Исторический клуб: Золотая Орда на средневековых картах - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Золотая Орда на средневековых картах

#1 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 06 Январь 2014 - 11:30

Как, вообще, "делают историю"?

Примерно так (http://moy-bereg.ru/...ya-orda-43.html) -

Цитата

Сведения о золотоордынских городах собраны учеными в результате многолетних археологических исследований, а также путем изучения нумизматического материала, т.е. монет, чеканенных в целом ряде городов. Весьма интересные, порой подробные данные о городах содержат письменные источники: сочинения арабо-персидской исторической географии, русские летописи, записки западноевропейских путешественников, татарские исторические источники, а также произведения народного эпоса. Ценнейшими источниками по истории золотоордынских городов являются также средневековые географические карты, составленные главным образом итальянскими путешественниками XIV – середины XV веков. Среди них особенно выделяются карта братьев Пицигани 1367 года, карта Фра-Мауро 1459 года (известны еще карты, составленные в 1339 и 1351 годах, а также морские карты 1320 и 1327 годов с указанием причерноморских и приазовских городов Золотой Орды). Любопытные данные о развалинах городов, остатках дворцов, мечетей и других сооружений можно почерпнуть из путевых заметок более поздних русских и зарубежных путешественников XVIII – XIX веков. Наконец, хотя и немного, но в своем средневековом величии сохранились наземные архитектурные памятники в ряде областей Золотой Орды – в Крыму, Булгаре, Башкортостане.


Итак, археология + нумизматика + письменные источники + средневековые географические карты + путевые заметки более поздних путешественников + сохранившиеся архитектурные памятники = история. Золотой Орды, например.

Вот и посмотрим, как она отображалась на средневековых картах.

Цветная карта Фри Мауро 1459 г. с Татарией и с Сараем:
Изображение

Черно-белая карта Фри Мауро с Татарией и с Сараем:
Изображение

Поволжье по карте Ди Мауро в прорисовке Чекалина
Изображение

Поволжье на карте 1367 г. :
Изображение

Вот атлас Фредучи 1556 г., тоже есть два Сарая:
Изображение

Это английские карты с Сараями:
Изображение

Изображение

Знаю, знаю:

1) :zlost-170: подделки Скалигера!

2) :zlost-170: всем известно, что Татария=Русь!

3) :zlost-170: а ... а ... а там не написано, что "Золотая Орда", что "Сарай-Бату", "нет границ какой-то Татарии"!

и т.д.

#2 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 09 Январь 2014 - 06:35

Интересно, что по этому поводу сказали бы уважаемые Палик с Затворником? Вот им и карты в руки...

Может, дело сдвинулось с мёртвой точки, и они сейчас объявят нам об этом?

Или опять масштаб не тот?

#3 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 09 Январь 2014 - 14:12

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Интересно, что по этому поводу сказали бы уважаемые Палик с Затворником?


Как что? Да вот что:

Просмотр сообщенияАркан сказал:

1) :zlost-170: подделки Скалигера!

2) :zlost-170: всем известно, что Татария=Русь!

3) :zlost-170: а ... а ... а там не написано, что "Золотая Орда", что "Сарай-Бату", "нет границ какой-то Татарии"!


#4 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 18:15

Самое глупое, что предъявив карты никто даже не пытался ничего доказать - просто на них есть Сарай. Ну Сарай и что - КАК ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ НАЛИЧИЕ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ? В какие это веки наличие города - села- поселка-хутора - доказывает наличие страны-империи-культуры?
Это РАЗ!
теперь ДВА - крайне интересные карты. Если не смотреть пытливым взглядом в поисках сараев а изучить Европейские "территории" на картах Фри Мауро то остается лишь дивиться. Я уж молчу что Донбасс это Европа (мечта хохлов сбылась - Украина це Европа?)))) пора им с этим мессиджем бежать куды нибудь ))))
а если смотреть на саму Европу к которой мы привыкли давеча то где там Европа то? там вообще глубокое варварское средневековье, я бы даже сказал хуже. а где собственно мать усих градов РИМ? что то италия никак вообще не обозначена. САРАЕВ всяких разно а Европа реально варварская ((( Россий куча всяких разных а там где то среди галлии варвары и мелким шрифтом французики и италийцы. а вот Гишпанцы представлены солидно. обратите внимание на карты 29 и 30.
http://pervokarta.ru/framauro/fra.htm

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  29к.gif (5,5МБ)
    Количество загрузок:: 1
  • Прикрепленный файл  30к.gif (5,08МБ)
    Количество загрузок:: 1

Сообщение отредактировал HANS: 03 Сентябрь 2019 - 18:23


#5 Пользователь офлайн   HANS 

  • Лорд
  • PipPipPip
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Супермодераторы
  • Сообщений: 303
  • Регистрация: 17 Июль 14
  • быт, работа, семейный уют
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКанцы

Отправлено 03 Сентябрь 2019 - 18:18

Рядом с Сараем це Европа = Донбасс а вот окраина это = Тартария. :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  34к.gif (5,65МБ)
    Количество загрузок:: 1

Сообщение отредактировал HANS: 03 Сентябрь 2019 - 18:19


Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"