Исторический клуб: Холодная война: перезагрузка - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Холодная война: перезагрузка антология холодной войны, которая не прекращалась Оценка: -----

#41 Пользователь офлайн   Кузьмин 

  • Верность Клубу
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 115
  • Регистрация: 01 Март 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКострома

Отправлено 27 Сентябрь 2014 - 17:33

у меня отношение к его заявлениям примерно такое же, как к заявлениям Жириновского

Лучше бы покаялся старый хрыч. А ведь задашь сейчас вопрос ему, что он думает про свою деятельность президентом? И включится старая пластинка: процесс назревал, это было необходимо, движение шло снизу, я лишь озвучил и т.п.

#42 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 21:24

Ракетный сюрприз Путина

Изображение



Новые российские крылатые ракеты морского базирования «обнуляют» американскую военную мощь в огромном геополитическом регионе от Варшавы до Кабула, от Рима до Багдада

Президент США Барак Обама, выступая на 69-й сессии Генеральной ассамблеи ООН, назвал действия России главной угрозой миру, более страшной, чем международный терроризм и исламский фундаментализм. Его нападки на РФ носили откровенно истеричный и неадекватный характер. Что же заставило так волноваться президента сильнейшей страны мира?



Изображение



Одной из таких причин могла стать информация о том, что новые российские крылатые ракеты морского базирования, о развертывании которых Путин объявил на недавнем совещании в Новороссийске, «обнуляют» американскую мощь и сводят на нет военное превосходство Вашингтона в огромном геополитическом регионе от Варшавы до Кабула, от Рима до Багдада.

Впрочем, обо всём по порядку.

10 сентября российские информационные агентства сообщили «urbi et orbi», что президент Путин лично возглавил Военно-промышленную комиссию, которая до тех пор находилась в ведении правительства, и распорядился к декабрю 2014 года подготовить новый вариант Военной доктрины России.

Президент предложил подробно обсудить, какие системы вооружений необходимо развивать, чтобы успешно отражать новые угрозы. При этом одним из главных направлений перспективного развития ОПК Путин назвал высокоточное оружие. Он подчеркнул, что уже в ближайшие годы необходимо обеспечить прорывное развитие всех компонентов такого оружия.

Кроме того, глава государства заявил, что необходимо «создать унифицированные образцы вооружения и техники, средств общего назначения» и особо отметил, что военно-морской флот России нуждается в разработке новых проектов кораблей — «универсальных по вооружению, системам управления и связи».

Глава государства обосновал это тем, что Россия вынуждена реагировать на новые угрозы собственной безопасности. «Полным ходом идет создание системы ПРО. Успехов на переговорном треке здесь не видно. Более того, создаются соответствующие системы в Европе и на Аляске, то есть вблизи от наших границ», — сказал он. Также президент добавил, что разрабатывается так называемая теория глобального обезоруживающего удара.

«Есть и другие вещи, которые очень нас беспокоят», — отметил Путин и загадочно намекнул о некоторых неприятных «сюрпризах» для «наших западных партнёров». «Главное, чтобы потом без истерик», — едко закончил он.

Сперва мало кто обратил должное внимание на эти странные слова об истерике. Большая часть разномастных аналитиков и политологов, записных толкователей и разъяснителей всего на свете, восприняли этот путинский пассаж как простую фигуру речи, обычную политическую риторику, призванную продемонстрировать Западу во главе с Вашингтоном решительность нашего президента в отстаивании национальных интересов России. И лишь немногие эксперты восприняли его слова о «сюрпризах» и «истериках» всерьёз. Но пока эти «немногие» гадали, что за сюрпризы приготовил наш дядя Вова для ихнего «дяди Сэма», ситуация начала проясняться сама собой.

23 сентября Путин прибыл в Новороссийск для проведения совещания по развитию портов. На этом совещании адмирал Витко доложил ему о ходе строительства базы Черноморского Флота в Новороссийске. В частности, адмирал сказал: «Подводные лодки, которые здесь будут базироваться, имеют крылатые ракеты большой дальности, и скрытность выхода подводных лодок из пунктов базирования в Новороссийске на порядок выше, чем в Севастополе». А когда президент поинтересовался, какую именно дальность имеют эти ракеты, командующий ЧФ ответил: «Более полутора тысяч километров. Пирсовая зона для подводных лодок вмещает восемь ПЛ, но пока планируется иметь семь. В конце 2016 года все будет полностью завершено».

Этот диалог показали все центральные телеканалы, о нём написали все информационные агентства страны.



Изображение



«Ну и что тут такого?», — спросит неискушённый читатель.

Чтобы понять масштаб этого «сюрприза», сперва надо несколько слов сказать о тех подводных лодках, которые будут скоро размещены в новороссийской военно-морской базе. По сообщениям СМИ, это ПЛ проекта 636.3 – глубокая модернизация т.н. «Варшавянки».

«Варшавянка» стала третьим поколением больших дизель-аккумуляторных подводных лодок в советском ВМФ. Первое поколение этих ПЛ – проект 641 – называли «железками», второе – 641Б – «резинками», т.к. это была первая отечественная «дизелюха» с обрезиненным лёгким корпусом. В 1983 году появились ПЛ третьего поколения, проекта 877, прозванные «Варшавянками» за то, что ими предполагалось вооружать не только советский ВМФ, но и флоты наших союзников по Варшавскому договору. Нынешний модернизированный вариант этой ПЛ эксплуатируется под шифром «проект 636».

Первоначально боекомплект «Варшавянок» вообще не предусматривал ракетного оружия. Разработка крылатых ракет, приспособленных для пуска с «Варшавянки», началась только в 1983-м году, когда ПЛ 877-го проекта уже входили в боевой состав советского ВМФ, а первая демонстрация этих КР прошла и вовсе на десять лет позже, в 1993-м. Сначала для «Варшавянок» проекта 877 предназначалась крылатая ракета «Бирюза», впоследствии – «Калибр», максимальная дальность стрельбы которых, если верить открытым источникам, не превышает 300 км.

«Варшавянка» 877-го проекта с момента своего создания стала самой большой и мощной в мире неатомной ПЛ, а впоследствии – единственной в мире неатомной ПЛ, оснащённой ракетным оружием. Сами ракеты, вошедшие в её боекомплект, являются первыми на нашем флоте образцами крылатых ракет, выстреливаемых из торпедных аппаратов диаметром 533 мм. До этого из таких торпедных аппаратов применялись только баллистические ракеты 81Р, 83Р, 84Р и их модификации. В ядерном снаряжении они эксплуатировались с середины 70-х годов, а в варианте ракето-торпеды – с середины 80-х. При этом дальность их полёта не превышала 50-ти км.





И вот теперь командующий Черноморским Флотом докладывает президенту России, что впредь эти подводные лодки будут вооружены крылатыми ракетами, которые смогут поражать цели на дистанциях БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!

Если всё это действительно так (ну, не врёт же адмирал своему главнокомандующему!), и российским оружейникам удалось запихнуть в габариты 533-хмиллиметрового торпедного аппарата крылатую ракету с дальностью полета 1500 км., то это воистину прорывное, выдающееся достижение отечественной оборонки!

Более того, это фактически означает полный крах американской военной стратегии и качественное изменение баланса сил в пользу России. Ибо теперь любой военный корабль российского флота – не только лодка, но и надводный корабль – становятся носителями стратегического ракетного оружия. Почему стратегического? Да потому, что оснащение таких чудо-ракет ядерным боеприпасом есть лишь вопрос времени и политической воли Кремля!

Что касается надводных кораблей, то тут необходимо отдельное пояснение. Если эти новые дальнобойные ракеты и впрямь не превышают габаритов ракетного комплекса «Калибр» — ведь именно он установлен на «Варшавянках» — то они, естественно, могут быть включены в боекомплект любого корабля, который оснащен этим комплексом. Но дело в том, что «Калибр», при желании, несложно установить на ВСЕ корабли российского ВМФ, от ракетных катеров до крейсеров! Вопрос лишь в количестве ракет, которое, действительно, зависит от водоизмещения корабля. Правда, до сих пор считалось, что тактико-технические характеристики «Калибра» не позволяют применять эти ракеты ни против кораблей, ни против наземных целей на дальностях, превышающих 300 км…



Изображение



И тут – внимание! – нас ожидает ещё один сюрприз.

29 сентября 2014 года мировые СМИ сообщили о «Каспийском саммите», в котором приняли участие главы пяти прикаспийских государств: России, Ирана, Казахстана, Туркмении и Азербайджана. Участники этого саммита согласовали политическое заявление, в котором в первый раз единодушно зафиксировали будущие договоренности по статусу Каспия.



Владимир Путин прокомментировал это событие так: «Главное, нами согласовано политическое заявление, в котором впервые зафиксированы основные принципы пятистороннего сотрудничества на Каспии. Достигнутые договоренности отвечают долгосрочным интересам всех сторон». Он также заявил, что взаимодействие пяти прикаспийских государств укрепит безопасность в регионе, ибо «пятерка» договорилась о том, что в регионе будет исключено присутствие «посторонних» вооруженных сил.

На этом фоне особый интерес приобретают сообщения СМИ о том, что в боевой состав Каспийской флотилии РФ войдут девять малых ракетных кораблей проекта 21631 «Буян-М». Эти юркие корабли, оснащенные водомётными двигателями, водоизмещением всего 950 тонн, в случае необходимости могут базироваться даже на Волге, так как специально спроектированы как суда класса «река-море». Но что самое важное, несмотря на свой малый размер, они тоже оснащены ракетным комплексом «Калибр» с восемью ракетами в вертикальной пусковой установке.

Малый ракетный корабль проекта 21631 Буян-м

Изображение



Три таких корабля уже в строю, остальные должны войти в боевой состав флота до 2018 года. Но если предположить, что они будут вооружены «обычными» ракетами с дальностью до 300 км, то совершенно непонятно, против кого собирается Россия применять на Каспии это оружие. Одна такая ракета способна потопить эсминец, но ни у оной из прикаспийских стран нет и не предвидится кораблей такого класса! А наземные цели «обычные» ракеты смогут уничтожать цели лишь на территориях Азербайджана, Туркменистана, Казахстана и Ирана, что сегодня совершенно излишне…

Но если предположить, что «Буяны» будут оснащены новыми дальнобойными ракетами, такими же, как новороссийские «Варшавянки», всё сразу встанет на свои места.

Договор РСМД, подписанный Москвой и Вашингтоном ещё в далёком 1987 году, до сих пор запрещает России развёртывать ракеты наземного базирования с дальностью свыше 500 км. Но на ракеты морского базирования этот запрет не распространяется. А это значит, что девять «Буянов», если они будут вооружены новым супероружием, будут способны одним залпом уничтожать до 72-х целей на дальности свыше 1500 км.



Изображение



Учитывая величину каспийской акватории, которая теперь становится общей «пусковой площадкой» для «Буянов», легко понять, что под их прицелом окажется огромный регион Евразии. А если добавить к этому ракеты, которые будут размещены на «Варшавянках» в черноморской акватории, получается, что под их прицел попадут колоссальные пространства. Варшава и Рим, Багдад и Кабул, пункты базирования 6-го средиземноморского флота США и его ударные корабельные группировки, Израиль и львиная доля южного побережья Средиземного моря окажутся под прицелом новых российских ракет.

И это при том, что ни на Чёрном море, ни, тем более, на Каспии, США не могут развернуть никаких сил противодействия этой новой неожиданной «российской угрозе»! На Чёрном море этому препятствует конвенция Монтрё от 1936 года, а лидеры прикаспийских государств только что заявили, что они не потерпят в прикаспийском регионе никакого иностранного военного присутствия.

Ничего не скажешь, хороший «сюрпризик» приготовил Путин нашим «американским партнёрам»! Госдепу и Пентагону будет о чём поразмыслить на досуге.

P.S. Да, ещё: что-то неуловимое подсказывает мне, что сюрприз этот не последний…




Моя ссылка
Изображение

#43 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 03 Октябрь 2014 - 23:21

Россия впервые со времен СССР добилась ядерного паритета с США

Цитата

Российская Федерация догнала Соединенные Штаты Америки по количеству ядерного оружия. Как передает телерадиокомпания "Звезда", Россия впервые с начала века догнала Соединенные Штаты по числу всех носителей ядерных вооружений. Данные об этом обнародовал американский госдеп. Информацию о численности ядерных вооружений были предоставлены Вашингтону Москвой в рамках российско-американского договора о Стратегических наступательных вооружениях. Паритета удалось достигнуть благодаря принятию на вооружение атомных подлодок нового проекта 955, оснащенных ракетами "Булава" с несколькими боезарядами. В конце 2014 года в состав ВМФ была включена вторая подлодка этого типа "Александр Невский", вооруженная 16 ракетами, каждая из которых оснащена шестью боеголовками. Кроме того, на смену межконтинентальным баллистическим ракетам "Тополь-М" с одной боеголовкой пришли ракеты "Ярс" с тремя боеголовками. Российско-американский договор о Стратегических наступательных вооружениях был подписан в 2011 году. Согласно ему, США и Россия должны сократить общее число ядерных боезарядов до 1550 единиц, из которых на боевом дежурстве могут находиться не более 800. Количество развернутых стратегических носителей, межконтинентальных баллистических ракет, баллистических ракет подводных лодок и тяжелых стратегических бомбардировщиков должно быть уменьшено до 700 единиц.


http://www.pravda.ru...9436-paritet-0/

#44 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 10:47

Занятное объяснение беспорядкам в Гонконге:

Как Китай планирует уничтожить гегемонию доллара

Цитата

Интересная статья написанная по материалам известного американского экономиста Джима Вилли. Китай создал биржу золота. не виртуальную, а реальную биржу физического золота. К чему это может привести и уже привело читайте под катом:

Сейчас в мире происходят серьезные геополитические процессы, которые могут серьезно поменять расклад сил в мире в следующие несколько лет. Принято считать, что основным инициатором всех подобных действий являются США, но на самом деле не только они.

Одной из важных тем уже достаточно давно являются попытки Китая создать на базе Шанхайской биржи золота своего рода центр по формированию рынка этого металла, пишет издание zerohedge. Статистик и экономист Джим Вилли считает, что Китай хочет взять под контроль весь оборот золота подальше от американской биржи Comex, а затем устроить валютную перезагрузку за счет резкого изменения цены на золото.

По мнению эксперта, в обозримой перспективе китайцы увеличат текущую стоимость золота как минимум в два раза, что в свою очередь будет иметь разрушительное последствие на рынок деривативов на Comex, где сейчас стоимость золота искусственно занижается с целью защиты доллара. Графике ниже это наглядно демонстрирует.

Вилли говорит, что если посмотреть на статистику Comex за последние пару лет, становится ясно, что на этой площадке больше не происходит реальной поставки металла, а исполнение по контрактам происходит путем перечисления маржи. Совсем скоро этот момент позволит китайской бирже стать единственным местом, где определяется реальная стоимость золота, и тогда Китай приведет его стоимость к реальной. В конечном счете, как мы уже сказали, это мгновенно приведет к хаосу на рынке фиатных валют и неминуемо приведет к полной перезагрузке валютной системы.

Примерно неделю назад Шанхайская биржа золота начала предлагать контракт с реальной поставкой, что несет серьезную угрозу для торговых площадок в Лондоне и Нью-Йорке. Любопытный момент заключается в том, что совсем скоро после запуска контракта в Гонконге начались беспорядки.

"Но финальный шаг все равно за Китаем. Они создадут золотой центр в Шанхае и приведут в хаос валютную систему", - сказал Вилли.

Стоит отметить, что многие эксперты прогнозировали, что перезагрузка валютной системы произойдет в 2014 г., причем до конца лета. Однако пока этого не произошло, и США изо всех сил пытаются сохранить свое доминирующее положение, разжигая по всему миру военные конфликты.

За последние несколько недель доллар США очень сильно вырос, а все остальные валюты не менее сильно снижались. На этом фоне многие центральные банки активно закупают золото, к тому же цена его находится на достаточно низких уровнях. И надо отметить, что Китай признает: физическое золото является единственным катализатором, способным положить конец господству системы фиатных валют. Переоценка золота поможет защитить свою собственную валюту и отобрать финансовый контроль у Запада, избавившись от гегемонии доллара.


http://www.vestifina.../articles/47856

Сообщение отредактировал Hahahoj: 08 Октябрь 2014 - 10:48


#45 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 12:18

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Что же заставило так волноваться президента сильнейшей страны мира?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Одной из таких причин могла стать информация о том, что новые российские крылатые ракеты морского базирования, о развертывании которых Путин объявил на недавнем совещании в Новороссийске, «обнуляют» американскую мощь и сводят на нет военное превосходство Вашингтона в огромном геополитическом регионе от Варшавы до Кабула, от Рима до Багдада.

Впрочем, обо всём по порядку.

10 сентября российские информационные агентства сообщили «urbi et orbi», что президент Путин лично возглавил Военно-промышленную комиссию, которая до тех пор находилась в ведении правительства, и распорядился к декабрю 2014 года подготовить новый вариант Военной доктрины России.

Президент предложил подробно обсудить, какие системы вооружений необходимо развивать, чтобы успешно отражать новые угрозы. При этом одним из главных направлений перспективного развития ОПК Путин назвал высокоточное оружие. Он подчеркнул, что уже в ближайшие годы необходимо обеспечить прорывное развитие всех компонентов такого оружия.

Кроме того, глава государства заявил, что необходимо «создать унифицированные образцы вооружения и техники, средств общего назначения» и особо отметил, что военно-морской флот России нуждается в разработке новых проектов кораблей — «универсальных по вооружению, системам управления и связи».


Верх наива.

Путин ещё ничего не добился, только сказал о "планах" (а много ли из его прежних планов и обещаний сбылось?), а Обама уже "заволновался"? Военный бюджет США в разы превосходит российский, военная мощь НАТО существенно больше российской, а при том, что экономики Запада сильнее нашей - у них выше и мобилизационные возможности.
Да, конечно, россиян можно гораздо сильнее "зажать", чем европейцев и американцев... Но вы точно хотите господства России ценой своих жизней? Изломанных нищетой и лишениями, а то и просто брошенных в костёр войны, развязанной за мировое господство?




Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

23 сентября Путин прибыл в Новороссийск для проведения совещания по развитию портов. На этом совещании адмирал Витко доложил ему о ходе строительства базы Черноморского Флота в Новороссийске. В частности, адмирал сказал: «Подводные лодки, которые здесь будут базироваться, имеют крылатые ракеты большой дальности, и скрытность выхода подводных лодок из пунктов базирования в Новороссийске на порядок выше, чем в Севастополе». А когда президент поинтересовался, какую именно дальность имеют эти ракеты, командующий ЧФ ответил: «Более полутора тысяч километров. Пирсовая зона для подводных лодок вмещает восемь ПЛ, но пока планируется иметь семь. В конце 2016 года все будет полностью завершено».

Этот диалог показали все центральные телеканалы, о нём написали все информационные агентства страны.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

«Ну и что тут такого?», — спросит неискушённый читатель.

Чтобы понять масштаб этого «сюрприза», сперва надо несколько слов сказать о тех подводных лодках, которые будут скоро размещены в новороссийской военно-морской базе. По сообщениям СМИ, это ПЛ проекта 636.3 – глубокая модернизация т.н. «Варшавянки».

«Варшавянка» стала третьим поколением больших дизель-аккумуляторных подводных лодок в советском ВМФ. Первое поколение этих ПЛ – проект 641 – называли «железками», второе – 641Б – «резинками», т.к. это была первая отечественная «дизелюха» с обрезиненным лёгким корпусом. В 1983 году появились ПЛ третьего поколения, проекта 877, прозванные «Варшавянками» за то, что ими предполагалось вооружать не только советский ВМФ, но и флоты наших союзников по Варшавскому договору. Нынешний модернизированный вариант этой ПЛ эксплуатируется под шифром «проект 636».

Первоначально боекомплект «Варшавянок» вообще не предусматривал ракетного оружия. Разработка крылатых ракет, приспособленных для пуска с «Варшавянки», началась только в 1983-м году, когда ПЛ 877-го проекта уже входили в боевой состав советского ВМФ, а первая демонстрация этих КР прошла и вовсе на десять лет позже, в 1993-м. Сначала для «Варшавянок» проекта 877 предназначалась крылатая ракета «Бирюза», впоследствии – «Калибр», максимальная дальность стрельбы которых, если верить открытым источникам, не превышает 300 км.

«Варшавянка» 877-го проекта с момента своего создания стала самой большой и мощной в мире неатомной ПЛ, а впоследствии – единственной в мире неатомной ПЛ, оснащённой ракетным оружием. Сами ракеты, вошедшие в её боекомплект, являются первыми на нашем флоте образцами крылатых ракет, выстреливаемых из торпедных аппаратов диаметром 533 мм. До этого из таких торпедных аппаратов применялись только баллистические ракеты 81Р, 83Р, 84Р и их модификации. В ядерном снаряжении они эксплуатировались с середины 70-х годов, а в варианте ракето-торпеды – с середины 80-х. При этом дальность их полёта не превышала 50-ти км.





И вот теперь командующий Черноморским Флотом докладывает президенту России, что впредь эти подводные лодки будут вооружены крылатыми ракетами, которые смогут поражать цели на дистанциях БОЛЕЕ ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ КИЛОМЕТРОВ!



Уф.

Ребята, Чёрное море - ЗАКРЫТОЕ МОРЕ, и выйдут ли эти ДИЗЕЛЬНЫЕ ПЛ когда-то даже в Средиземку - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТУРЦИИ. Вот загадка для детей: оно Турции надо? И не надо вспоминать о проходах наших подлодок Босфора и Дарданелл под днищем судов - с тех пор техника шагнула очень далеко...

Так что, проведите радиус в полторы тысячи километров от Крыма (так как и Чёрное море, в принципе, в значительной мере контролируется турками) убедитесь, что американцев вы этими страстями - мордастями только развеселите, и поможете им в их трудной прежде задаче по убеждению есвропейцев в необходимости усиления НАТО), и бросьте эту идиотскую идею.

Вам мало аргументов?

Извольте: ДИЗЕЛЬНЫЕ ПЛ в двадцать первом веке - это такой анахронизм, от которого вы с Путиным должны бы рыдать навзрыд, так как он наглядно демонстрирует даже самому "неискушенному читателю" узость горизонтов российского министерства обороны.
Или вы не в курсе, что дизельный двигатель требует постоянного притока воздуха - существенно ограничивая продолжительность нахождения ПЛ в подводном положении? И - удаления продуктов горения? Кроме того, он гораздо более шумный, и требует значительных запасов топлива...

Словом, вы тут правда думаете, что Обама испугался дизельных ПЛ поколения советских времён, вооруженных ракетами ближнего и среднего радиуса действия, запертых в акватории Чёрного моря?

Ах, извините, ну как вы можете думать - вы просто копипастите чужой бред...


#46 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 12:28

Просмотр сообщенияHahahoj сказал:

По мнению эксперта, в обозримой перспективе китайцы увеличат текущую стоимость золота как минимум в два раза, что в свою очередь будет иметь разрушительное последствие на рынок деривативов на Comex, где сейчас стоимость золота искусственно занижается с целью защиты доллара. Графике ниже это наглядно демонстрирует.


Подозреваю, что этот "эксперт" сейчас метёт дворы - не потому, что его уволили за такой прогноз, а оттого, что он не может быть никаким другим экспертом, кроме как по швабре и метле.

Китай запросто может и сейчас повысить стоимость золота хоть в два раза, хоть в три, хоть в сто сорок семь раз, и никакая биржа ему для этого не нужна - ведь биржа ВСЕГО ЛИШЬ ФИКСИРУЕТ цены, сложившиеся на рынке. Если Китай начнёт скупать золото - то оно автоматически станет расти, и будет продолжать расти до тех пор, пока у Китая будут деньги на эту забаву... Если бы было иначе, и биржа предлагала бы нереальные, "заниженные" цены, продавцы золота просто перестали бы продавать его на этой бирже, и нашли бы другие способы торговли.

Меня просто потрясает уровень знаний, и, гм, общего интеллекта членов Клуба. В голове не укладывается, как даже малые дети могут не понимать таких элементарных вещей...

#47 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 12:55

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но если предположить, что «Буяны» будут оснащены новыми дальнобойными ракетами, такими же, как новороссийские «Варшавянки», всё сразу встанет на свои места.

Договор РСМД, подписанный Москвой и Вашингтоном ещё в далёком 1987 году, до сих пор запрещает России развёртывать ракеты наземного базирования с дальностью свыше 500 км. Но на ракеты морского базирования этот запрет не распространяется. А это значит, что девять «Буянов», если они будут вооружены новым супероружием, будут способны одним залпом уничтожать до 72-х целей на дальности свыше 1500 км.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Учитывая величину каспийской акватории, которая теперь становится общей «пусковой площадкой» для «Буянов», легко понять, что под их прицелом окажется огромный регион Евразии. А если добавить к этому ракеты, которые будут размещены на «Варшавянках» в черноморской акватории, получается, что под их прицел попадут колоссальные пространства. Варшава и Рим, Багдад и Кабул, пункты базирования 6-го средиземноморского флота США и его ударные корабельные группировки, Израиль и львиная доля южного побережья Средиземного моря окажутся под прицелом новых российских ракет.


Эм...

Смотрим картинку:

Изображение

Это примерно полуторатысячеметровая зона от акватории Каспия.

Ну-ка, и какому такому "шведу" мы станем доблестно грозить на Каспии?

Всему Кавказу и Закавказью, большей части Турции, Израилю, Ираку, Ирану, Иордании, Саудовской Аравии и всем "маленьким нефтеносным арабам", Сирии, Афганистану, Пакистану, всем нашим бывшим "Станам" - Узбекистану, Таджикистану и Казахстану, ну и - России вплоть до Москвы...

Ни США, ни ЕС, ни НАТО, ни даже Китая с Индией (ну так, на всякий случай) в этой зоне не заметно...

Зато то-то эти наши соседи (и не совсем соседи) обрадуются такой перспективе, то-то у европейцев прибавится оснований для сооружения станций ПРО и размещения средств ПВО...

Резюме:

Как обычно, бред полный.

НИКАКИХ тактических или стратегических целей (кроме покражи денег из бюджета на очередную химеру) в этом не видно, если только Путин не надумал отобрать у турок Босфор с Дарданеллами.

Зато - эта болезненная чушь даёт все основания для усиления НАТО и гонки вооружений.

Вы рады, ребята?

#48 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 13:00

Ах да, звиняйте, забыл Украину... Что, по Украине будете шмалять из Каспия? МОЩНО, да.

#49 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 13:20

Если бы некий товарищ, подтверждающий своим существованием незыблимость принципов дуализма и квантовой теории (слишком "тяжеловестный", что приводит к тому, что он постоянно тонет даже в самых простых вопросах, и одновременно "не тонущий" вовсе), внимательно вчитывался в то, на что отвечает, он бы безусловно заметил вот этот абзац:

Цитата

Вилли говорит, что если посмотреть на статистику Comex за последние пару лет, становится ясно, что на этой площадке больше не происходит реальной поставки металла, а исполнение по контрактам происходит путем перечисления маржи.

который бы безусловно объяснил ему все возникшие в его посте вопросы (при знании основ экономики, конечно же, и элементарном понятии того, как работает биржа).
Ну и вишенкой комментарий того самого Джима Вилли (входящий в top10 аналитик рынков цветных металлов с www.goldenjackass.com, который, безусловно метет сейчас улицы где-нибудь в Гонконге)

Цитата

Изображение
Взгляните на Comex. С середины 2012 г. или около того они изменили правила исполнения контрактов. Теперь вместо поставки металла нужно поставить деньги. Это больше не рынок золота, это фьючерсный рынок.


#50 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 13:51

Строго говоря, экономликбез здесь - оффтоп, однако напомню читателям: РЫНОК - это рынок, и на рынке НЕВОЗМОЖНО бесплатно занижать или завышать цены на что-бы то ни было, если только "рынком" это не называется по недоразумению, и не является на деле внутренним, регулируемым нерыночно, механизмом.

Цены можно поднимать, или опускать - если есть для этого достаточные ресурсы, и всякие там соответствующие комиссии "отвернулись".

Цена золота сегодня определяется лишь одним: спросом.

Будет спрос выше - цена поднимется.

Ниже - ещё опустится.

Без разницы - текущие это контракты, или будущие: ведь по любым контрактам рано или поздно произойдёт поставка товара...
Ну или расторжение сделки, со штрафными санкциями нарушителю.

#51 Пользователь офлайн   Hahahoj 

  • Разящий меч логики
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 373
  • Регистрация: 03 Октябрь 13
  • История, технологии
  • Пол:
    Не определился
  • ГородЧебоксары

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 14:16

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (08 Октябрь 2014 - 13:51) писал:

Строго говоря, экономликбез здесь - оффтоп, однако напомню читателям: РЫНОК - это рынок, и на рынке НЕВОЗМОЖНО бесплатно занижать или завышать цены на что-бы то ни было, если только "рынком" это не называется по недоразумению, и не является на деле внутренним, регулируемым нерыночно, механизмом.

Цены можно поднимать, или опускать - если есть для этого достаточные ресурсы, и всякие там соответствующие комиссии "отвернулись".

Цена золота сегодня определяется лишь одним: спросом.

Будет спрос выше - цена поднимется.

Ниже - ещё опустится.

Без разницы - текущие это контракты, или будущие: ведь по любым контрактам рано или поздно произойдёт поставка товара...
Ну или расторжение сделки, со штрафными санкциями нарушителю.

С 2012 года многие из этих сделок не имеют практически никакого отношения к золоту. О чем на основании имеющейся у него статистики заявляет эксперт. Люди покупают виртуальное золото и продают виртуальное золото, делая свой спекулятивный процент на разнице "куплено/продано". Само золото тут даже не фигурирует.
Посмотрите сюда: https://ru.wikipedia...%80%D0%B6%D0%B0
Подобное же сейчас наблюдаем и на рынке криптовалют, где тоже нет по сути никакого обеспечения, однако торги ведутся, а криптовалюты имеют свою собственную стоимость.

Относительно карты на которой вы провели кружок - нарисуйте второй с центром в Черном море (причем и в Каспийском и Черноморском варианте не его центр, а границы).
И вы получите покрытие тех самых точек, что и перечислены в статье.
Про "Швеции" там вроде ничего не написано, хотя мы их итак покрываем с Балтийского моря.
Сим-сим...

Сообщение отредактировал Hahahoj: 08 Октябрь 2014 - 16:06


#52 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 19:35

Продолжим принимать осеннюю сессию на вменяемость у главного Жулика Исторического Клуба под ником Сергей Мурашов. Про недавний подлог "оккупации Украины во время ВОВ" "оккупацией Польши" я вчера писал. Но наш Жулик никак не угомонится и сегодня отличился пуще прежнего. Смотрите внимательно:



Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но если предположить, что «Буяны» будут оснащены новыми дальнобойными ракетами, такими же, как новороссийские «Варшавянки», всё сразу встанет на свои места. Договор РСМД, подписанный Москвой и Вашингтоном ещё в далёком 1987 году, до сих пор запрещает России развёртывать ракеты наземного базирования с дальностью свыше 500 км. Но на ракеты морского базирования этот запрет не распространяется. А это значит, что девять «Буянов», если они будут вооружены новым супероружием, будут способны одним залпом уничтожать до 72-х целей на дальности свыше 1500 км. Изображение Учитывая величину каспийской акватории, которая теперь становится общей «пусковой площадкой» для «Буянов», легко понять, что под их прицелом окажется огромный регион Евразии. А если добавить к этому ракеты, которые будут размещены на «Варшавянках» в черноморской акватории, получается, что под их прицел попадут колоссальные пространства. Варшава и Рим, Багдад и Кабул, пункты базирования 6-го средиземноморского флота США и его ударные корабельные группировки, Израиль и львиная доля южного побережья Средиземного моря окажутся под прицелом новых российских ракет. И это при том, что ни на Чёрном море, ни, тем более, на Каспии, США не могут развернуть никаких сил противодействия этой новой неожиданной «российской угрозе»! На Чёрном море этому препятствует конвенция Монтрё от 1936 года, а лидеры прикаспийских государств только что заявили, что они не потерпят в прикаспийском регионе никакого иностранного военного присутствия. Ничего не скажешь, хороший «сюрпризик» приготовил Путин нашим «американским партнёрам»! Госдепу и Пентагону будет о чём поразмыслить на досуге.
Изображение




В приведённой мной статье говорится, что с новыми ракетными комплексами, размещённой на кораблях "Буяны" с Каспийского моря можно будет накрыть всю группировку кораблей НАТО в Персидском Заливе. Именно в этом ракурсе понятно стремление Москвы сделать центральную акваторию Каспия открытой для всех прикаспийских стран. Более утрированно - корабли спускаются в южную часть Каспийского моря и наносят удар по Персидскому Заливу. Всё ясно и понятно.

А вот как переиначил это наш Жулик, приведя свои иззмышления в жирном регистре (наверное для убедительности:smile:):



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Уф. Ребята, Чёрное море - ЗАКРЫТОЕ МОРЕ, и выйдут ли эти ДИЗЕЛЬНЫЕ ПЛ когда-то даже в Средиземку - ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИТ ОТ ТУРЦИИ. Вот загадка для детей: оно Турции надо? И не надо вспоминать о проходах наших подлодок Босфора и Дарданелл под днищем судов - с тех пор техника шагнула очень далеко... Так что, проведите радиус в полторы тысячи километров от Крыма (так как и Чёрное море, в принципе, в значительной мере контролируется турками) убедитесь, что американцев вы этими страстями - мордастями только развеселите, и поможете им в их трудной прежде задаче по убеждению есвропейцев в необходимости усиления НАТО), и бросьте эту идиотскую идею. Вам мало аргументов? Извольте: ДИЗЕЛЬНЫЕ ПЛ в двадцать первом веке - это такой анахронизм, от которого вы с Путиным должны бы рыдать навзрыд, так как он наглядно демонстрирует даже самому "неискушенному читателю" узость горизонтов российского министерства обороны. Или вы не в курсе, что дизельный двигатель требует постоянного притока воздуха - существенно ограничивая продолжительность нахождения ПЛ в подводном положении? И - удаления продуктов горения? Кроме того, он гораздо более шумный, и требует значительных запасов топлива... Словом, вы тут правда думаете, что Обама испугался дизельных ПЛ поколения советских времён, вооруженных ракетами ближнего и среднего радиуса действия, запертых в акватории Чёрного моря? Ах, извините, ну как вы можете думать - вы просто копипастите чужой бред...



А Серёжа вместо Каспийского моря дал нам пространную лекцию про Чёрное море, при этом насмехаясь над автором Статьи. В Статье конечно же говорится о Чёрном море, но главный аспект делается именно на заключённый недавно важнейший Договор по Каспию. Из Чёрного и Каспийского морей никто выходить не собирается, речь идёт о месте пуска новых крылатых ракет, которые не выходя из Босфор контролируют важнейшие региона Евразии. Но зачем Сергею вникать в смысл - выхватил пару предложений из контекста, включил жирный регистр и 8Pзвони своими клоунскими бубенчиками на весь форум.
Изображение

#53 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 08 Октябрь 2014 - 22:56

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

В приведённой мной статье говорится, что с новыми ракетными комплексами, размещённой на кораблях "Буяны" с Каспийского моря можно будет накрыть всю группировку кораблей НАТО в Персидском Заливе. Именно в этом ракурсе понятно стремление Москвы сделать центральную акваторию Каспия открытой для всех прикаспийских стран. Более утрированно - корабли спускаются в южную часть Каспийского моря и наносят удар по Персидскому Заливу. Всё ясно и понятно.

А вот как переиначил это наш Жулик, приведя свои иззмышления в жирном регистре (наверное для убедительности):


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А Серёжа вместо Каспийского моря дал нам пространную лекцию про Чёрное море, при этом насмехаясь над автором Статьи. В Статье конечно же говорится о Чёрном море, но главный аспект делается именно на заключённый недавно важнейший Договор по Каспию. Из Чёрного и Каспийского морей никто выходить не собирается, речь идёт о месте пуска новых крылатых ракет, которые не выходя из Босфор контролируют важнейшие региона Евразии. Но зачем Сергею вникать в смысл - выхватил пару предложений из контекста, включил жирный регистр и звони своими клоунскими бубенчиками на весь форум.



Александр, примите мои самые искренние соболезнования - Вы редкостный тупица.

Да плюньте Вы на эти Ваши моря - и на Чёрное, и на Каспийское, плюньте. Плюньте и на Персидский залив.

Это всё чушь, чушь и бред.

Единственный смысл в морском базировании для ядерных ракет - лишь в большей их мобильности, на случай превентивного удара, в сравнении с шахтами, железнодорожными и автомобильными пусковыми установками.

Но эти ракеты не способны решить стратегических задач: это вооружение тактического значения.

Т.е., Александр, в современной войне с силами НАТО эти Ваши подлодки с кораблями, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ просто будут не у дел... А в худшем - примут участие В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.

Это, знаете ли, примерно так, как донецкие боевики "защищают мирное население", устанавливая рядом с их домами, в их детских садах и школах миномёты и гаубицы, стреляющие либо по ним же, либо по украинским частям, от которых непременно прилетит "ответка", когда боевики уже переедут со своей артиллерией в другой детский садик...

Так и эти ракетоносцы - они никого и ничего не защитят, они лишь гарантируют, что черноморское и каспийское побережье и прибрежные районы на десятилетия, если не на века, останутся отравлены и не пригодны для жизни.

Пытаться воевать с Америкой - это бред. Если американский флот окажется в зоне досягаемости наших ракет, - то это всего лишь будет означать, что наши ракетоносцы будут в зоне досягаемости американских ракет - с той разницей, что Америка будет в относительной безопасности, в то время как вся европейской части России окажется в ядерном огне... Чему тут радоваться? Чем гордиться? Вы такой жизни, вернее, смерти, хотите своим детям и внукам?

#54 Пользователь офлайн   4ollya 

  • Леди Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Леди Клуба
  • Сообщений: 103
  • Регистрация: 26 Июнь 14
  • чтение, люблю бездельничать
  • Пол:
    Женщина
  • ГородВладимир

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 00:12

Российский ответ на двойное объявление ВОЙНЫ (1)

Автор: The Saker, The Vineyard of the Saker, США
Переводчик:sparling-05
Оригинал публикации:The Russian response to a double declaration of war
Контекст: двойное объявление войны
НАЧАЛО

Цитата

Выступление Порошенко, а затем и Обамы некоторое время назад на Генеральной Ассамблее ООН не оставляет сомнений в том, что англо-сионистская империя находится в состоянии войны с Россией. И всё же многие полагают, что российский ответ на эту реальность недостаточен. Вдобавок льётся постоянный поток обвинений Путина и России в отношении политики в украинском кризисе. Что я в этом случае хочу предложить – несколько базовых напоминаний о Путине, его обязанностях и возможностях.

Во-первых, и более всего: Путин никогда не избирался на роль мирового полицейского или спасителя, он избран президентом только России. Кажется очевидным, но, по-видимому, многие каким-то образом предположили, что Путин морально обязан что-то делать, чтобы защитить Сирию, Новороссию или любую другую часть беспокойного мира. Это не так. Да, Россия де-факто является лидером БРИКС и ШОС, и Россия принимает этот факт, но у Путина в первую очередь есть моральная и законная обязанность заботиться о собственном народе.


читать далее: http://nnils.livejou...om/2039063.html

#55 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 09:09

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Александр, примите мои самые искренние соболезнования - Вы редкостный тупица. Да плюньте Вы на эти Ваши моря - и на Чёрное, и на Каспийское, плюньте. Плюньте и на Персидский залив. Это всё чушь, чушь и бред.


Стоит Жулику прилюдно намять бока, и выявить противную жульническую личину, так сразу жалкий вопль: "всё чушь :zlost-170:, чушь и бред". :smile:



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Т.е., Александр, в современной войне с силами НАТО эти Ваши подлодки с кораблями, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ просто будут не у дел... А в худшем - примут участие В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.


Нет такого понятия: Ядерная война на территории России. Априори речь идёт о глобальной ядерной войне без победителей. И если бы все в СССР/России были такими "мудрыми", как Вы, то вообще бы не развивали обычные вооружённые силы, стратегическую авиацию, флот, неядерные вооружения. Зачем? Если всё-равно НАТО всех сильнее, а ядерная война будет на территории России.

Бред, дисциплинированный бред Сергея Мурашова насквозь пропитан едва прикрытой проамериканской пропагандой. Сергей, вам самому не тошно от себя?

Изображение

#56 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 11:20

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Cергей Mурашов сказал:
Т.е., Александр, в современной войне с силами НАТО эти Ваши подлодки с кораблями, В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ просто будут не у дел... А в худшем - примут участие В ЯДЕРНОЙ ВОЙНЕ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ.


Нет такого понятия: Ядерная война на территории России. Априори речь идёт о глобальной ядерной войне без победителей. И если бы все в СССР/России были такими "мудрыми", как Вы, то вообще бы не развивали обычные вооружённые силы, стратегическую авиацию, флот, неядерные вооружения. Зачем? Если всё-равно НАТО всех сильнее, а ядерная война будет на территории России.

Бред, дисциплинированный бред Сергея Мурашова насквозь пропитан едва прикрытой проамериканской пропагандой. Сергей, вам самому не тошно от себя?


Александр, политика - это искусство возможного.

Если рассматривать текущую ситуацию с точки зрения агрессивных противостояний - то России нечего противопоставить ни Западу, ни Китаю, и с той, и с другой стороны полномасштабная война означает гибель России - чисто в сравнении экономического и военного потенциалов.

Следовательно, в данной парадигме России нужно к кому-то присоединяться, и присоединяться к Китаю для России бред:

1. Сейчас это не нужно Китаю: так как для Китая противостояние с Западом - гораздо хуже противостояния с Россией.

2. В отдалённой перспективе, если исходить из необходимости агрессивных противостояний, - именно российские территории и ресурсы привлекательны для Китая, и именно их скорее захочет захватить Китай - так как противостоять Китаю Россия совершенно не в состоянии.

Из этого следует вывод: блокироваться России нужно как раз с Западом, которому всё равно нужны не российские территории, а Россия в качестве рынка сбыта и рынка сырья - т.е., наиболее близкое к состоянию взаимовыгодного партнёрства для российского нынешнего печального положения.

Ну или менять парадигму - перестать видеть в Западе и Китае агрессоров, и не грозить "гейропе" ракетами, а пытаться развивать экономику, и набираться сил - с помощью не Китая (которому это вряд ли нужно), так Европы - которая из-за своего либерализма легко включилась бы с Россией в гораздо более активное сотрудничество.

#57 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 11:25

Просмотр сообщения4ollya сказал:

англо-сионистская империя находится в состоянии войны с Россией.




Вчера, например, "английские сионисты" проголосовали за государственность Палестины, наравне с Израилем...

Сообщение отредактировал Александр Кас: 14 Октябрь 2014 - 12:40
Причина редактирования Удалены оскорбления хамского характера


#58 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 12:51

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Из этого следует вывод: блокироваться России нужно как раз с Западом


Исторически все эти блокирования ни к чему хорошему не приводили. Развал СССР и дальнейшее обнищание России под аплодисменты Запада едва ли панацея для сегодняшнего кризиса. Россия тем и прекрасна, что способна переносить любое политическое и экономическое давления как ни одна страна в мире.

С Западом блокироваться ни в коем случае не надо. Да и Запад едва ли готов к этому.




Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Ну или менять парадигму - перестать видеть в Западе и Китае агрессоров, и не грозить "гейропе" ракетами


В каждом слове ложь, Сергей, уж простите за откровенность.
Изображение

#59 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 552
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 13:17

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Из этого следует вывод: блокироваться России нужно как раз с Западом


Исторически все эти блокирования ни к чему хорошему не приводили. Развал СССР и дальнейшее обнищание России под аплодисменты Запада едва ли панацея для сегодняшнего кризиса. Россия тем и прекрасна, что способна переносить любое политическое и экономическое давления как ни одна страна в мире.


Да бред это всё, Александр, бред и ложь.

Практически всё, что в России есть сегодня хорошего по сравнению с советскими временами - всё так или иначе позаимствовано у Запада, или получено на Западе: от медицинской техники, промышленных технологий и комплексов по добыче нефти и газа, до "службы одного окна", арендных велосипедов и одноразовых бахил в поликлиниках и больницах...

А никакое "обнищание" Западу не нужно: нищие не покупают мерседесы, пармезан и хамон.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

С Западом блокироваться ни в коем случае не надо. Да и Запад едва ли готов к этому.


Гм. Напротив, нужно обязательно, если только Вы не хотите, чтоб Ваши внуки говорили по-китайски.
Сейчас, с нынешним Путиным - Запад, конечно, не готов.
Но совсем недавно даже и с Путиным прекрасно договаривались - в том числе, и о совместной деятельности с НАТО...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Ну или менять парадигму - перестать видеть в Западе и Китае агрессоров, и не грозить "гейропе" ракетами


В каждом слове ложь, Сергей, уж простите за откровенность.


Это не откровенность, Александр, а как раз ложь и есть.

#60 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 10 154
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 Октябрь 2014 - 14:27

Запад, Западный мир вынуждены объединяться в политические союзы только с одной целью - противостояние России. Так было всегда. Но как только Запад переходил грань дозволенного паритета и начинал агрессивно вторгаться в русский мир, тут же получал адекватный ответ. После Смутного времени и шведско-польской интервенции Запад получил русские полки в Вильно и Бресте, а царских казаков в Варшаве. Запомнили надолго. Через 100 лет в ответ на Бироновщину, когда бравые русские солдаты Елизаветы в первый раз промаршировали по Берлину, Западу дали очередной хороший урок. Но вот опять Запад лезет в Россию и армии Бонапарта топчут русскую землю. Далее была Березина, Варшава-Берлин-Париж и полное подчинение Европы 1813-1825 гг. Этого урока хватило Западу надолго. До 1941. Тогда Запад показал себя в такой ужасающей красе, что казалось Берлин 1945 Европа запомнит навечно. Но надежда на мирное сосуществование Руси и Запада стала гаснуть в 90-е, когда Запад опять устремился с НАТО на Восток... Тогда ещё много ветеранов ВМВ было живо, да и политики были здравые. Тем не менее 2000-е оказались только временной паузой и корабли НАТО уже швартуются в Севастополе, русских изгоняют с исконных исторических земель, шавки НАТО издевается над ветеранами и историей, избивают православных священников и жгут церкви... Неймётся... Запад в восторге от безнаказанности, когда украинские шакалы устраивают свою жуткую вакханалию над телом умирающего русского льва... И вот уже стонет русская земля от Градов, матери лежат мёртвыми вместе с тельцами своих детей, одурманенные кровью фашисты под улюлюканье Запада насильничают и издеваются над русскими... Россия долго терпела и Ответ России будет неминуемо жёстким и адекватным. Так было и будет. По сути ответ начался в Крыму и Севастополе, Славянске и Илловайске, под Донецком и Зеленопольем... Это только начало, маятник запущен... Но кто запускал этот механизм, г-н Мурашов? Россия лезла на Запад, или Запад загонял русских в угол и жёг в Доме Профсоюзов? Вот почему мне с Вас грустно и печально. Вы есть предатель Русского мира, жалкий противный изгой нашего общества. И ладно когда порошенки, ганапольские, немцовы, каламойские предают и подыгрывают очередному крестовому походу Запада на Русь, за бешеные деньги и посулы. Они евреи, им что здесь, что в Вашингтоне - везде дом родной. Вы то, Сергей, вроде не еврей... Я проживу жизнь и умру со своим великим народом, умру счастливым, каждой клеточкой своего бытия разделяя радости и лишения своего Русского мира. Вы умрёте непонятым, жалким и озлобленным, с пеной у рта блюющим в Русский мир очередную предсмертную порцию желчи. Вы больной, серьёзно больной человек, Сергей. Шли бы Вы с миром на Эхо Москвы. Там Ваш хоспис.
Изображение

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2017 http://istclub.ru/ – Сайт "Исторический Клуб"