[Энтони]

Magi (англ.),μάγος (греч.) - термин, используемый, с 6 века до н.э., для обозначения последователей зороастризма.

[Кристофер Робин]

recluse (20 февраля 2014 - 19:01) писал:

Вроде всем известны,древнерусские и древнеславянские волхвы, но на самом деле в этом термине столько же загадок как и во всей древнерусской истории.
Есть ли хоть какая-то связь между древнерусскими волхвами и библейскими, кроме как названия?

Из общедоступной литературы, волхвы это что-то вроде колдуна или шамана -

Вроде ничего особенного, "злой князь убил несчастного волхва".

Но какой-то странных этот волхв, на седого и дремучего мужика в лаптях совсем не похож.

На мой взгляд, есть два связующих звена:

а)оба типа волхвов до рождения Христа Христу не поклонялись. Библейские волхвы его признали (правда, про то, что с ними стало потом, история умалчивает), древнерусские - нет;

б)оба типа сошли с исторической сцены достаточно рано; во всяком случае, до серьезного развития письменных источников информации, поскольку упоминаются в них в самом начале цикла написания.

[ПолАнд]

Кристофер Робин сказал:

а)оба типа волхвов до рождения Христа Христу не поклонялись. Библейские волхвы его признали (правда, про то, что с ними стало потом, история умалчивает), древнерусские - нет;

Может быть в таком изложении ваша мысль будет более понятна:

С появлением Христа часть волхвов его признала, часть - нет.

[Кристофер Робин]

recluse (27 февраля 2014 - 08:26) писал:

Вы путаете начало Нового Завета с зарождением письменности.

Я говорю не о зарождении письменности, а о периоде развития письменности начиная с этапа более-менее связного изложения событий на носителе информации с сохранением носителя до нашего времени. Новый Завет как раз отвечает этим требованиям.

ПолАнд (27 февраля 2014 - 09:07) писал:

Может быть в таком изложении ваша мысль будет более понятна:

С появлением Христа часть волхвов его признала, часть - нет.

Спасибо. Изложено было действительно весьма некорректно.

А, если не вдаваться в уточнение деталей, то навскидку моё мнение про волхвов следующее: носители обычаев народа до принятия этим народом других обычаев (в указанном в старттопике контексте - христианства), объединяющих близкоживущие народы в нацию. При смене обычаев надобность в них отпадает, но реликты могут сохраняться. Пример - старейшины у кавказских народов (объединение горных народов в нацию затруднено в силу естественной причины трудности общения); с одной стороны - подавляющее большинство российских кавказских горцев - мусульмане, с другой - старейшины пользуются непререкаемым авторитетом.

Это мое личное мнение, причем без глубокой проработки. Посему строго прошу не судить.

[Энтони]

Цитата

С появлением Христа часть волхвов его признала, часть - нет.

Вот это очень важный момент. Казалось бы, кому какое дело до трех старцев пришедших с Востока? Кто они? Жрецы? Астрологи? Предсказатели? Не угадали.
«Цари Фарсиа и островов принесут Ему дань; цари Аравии и Савы принесут дары; и поклоняться Ему все цари, все народы будут служить Ему» (Псалом 71:10)

Цитата

Сведения, сообщаемые в Евангелиях о волхвах, очень скудны. Однако христианские легенды и предания восполнили этот пробел. Так английский монах Беда, живший в VIII веке, утверждал о том, что имел Божественное откровение, благодаря которому ему были открыты сведения о волхвах и их имена. Вот как этот монах описывает волхвов. "Мельхиор был седокурым старцем с большой бородой. Гаспар был моложе, но не носил бороды; он был краснощекий. Относительно Валтасара, то он относился к черной расе и бороду не брил". Эти сведения, сообщенные английским монахом, православие не приняло. Однако эти сведения распространились во всем католическом мире. Описание внешности волхвов широко стали использовать художники в христианском изобразительном искусстве. Мельхиора изображали в виде старца с седыми волосами и длинной бородой. Гаспара в виде безбородого розовощекого юноши. Валтасара в виде негра или смуглого человека зрелых лет. "Мельхиор был старец с седыми волосами и с длинною бородою, Гаспар румяный и безбородый юноша, Валтасар смуглый и зрелых лет. Предание дальше сообщает, что Мельхиор был потомок Сима, Гаспар – Хама, и Валтасар – Иофета. Таким образом они являются представителями трех возрастов человеческой жизни и трех рас земного шара"
По материалам сайта:blagovest.al.lg.ua

Дальше-больше.

Цитата

Впервые о мощах трех магов становится известно лишь в начале IV века н. э., то есть через триста лет после рождения Христа, – когда Елена, мать императора Константина, привозит мощи волхвов-магов в Константинополь.
Следующее упоминание об этой святыне датируется VI веком н. э., то есть лет через двести. Реликвия переносится в Милан, в Италию, где хранится в античном саркофаге. После этих двух упоминаний о мощах волхвов-магов на страницах истории наступает полное молчание вплоть до 1164 года н. э. В этом году знаменитый император Фридрих I Барбаросса (1125—1190) дарит мощи Кельну и отдает приказ об их перевозке из Милана в Кельн, в Германию.
Николай Ходаковский. "Коронованный на кресте". (bookz.ru)

Немцы верят, что волхвы действительно были восточными царями. Ежегодно, 6 января они празднуют «День трех святых королей», а на гербе Кельна изображены три короны.

[Кристофер Робин]

Энтони (27 февраля 2014 - 12:52) писал:

Немцы верят, что волхвы действительно были восточными царями. Ежегодно, 6 января они празднуют «День трех святых королей», а на гербе Кельна изображены три короны.

У ФиН в "Библейской Руси" кельнскому собору и трем волхвам-царям посвящена целая глава, в том числе выдвигается гипотеза о том, что в Кельне хранятся "мощи великих "монгольских" (в трактовке ФиН - древнерусских) царей". Хотя формально это и есть прямой ответ на вопрос уважаемого Recluse`а:

Цитата

Есть ли хоть какая-то связь между древнерусскими волхвами и библейскими, кроме как названия?

не думаю, что он его удовлетворит.

Recluse, если эта ссылка на ФиН Вас обидела, то прошу принять мои извинения - я просто не знаю Вашего к ним отношения. По моему мнению, с хронологией у них порядок, но вот с географией они явно не дружат.

Энтони: восхищаюсь Вашим самообладанием. Постить на исторические темы при теперешней ситуации в Крыму - это надо иметь железные нервы.

Сообщение отредактировал Кристофер Робин: 27 февраля 2014 - 16:11

[Кристофер Робин]

recluse (27 февраля 2014 - 12:47) писал:

Волхвы - маги, мудрецы. Т.е. они обладают какими-то знаниями (и опытом в том числе).

Можно рассмотреть другой гипотетический реликт древнерусских волхвов - старцев-раскольников. Если вспомнить о массовых самосожжениях раскольников при Петре, то очевидно, что человек, подвигнувший на самосожжение десятки-сотни человек, должен обладать незаурядной харизмой. Правда, это утверждение попахивает экстрасенсорикой, но другого типа передаваемого по наследству знания, кроме умения руководить массами, в отсутствие письменности я не вижу (навыки типа "потомственный лекарь" не рассматриваю).

Мне думается, что отсюда идет ниточка к египетским жрецам и индийским йогам, но сформулировать с ходу не получается, надо копать...

[Кристофер Робин]

recluse (27 февраля 2014 - 17:58) писал:

С монголами, мне как-то понятнее собственная версия...

Я тоже сейчас отрабатываю свою версию, правда, с Тимуром и Великим Шелковым путем, но до открытия темы, по крайней мере, до конца текущего года, не созрел.

[Кристофер Робин]

recluse (28 февраля 2014 - 09:48) писал:

старцы-раскольники, это обычные старообрядцы, на которых повесили ярлык. Петр, реформировал церковь, старообрядцы не приняли эти реформы.

Но против харизмы возражать не будете?