резервные фонды" о которых рассказывает украинский Кабмин, по моему, - очередная фикция. А что будет, если Россия возьмет, и не подпишет промежуточное соглашение по газу? Так, чисто из вредности...
ИзображениеИзображение

#180 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 Февраль 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 22 Октябрь 2014 - 06:31

Похоже, что Эттингер уже определился с наиболее выгодным для Европы решением "газового вопроса":

Цитата

«Если «Нафтогаз» не может оплатить предоплату, европейская газовая компания могла бы в качестве посредника закупить газ и потом продать его «Нафтогазу».
Моя ссылка

ИзображениеИзображение

Поделиться темой:


  • 12 Страниц +
  • « Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"