Исторический клуб: Сирия: ящик пандоры Третьей мировой - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Сирия: ящик пандоры Третьей мировой антология холодной войны, которая не прекращалась Оценка: *---- 1 Голосов

#61 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 декабря 2015 - 16:43



Цитата

США вывели все 12 истребителей F-15 из Турции

Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU — Соединенные Штаты вернули на авиабазу постоянной приписки «Лейкенхит» (Великобритания) все 12 американских истребителей F-15, направленных в ноябре в Турцию для охраны ее воздушного пространства, сообщило Европейское командование ВС США.
Изображение © Reuters Пентагон заявил, что вывод этих самолетов с турецкой авиабазы «Инжирлик» не связан с напряженностью между Москвой и Анкарой, в том числе усилением российской ПВО в Сирии, а также попытками заручиться поддержкой России в сирийском урегулировании.

«Я бы так не сказал, нет», — отметил официальный представитель Пентагона капитан Джефф Дэвис.

Цитата Самолеты F-15 были направлены на время, и никогда не планировалось, что это будет бессрочное размещение, на постоянной основе Джефф Дэвис, официальный представитель Пентагона Вместе с тем он указал, что переброской этих самолетов США «продемонстрировали свои обязательства перед Турцией как союзником в отношении суверенитета ее воздушного пространства, а также то, что мы можем и быстро направим туда обратно эти силы, если это потребуется сделать».

Представители Пентагона также подтвердили, что самолеты начали отбывать из Турции на следующий день после посещения авиабазы «Инжирлик» главой Пентагона Эштоном Картером, а также телефонного разговора между председателем Объединенного комитета начальников штабов ВС США Джозефа Данфорда с начальником Генштаба ВС России Валерием Герасимовым.

В настоящее время на авиабазе «Инжирлик» находится 12 американских штурмовиков А-10, которые используются для нанесения ударов по целям ИГИЛ («Исламское государство», запрещено в России) в Сирии.




В начале ноября источник в Пентагоне сообщил газете USA Today, что истребители F-15, размещенные в Турции, предназначены для защиты воздушного пространства этой страны, воздушного прикрытия американских боевых самолетов, наносящих удары по целям ИГИЛ в Сирии, а также возможного противодействия российской и сирийской авиации.

Шесть американских истребителей F-15C, ранее размещенных на авиабазе «Инжирлик», были оснащены ракетами класса воздух-воздух и предназначены исключительно для воздушного боя. Еще шесть F-15E были предназначены для нанесения ударов по наземным целям.



Моя ссылка


Похоже, становится понятным, о чём договорились Керри и Путин. О сферах влияния. Ирак - за США и Турцией, Сирия полностью в сфере интересов Москвы. Ну и хорошо, что так разошлись...



Изображение

#62 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 28 декабря 2015 - 16:15



Цитата




ДАИШ изменило маршруты перевозки нефти после ударов ВКС РФ



Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что в результате действий российских ВКС в Сирии боевики ДАИШ* вынуждены искать новые пути сбыта нефти.

— ДАИШ в результате наших ударов меняет логистику нефтетрафика из Сирии в Турцию, проложив новые маршруты через северо-западные районы Ирака, находящиеся в фокусе постоянного внимания США, — пояснил Конашенков.

Он также отметил, что западным коллегам следовало бы брать пример с эффективной работы авиации РФ, поскольку дальше слов борьба с главным источником средств у коалиции под руководством США идет очень редко.

— Мы публично обратили внимание американских коллег, что нужно не обсуждать деятельность ДАИШ на территории Ирака, а реально действовать для пресечения источников доходов террористов в данном регионе, — подчеркнул он.

Ранее Министерство обороны РФ представило доказательства того, что во внезаконный оборот нефти террористов вовлечено высшее политическое руководство страны, президент Эрдоган и его семья. Более того, Турция является основным потребителем краденных у Сирии и Ирака нефтепродуктов. В Минобороны РФ заявили, что ежегодный оборот нефти приносит боевикам около двух миллиардов долларов.

Напомним, Минобороны опубликовало видеосъёмку пересечения сирийско-турецкой границы грузовиками с нефтепродуктами. Кроме того, были представлены доказательства попыток ДАИШ доставлять нефть в Турцию через Ирак.

Моя ссылка


И как можно победить международный терроризм, если США одной рукой бомбят ИГИЛ, а другой крышуют нефтетраффик террористов со страной НАТО и антитеррористической коалиции Турцией? Так можно воевать бесконечно... И наживаться при этом на торговле оружием за контрабандные деньги ИГИЛ. Очередной пример омерзительной политики англосаксов.



Изображение

#63 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 28 декабря 2015 - 17:09

Просмотр сообщенияАлександр Кас (28 декабря 2015 - 16:15) писал:

И как можно победить международный терроризм, если США одной рукой бомбят ИГИЛ, а другой крышуют нефтетраффик террористов со страной НАТО и антитеррористической коалиции Турцией? Так можно воевать бесконечно... И наживаться при этом на торговле оружием за контрабандные деньги ИГИЛ. Очередной пример омерзительной политики англосаксов.


В Financial Times подсчитали годовой бюджет ИГ. Он оценивается в 900 млн. долларов в год. Основной доход, как Вы правильно подметили, поступает от торговли нефти, а также с налогов населения, конфискаций и контрабанды. Уверен, что американская разведка располагает данными о каналах связи как внутри организации, так и за ее пределами.
ИзображениеИзображение

#64 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 00:21

Что касается нефтедобычи в Сирии, есть "тонкость".

ИГИЛ нефтедобычей НЕ ЗАНИМАЕТСЯ.

ИГИЛ - это боевики, это примерно как чеченцы в Москве 90-х годов, это чистые рэкетиры, сами не производящие НИЧЕГО.

Поэому ИГИЛ нефтью НЕ ТОРГУЕТ.

ИГИЛ отбирает у местного населения процент.

Поэтому все удары по месторождениям, инфраструктуре, путям доставки - в первую очередь, УДАРЫ ПО МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ, и лишь во вторую очередь - по ИГИЛ.

США это давно знают, поэтому и не наносили никогда ударов по инфраструктуре нефтедобычи.

В России разбираться лень, у нас главное - показуха: налетели, разбомбили, дым столбом - в надежде на то, что нефть подорожает...

Не подорожает: в Сирии нефти - слёзы, и на мировом рынке ущерб, нанеснный российскими бомардировками, практически не отражается.
,
Не отражается он толком и на ИГИЛ: террорист просто заберёт своё, а 20% это, 50, или 90 - террористу пофиг.

В результате, по известным оценкам, на территории, контролируемые ИГИЛ, приходится не более 20% российских ударов. Из этих 20% значительная часть - удары по нефтяным месторождениям, т.е., НЕ ПО ИГИЛ.

Т.о., не менее 80% ударов ВКС, а, возможно, 90%, или даже больше, - ЭТО УДАРЫ ПО МЕСТНОМУ СИРИЙСКОМУ НАСЕЛЕНИЮ, И ПО СИЛАМ, ПРОТИВОДЕЙСТВУЮЩИМ ИГИЛ и сирийской армии.

Т.е., Россия наносит удары ПО ТЕМ, КТО ПОСЛЕ УХОДА АСАДА БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ СИРИЕЙ.

Что это значит?

Что в ближнесрочной перспективе Сирия для России будет потеряна: так как у Асада нет возможности вернуть контроль над всей Сирией, и даже вряд ли удержать контроль над нынешней алавитской територией.

Сейчас, в ответ на российские инициативы, США тоже активизировались в Сирии, и оппозиция, поддерживаемая коалицией, одерживает значительные успехи...

Что значит это?

Что Путин и Ко. в международной политике такие же профаны, как и во внутренней.

#65 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 09:45

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Что касается нефтедобычи в Сирии, есть "тонкость". ИГИЛ нефтедобычей НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. ИГИЛ - это боевики, это примерно как чеченцы в Москве 90-х годов, это чистые рэкетиры, сами не производящие НИЧЕГО. Поэому ИГИЛ нефтью НЕ ТОРГУЕТ. ИГИЛ отбирает у местного населения процент. Поэтому все удары по месторождениям, инфраструктуре, путям доставки - в первую очередь, УДАРЫ ПО МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ, и лишь во вторую очередь - по ИГИЛ. США это давно знают, поэтому и не наносили никогда ударов по инфраструктуре нефтедобычи.



Это что-то новенькое, Сергей)))) А зачем тогда антигитлеровская коалиция бомбила немецкие коммуникации и заводы? Это же бедные промышленники, которые просто делятся процентом с национал-социалистами. И почему США не задумались тогда о бедных немцах после войны? Всю Германию разбомбили, включая заводы Круппа и мирный город Дрезден. Ай-я-яй, как не хорошо, надо было танки бомбить, а заводы нельзя.

И почему США во время оккупации Ирака и "осуществления бесполетной зоны" в Ливии в первую очередь уничтожали объекты нефтедобычи? Почему Вы тогда не вопили о преступлениях натовской коалиции, Сергей? И где Вы были, когда авиация НАТО системно уничтожала мирную инфраструктуру Югославии?

Матчасть:




Цитата

Британская авиация нанесла мощный удар по самому крупному в Ливии месторождению нефти - Сарир. Жертвами атаки стали три человека.


Об этом заявил представитель режима Каддафи Халед Каим. Он также добавил, что в результате британских ударов с воздуха был также поврежден трубопровод, по которому нефть поступала с месторождения в экспортный терминал на берегу Средиземного моря, сообщают "Вести.ру". Сарир расположен в бассейне Сирта. Это одно из основных нефтяных месторождений Ливии. Начальные запасы равняются примерно 2,03 миллиона тонн, отмечает "Накануне.ру".

Моя ссылка


Изображение

#66 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 29 декабря 2015 - 09:52

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 00:21) писал:

Не подорожает: в Сирии нефти - слёзы, и на мировом рынке ущерб, нанеснный российскими бомардировками, практически не отражается.


Если быть точными, то добыча составляет, приблизительно, 350 тысяч баррелей в сутки. В то время, как на мировом рынке цена была порядка 80 долларов за баррель, ИГИЛ торговали за 30–60. Для сравнения, Россия добывает 10838 тыс. бар/сутки, ОАэ - 3712, Норвегия - 1895, Австралия - 448, Италия - 121, Узбекистан - 67. Как видите, Сергей, цифра не такая уж и маленькая (и это с учетом спекулятивной цены). Поэтому, говорить о том, что продажа нефти ИГИЛ никак не отражается на мировых ценах нельзя.
ИзображениеИзображение

#67 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 10:06

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Т.е., Россия наносит удары ПО ТЕМ, КТО ПОСЛЕ УХОДА АСАДА БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ СИРИЕЙ. Что это значит?


Это значит, Сергей, что Вы открыто поддерживаете терроризм и выступаете против мирового сообщества. Учите международное право, Сергей, резолюции ООН почитайте:



Цитата

Резолюция пресекает получение «Исламским государством», «Джебхат-ан-Нусра» и другими связанными с «Аль-Каидой» организациями доходов от продажи нефти и предметами древности и выкупа за захваченных заложников.

Совбез потребовал, чтобы все страны пресекли торговлю предметами «археологической, исторической, культурной, научной и религиозной ценности», которые были вывезены из Ирака с 6 августа 1990 года и из Сирии с марта 2011 года.

Резолюция была принята по инициативе российской делегации, за нее проголосовали все 15 стран-членов Совета безопасности. Принятие документа — «это важный шаг для пресечения незаконных доходов террористов», сказал постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

Российская сторона подчеркнула недопустимость получения доходов от выкупа заложников, поскольку полученные средства террористы направляют на организацию и проведение террористических атак, передает агентство «Россия сегодня».

Предыдущие решения Совета об эмбарго на поставки оружия «Аль-Каиде» и связанных с ней структур были подтверждены.

Моя ссылка


Поэтому Россия действует строго в рамках Международного Права и согласно резолюциям ООН. А вот США, наоборот, крышуют преступный террористический бизнес, тем самым в очередной раз предстают перед всем миром Главным Злом. Во всех последних войнах чётко прослеживается американский след, от Игил до Сомали. Как только США куда-нибудь сунутся, так сразу конец государственности, полный хаос, эксримизм, терроризм и реки крови. Вся политика США за последние 25 лет - это большая проблема для мировой стабильности и Международного Права.
Изображение

#68 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 29 декабря 2015 - 10:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас (29 декабря 2015 - 10:06) писал:

Поэтому Россия действует строго в рамках Международного Права и согласно резолюциям ООН. А вот США, наоборот, крышуют преступный террористический бизнес, тем самым в очередной раз предстают перед всем миром Главным Злом. Во всех последних войнах чётко прослеживается американский след, от Игил до Сомали. Как только США куда-нибудь сунутся, так сразу конец государственности, полный хаос, эксримизм, терроризм и реки крови. Вся политика США за последние 25 лет - это большая проблема для мировой стабильности и Международного Права.

Что далеко ходить, такие страны как Турция и Иордания являются главными покупателями нефти у ИГИЛ. При этом, никакой реакции со стороны США. Ни тебе санкций, ни изоляции.
ИзображениеИзображение

#69 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 12:25

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
Что касается нефтедобычи в Сирии, есть "тонкость". ИГИЛ нефтедобычей НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. ИГИЛ - это боевики, это примерно как чеченцы в Москве 90-х годов, это чистые рэкетиры, сами не производящие НИЧЕГО. Поэому ИГИЛ нефтью НЕ ТОРГУЕТ. ИГИЛ отбирает у местного населения процент. Поэтому все удары по месторождениям, инфраструктуре, путям доставки - в первую очередь, УДАРЫ ПО МЕСТНОМУ НАСЕЛЕНИЮ, и лишь во вторую очередь - по ИГИЛ. США это давно знают, поэтому и не наносили никогда ударов по инфраструктуре нефтедобычи.



Это что-то новенькое, Сергей)))) А зачем тогда антигитлеровская коалиция бомбила немецкие коммуникации и заводы? Это же бедные промышленники, которые просто делятся процентом с национал-социалистами. И почему США не задумались тогда о бедных немцах после войны? Всю Германию разбомбили, включая заводы Круппа и мирный город Дрезден. Ай-я-яй, как не хорошо, надо было танки бомбить, а заводы нельзя.



А затем, Александр, что Третий Рейх был ВОЮЮЩИМ ГОСУДАРСТВОМ, и режим Гитлера контролировал все без исключения отрасли деятельности своей страны, и опирался на поддержку населения, а ИГИЛ - несмотря на название, НЕ ГОСУДАРСТВО, А ВОЕННИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, грабящая местных жителей ПРОТИВ ИХ ВОЛИ, независимо от того, чем они занимаются - выращивают ли фрукты, или добывают нефть.

Если Вы считаете, что для того, чтобы навредить ИГИЛ, необходимо уничтожать местных мирных жителей и их средства к существованию, то отчего Вы ставите в вину Порошенко гибель мирных жителей во время военных действий? Преднамеренность действий ВСУ НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНА, а Вы прямо призываете к уничтожению местных жителей...

А кто Вам сказал, будто США "не задумались"? Был План Маршалла, и частные программы помощи.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

И почему США во время оккупации Ирака и "осуществления бесполетной зоны" в Ливии в первую очередь уничтожали объекты нефтедобычи? Почему Вы тогда не вопили о преступлениях натовской коалиции, Сергей? И где Вы были, когда авиация НАТО системно уничтожала мирную инфраструктуру Югославии?



А я и сейчас не "воплю", Александр, это у ВАс в голове шумит.

Я никогда не говорил, будто есть в мире силы, которые всё делают правильно.

При этом коалиция в Ливии бомбила объекты, принадлежащие режиму Каддафи - т.е., помогали тем, кто придёт к власти, а ВКС РФ в Сирии бомбят объекты, принадлежащие сирийской оппозиции (и сравнительно незначительное количество объектов ИГИЛ) - т.е., ВОЮЮТ С ТЕМИ, КТО НЕИЗБЕЖНО ПРИДЁТ В СИРИИ К ВЛАСТИ. Я даже не говорю, хорошо это, или плохо - ЭТО ГЛУПО.

И, Александр, так где Ваши доказательства тому, будто бы "США В ОСНОВНОМ БОМБЯТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ВОЙСКА СИРИИ"?

Согласны, что брякнули, не подумав? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#70 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 12:43

Просмотр сообщенияЭнтони (29 декабря 2015 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 00:21) писал:

Не подорожает: в Сирии нефти - слёзы, и на мировом рынке ущерб, нанеснный российскими бомардировками, практически не отражается.


Если быть точными, то добыча составляет, приблизительно, 350 тысяч баррелей в сутки. В то время, как на мировом рынке цена была порядка 80 долларов за баррель, ИГИЛ торговали за 30–60. Для сравнения, Россия добывает 10838 тыс. бар/сутки, ОАэ - 3712, Норвегия - 1895, Австралия - 448, Италия - 121, Узбекистан - 67. Как видите, Сергей, цифра не такая уж и маленькая (и это с учетом спекулятивной цены). Поэтому, говорить о том, что продажа нефти ИГИЛ никак не отражается на мировых ценах нельзя.



Вот здесь есть таблица нефтедобычи. на 2014 год.

В этой таблице Сирия занимает 49 место с 33 тысячами баррелей в сутки, при общей добыче в 88673 тысячи баррелей в сутки. Это всего около 0,037% от общей добычи.

Даже если в этом году нефтедобыча в Сирии выросла раз в 10 - 15 до 350 баррелей в день, то и это будет лишь около 0,4% от общей добычи. Сомневаюсь, что даже полное прекращение нефтедобычи в Сирии сможет хоть сколько-то заметно отразиться на мировой цене нефти.

#71 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 12:54

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А затем, Александр, что Третий Рейх был ВОЮЮЩИМ ГОСУДАРСТВОМ, и режим Гитлера контролировал все без исключения отрасли деятельности своей страны, и опирался на поддержку населения, а ИГИЛ - несмотря на название, НЕ ГОСУДАРСТВО, А ВОЕННИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, грабящая местных жителей ПРОТИВ ИХ ВОЛИ, независимо от того, чем они занимаются - выращивают ли фрукты, или добывают нефть.


Если ИГИЛ не признанное государство, то бомбить не надо? Ибо это организация, а значит территория и скважины, которые они пользуют, неприкосновенны? Какой-то бред, Сергей, уж простите. Если ЗАКОННОЕ правительство Сирии дает такое разрешение ВКС РФ, то о чём Вы тут бормочите, болезный? А вот США на самом деле не имеет ни малейшего права хоть что-то бомбить в Сирии.


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Если Вы считаете, что для того, чтобы навредить ИГИЛ, необходимо уничтожать местных мирных жителей и их средства к существованию, то отчего Вы ставите в вину Порошенко гибель мирных жителей во время военных действий? Преднамеренность действий ВСУ НИКЕМ НЕ ДОКАЗАНА, а Вы прямо призываете к уничтожению местных жителей...


Сергей, у Вас есть данные, что ВКС РФ "необходимо уничтожают мирных жителей"? Они сколько мирных жителей уничтожили?
И, если следовать Вашей логики инет-безумца, Вы должны громко возопить против бомбежек ВВС США, которые начали усердно бомбить подконтрольные ИГИЛ нефтехранилища в Ираке. Ась? Чего, язык к небу присох?
:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d




Изображение

#72 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 12:54

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Я никогда не говорил, будто есть в мире силы, которые всё делают правильно. При этом коалиция в Ливии бомбила объекты, принадлежащие режиму Каддафи - т.е., помогали тем, кто придёт к власти, а ВКС РФ в Сирии бомбят объекты, принадлежащие сирийской оппозиции (и сравнительно незначительное количество объектов ИГИЛ) - т.е., ВОЮЮТ С ТЕМИ, КТО НЕИЗБЕЖНО ПРИДЁТ В СИРИИ К ВЛАСТИ



А кто решает, что законная власть должна быть уничтожена военным путем и оппозиция придет к власти? США? Сергей Мурашов? Кто Вам сказал, что банд-формирования в Сирии априори должны быть у власти в Сирии и это заведомо лучше демократического государства САР? Все эти домыслы и есть Преступление против Международного права и права государства на суверенитет. Вы, Сергей, не Господь Бог, и Ваши работодатели из Вашингтона тем более.


Изображение

#73 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 14:21

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Отправлено Сегодня, 10:06
Cергей Mурашов сказал:
Т.е., Россия наносит удары ПО ТЕМ, КТО ПОСЛЕ УХОДА АСАДА БУДЕТ УПРАВЛЯТЬ СИРИЕЙ. Что это значит?


Это значит, Сергей, что Вы открыто поддерживаете терроризм и выступаете против мирового сообщества. Учите международное право, Сергей, резолюции ООН почитайте:





Это значит, Александр, что у ВАс в голове (как и у некоторых других) всё спуталось. Если в некоторой стране правительственные войска контролируют не более 20% территории страны, то выжодом из этой ситуации не может быть стремление замочить всех, кто контролирует оставшиеся 80% - это просто нереально, по крайней мере без массированной войсковой операции и длительной войны на уничтожение.

Выходом должна быть дифференциация противников режима, и попытка компромисса с частью из них, чтобы, разделив оппозицию на "союзную" и "непримиримую", победить вторую с помощью первой.

ИМЕННО ЭТИМ И ЗАНЯТА КОАЛИЦИЯ С УЧАСТИЕМ США - ДИФФЕРЕНЦИАЦИЕЙ, и попыткой организации противостояния ИГИЛ силами сирийской оппозиции - и эта политика приносит успехи именно сейчас.

А наши "специалисты", хотя и неоднократно ДЕКЛАРИРОВАЛИ поиск консенсуса, на самом деле просто мочат всех, на кого указывает Асад, без разбора - как слон в посудной лавке...

Кто от этого выиграет?

Разумеется, США - которые в результате помогут местной оппозиции остановить российские бомбёжки, поддержат смещение Асада, или создание Сирии без Асада на 80%.

Но это случится не потому, что США "злоумышляли и строили козни против России", а потому, что Путин и Ко. живут в отдельном от реальности мире.




Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:


Поэтому Россия действует строго в рамках Международного Права и согласно резолюциям ООН. А вот США, наоборот, крышуют преступный террористический бизнес, тем самым в очередной раз предстают перед всем миром Главным Злом. Во всех последних войнах чётко прослеживается американский след, от Игил до Сомали. Как только США куда-нибудь сунутся, так сразу конец государственности, полный хаос, эксримизм, терроризм и реки крови. Вся политика США за последние 25 лет - это большая проблема для мировой стабильности и Международного Права.


Александр, ещё раз:


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

И, Александр, так где Ваши доказательства тому, будто бы "США В ОСНОВНОМ БОМБЯТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ВОЙСКА СИРИИ"?

Согласны, что брякнули, не подумав?


Сможете ДОКАЗАТЬ и эти свои слова - про "американское крышевание преступного бизнеса"?

Проблема с такими, как Вы, - в том, что вы не отличаете своих фантазий от реальности, и, сказав глупость, просто делаете вид, что этого никто не слышал. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

#74 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 14:25

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Что далеко ходить, такие страны как Турция и Иордания являются главными покупателями нефти у ИГИЛ. При этом, никакой реакции со стороны США. Ни тебе санкций, ни изоляции.


Штука в том, что я не видел никаких доказательств тому, что нефтью торгует именно ИГИЛ.

И, напротив, слышал много свидетельств тому, что ВСЯ нефтяная торговля, приписываемая в России ИГИЛ, осуществляется местными мирными жителями.

#75 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 14:42

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Штука в том, что я не видел никаких доказательств тому, что нефтью торгует именно ИГИЛ. И, напротив, слышал много свидетельств тому, что ВСЯ нефтяная торговля, приписываемая в России ИГИЛ, осуществляется местными мирными жителями.


"Я слышал", "Бабка на двое сказала", "Я не видел" - привычные отмазки простофили.

Вот Вам не Российские СМИ, а самые правдивые украинские:



Цитата

Австралия разгромила нефтехранилища, которые находились под контролем исламистов
КИЕВ. 16 сентября. УНН. Позиции боевиков экстремистской группировки "Исламское государство" в Сирии подверглись первым авиаударам австралийских истребителей. Об этом УНН сообщает со ссылкой на ВВС.

Удары были нанесены по нефтехранилищах, находящихся под контролем исламистов.

Ранее австралийские военные уже принимали участие в деятельности коалиции против "Исламского государства" в Ираке, однако тогда их роль ограничивалась заправкой самолетов топливом и сбором разведданных.

Неделю назад власти Австралии сообщили, что Королевские военно-воздушные силы страны начнут наносить удары по позициям боевиков.


Моя ссылка


Что же это получается, России бомбить нефтехранилища в Сирии никак нельзя, ибо там мирные жители мирно торгуют нефтью с террористами. А вот НАТО можно. Заметьте, Серёжа, указанные мной удары Австралия нанесла ДО вступления России в военную операцию в Сирии. И при этом Вы ни слова против - всё комильфо. Вы просто выдающийся болтун-лицемер. Итак, прошу, Сергей. Очень хотся посмотреть на очередные танцы лживого ужа на сковородке...:p
Изображение

#76 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 14:47

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Штука в том, что я не видел никаких доказательств тому, что нефтью торгует именно ИГИЛ.


А кто еще там может торговать?



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

И, напротив, слышал много свидетельств тому, что ВСЯ нефтяная торговля, приписываемая в России ИГИЛ, осуществляется местными мирными жителями.


Откуда эти свидетельства? Источники информации имеются? Цитаты со ссылками? Или сами придумали?:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Изображение

#77 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 29 декабря 2015 - 15:45

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 12:43) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (29 декабря 2015 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 00:21) писал:

Не подорожает: в Сирии нефти - слёзы, и на мировом рынке ущерб, нанеснный российскими бомардировками, практически не отражается.


Если быть точными, то добыча составляет, приблизительно, 350 тысяч баррелей в сутки. В то время, как на мировом рынке цена была порядка 80 долларов за баррель, ИГИЛ торговали за 30–60. Для сравнения, Россия добывает 10838 тыс. бар/сутки, ОАэ - 3712, Норвегия - 1895, Австралия - 448, Италия - 121, Узбекистан - 67. Как видите, Сергей, цифра не такая уж и маленькая (и это с учетом спекулятивной цены). Поэтому, говорить о том, что продажа нефти ИГИЛ никак не отражается на мировых ценах нельзя.



Вот здесь есть таблица нефтедобычи. на 2014 год.

В этой таблице Сирия занимает 49 место с 33 тысячами баррелей в сутки, при общей добыче в 88673 тысячи баррелей в сутки. Это всего около 0,037% от общей добычи.

Даже если в этом году нефтедобыча в Сирии выросла раз в 10 - 15 до 350 баррелей в день, то и это будет лишь около 0,4% от общей добычи. Сомневаюсь, что даже полное прекращение нефтедобычи в Сирии сможет хоть сколько-то заметно отразиться на мировой цене нефти.

Какая таблица, Вы о чем? Сергей, объем нефтедобычи Сирии не равен объему нефтедобычи ИГИЛ. Вы что-то путаете.
ИзображениеИзображение

#78 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 16:13

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А затем, Александр, что Третий Рейх был ВОЮЮЩИМ ГОСУДАРСТВОМ, и режим Гитлера контролировал все без исключения отрасли деятельности своей страны, и опирался на поддержку населения, а ИГИЛ - несмотря на название, НЕ ГОСУДАРСТВО, А ВОЕННИЗИРОВАННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ, грабящая местных жителей ПРОТИВ ИХ ВОЛИ, независимо от того, чем они занимаются - выращивают ли фрукты, или добывают нефть.


Если ИГИЛ не признанное государство, то бомбить не надо? Ибо это организация, а значит территория и скважины, которые они пользуют, неприкосновенны? Какой-то бред, Сергей, уж простите. Если ЗАКОННОЕ правительство Сирии дает такое разрешение ВКС РФ, то о чём Вы тут бормочите, болезный? А вот США на самом деле не имеет ни малейшего права хоть что-то бомбить в Сирии.



Александр, Вы с кем спорите?

Именно ИГИЛ и бомбят и США, и Франция, и ЮК... В отличие от ВКС РФ, которые бомбят в Сирии ВСЕХ.

"Законное" правительство Сирии - не признано местным населением на 80% территории страны.

Да, ВКС РФ выступает в Сирии в качестве наёмника Асада. При том, что сам Асад не является легитимным правителем Сирии, не вижу в этом большой заслуги.


Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Сергей, у Вас есть данные, что ВКС РФ "необходимо уничтожают мирных жителей"? Они сколько мирных жителей уничтожили?
И, если следовать Вашей логики инет-безумца, Вы должны громко возопить против бомбежек ВВС США, которые начали усердно бомбить подконтрольные ИГИЛ нефтехранилища в Ираке. Ась? Чего, язык к небу присох?


А Вы считаете, что можно бомбить населённые пункты, и при этом не убивать мирных жителей?

Вот, например, СиЭнЭн сообщают о сотнях погибших мирных жителях в результате налётов ВКС РФ.

Что же до американцев - то они, по крайней мере, хотя-бы предупреждают местных о налётах:

US Air Force bombs 238 ISIS oil trucks in Syria but is forced to defend tactic of dropping leaflets beforehand to warn civilians after claims that it tipped off jihadistsThe leaflets urged citizens to get out of their trucks and 'run away'US attack jets performed 'a show of force' buzzing the trucks at low levelLater, four A-10s and two AC-130 gun ships destroyed 238 ISIS trucksThe Pentagon said the warnings were issued as the drivers were not ISIS

Что же до моей логики - то Вы её ещё ни разу не опровергли. Не говорю уж о Ваших идиотских повадках - переводить любой спор в бабскую склоку.

Однако -

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:


Cергей Mурашов сказал:
И, Александр, так где Ваши доказательства тому, будто бы "США В ОСНОВНОМ БОМБЯТ ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ ВОЙСКА СИРИИ"?

Согласны, что брякнули, не подумав?




Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ась? Чего, язык к небу присох?


#79 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 563
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 29 декабря 2015 - 16:22

Просмотр сообщенияЭнтони (29 декабря 2015 - 15:45) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 12:43) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони (29 декабря 2015 - 09:52) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (29 декабря 2015 - 00:21) писал:

Не подорожает: в Сирии нефти - слёзы, и на мировом рынке ущерб, нанеснный российскими бомардировками, практически не отражается.


Если быть точными, то добыча составляет, приблизительно, 350 тысяч баррелей в сутки. В то время, как на мировом рынке цена была порядка 80 долларов за баррель, ИГИЛ торговали за 30–60. Для сравнения, Россия добывает 10838 тыс. бар/сутки, ОАэ - 3712, Норвегия - 1895, Австралия - 448, Италия - 121, Узбекистан - 67. Как видите, Сергей, цифра не такая уж и маленькая (и это с учетом спекулятивной цены). Поэтому, говорить о том, что продажа нефти ИГИЛ никак не отражается на мировых ценах нельзя.



Вот здесь есть таблица нефтедобычи. на 2014 год.

В этой таблице Сирия занимает 49 место с 33 тысячами баррелей в сутки, при общей добыче в 88673 тысячи баррелей в сутки. Это всего около 0,037% от общей добычи.

Даже если в этом году нефтедобыча в Сирии выросла раз в 10 - 15 до 350 баррелей в день, то и это будет лишь около 0,4% от общей добычи. Сомневаюсь, что даже полное прекращение нефтедобычи в Сирии сможет хоть сколько-то заметно отразиться на мировой цене нефти.

Какая таблица, Вы о чем? Сергей, объем нефтедобычи Сирии не равен объему нефтедобычи ИГИЛ. Вы что-то путаете.


Согласно таблице, в 2014 году ВСЯ нефтедобыча в Сирии - это 33000 баррелей в день.

Считаем для простоты, что в Сирии прекратилась нефтедобыча ПОЛНОСТЬЮ - тогда это 0,04% мировой добычи - несущественно для общемирового ценообразования,

Даже если это 350000 баррелей - и то это 0,4%.

И так, и так - ни о чём.

Ни вся нефть Сирии, ни нефть с подконтрольных ИГИЛ территорий - несущественна в масштабах мировой торговли.

#80 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 399
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 29 декабря 2015 - 16:23

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Да, ВКС РФ выступает в Сирии в качестве наёмника Асада. При том, что сам Асад не является легитимным правителем Сирии, не вижу в этом большой заслуги.


Интересно, Сергей, а кто сейчас легитимный правитель Сирии по Вашему болезному миропониманию?:smile: Барак Обама?
А ведь Асад победил на демократических выборах в июле прошлого года. И чего, опять не легитимный?


Цитата

Башар Асад победил в президентской гонке в Сирии по итогам подсчета 100% голосов, передает ИТАР-ТАСС. За действующего главу государства проголосовали 88,7%, что составляет 10,2 млн человек из 11,6 млн избирателей, сообщил председатель парламента Сирии Мухамед Аляхам.

В свою очередь официальный представитель Центризбиркома САР Маджид Хадра вечером 4 июня заявил, что явка на президентских выборах составила 73,42%. В результате высокой явки голосование на выборах было продлено на 5 часов.

Первые в истории Сирии выборы президента на альтернативной основе прошли 3 июня.

Отметим, что кроме Башара Асада, считавшегося безусловным фаворитом предвыборной гонки, до участия в выборах были допущены еще 2 кандидата - депутат-коммунист из Алеппо Махер Абдель Хафиз Хаджар и либерал Хасан Абдель Илляхи ан-Нури.

За ан-Нури, по данным ЦИК, проголосовали 500 тыс. 279 избирателей (4,3%), за Хаджара - 372 тыс. 301 избиратель (3,2%).



Вы не ответили, Серёжа, почему НАТО без мандата Совбеза ООН может бомбить нефтехранилища ИГИЛ в Сирии, а Россия по приглашению президента Сирии не может? Вы по делу отвечайте, чего Вы опять истерите-то?:smile:





Изображение

Поделиться темой:


  • 8 Страниц +
  • « Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"