[Александр Кас]

Уинстон Черчилль - фигура удивительная и мощная. Долгое время я полагал, что именно Черчилль вместе с Рузвельтом победили во Второй Мировой Войне... Но вскрываются новые документы...

Как это ни странно, но сразу после ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ, Черчилль проиграл июньские выборы 1945!!! Вот те на - "ПОБЕДИТЕЛЬ"...В июле 1945 правительство Черчилля ушло в отставку. Как глава консервативной оппозиции в парламенте, Уинстон возглавил кампанию за развязывание "холодной войны". 5 марта 1946 Черчилль в присутствии президента США Гарри Трумэна выступил в г. Фултон (штат Миссури, США) с речью, в которой содержался призыв к созданию военно-политического союза Великобритании и США, направленного против СССР и стран народной демократии. В 1951—55 Черчилль вновь занимал пост премьер-министра в качестве главного европейского бастиона против СССР и его Союзников.


Получается и Черчилль, и Сталин Вторую Мировую Войну проиграли... Вот почему Сталин больше не праздновал День Победы, а Черчилля выгнали из Парламента взашей. Получается, во Второй Мировой Войне победили только США. Черчилль планировал даже ударить по Советам в июле 1945 года (План "Немыслимое"), но Парламент его не поддержал... Как не крути, а СССР и Великобритания ВМВ проиграли... Великобритания под нажимом истинного Победителя ВМВ была вынужденна отказаться от ВСЕХ колоний, а СССР оказался на грани ядерной катастрофы.

Живи и учись МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ. Не кровью единой вес в победах достигается...


.

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Но вскрываются новые документы...

Уважаемый Магистр! а что за некие "новые документы"? то, что

Александр Кас сказал:

сразу после ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ, Черчилль проиграл июньские выборы 1945!!! Вот те на - "ПОБЕДИТЕЛЬ"...В июле 1945 правительство Черчилля ушло в отставку.

[Cергей Mурашов]

Александр Кас сказал:

Как это ни странно, но сразу после ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ, Черчилль проиграл июньские выборы 1945!!! Вот те на - "ПОБЕДИТЕЛЬ"...В июле 1945 правительство Черчилля ушло в отставку.

А чего тут "странного", Александр?

Черчилль - политик, а не "отец родной".

Это в СССР Сталина объявили чуть ли не главным средством и главной причиной Победы, а британцы были далеки от подобных оценок своих политических лидеров.

И сейчас далеки.

[Александр Кас]

Cергей Mурашов сказал:

А чего тут "странного", Александр?

По РЕН-ТВ слышал позавчерась, что якобы Черчилль даже под свой АВТОРСКИЙ План "Немыслимое" 9 дивизий пленных немцев держал в полной боеготовности. Несколько армий США ждали приказ из Лондона и Вашингтона. Но... Великобританский Парламент посчитал жертвы и потери во Второй мировой Войне слишком значимыми, и План Черчилля не поддержал. За это Уинстонна и сняли. Якобы... Вот о чём темка... Вы, Сергей, в это верите?

[Cергей Mурашов]

Александр Кас (07 января 2014 - 02:14) писал:

Cергей Mурашов сказал:

А чего тут "странного", Александр?

По РЕН-ТВ слышал позавчерась, что якобы Черчилль даже под свой АВТОРСКИЙ План "Немыслимое" 9 дивизий пленных немцев держал в полной боеготовности. Несколько армий США ждали приказ из Лондона и Вашингтона. Но... Великобританский Парламент посчитал жертвы и потери во Второй мировой Войне слишком значимыми, и План Черчилля не поддержал. За это Уинстонна и сняли. Якобы... Вот о чём темка... Вы, Сергей, в это верите?

Неа. Не верю. "9 дивизий пленных немцев" нужно было чем-то кормить, как-то содержать их в боеготовности, а всё это стоит денег... А в Великобритании, Александр, с этим строго: там парламент лишнего паунда на что попало не даст...
Даже на "секретные акции" спецслужб - и то денежки выделяются на счёт, с подтверждением целевого использования...

А российские СМИ нынче не СМИ, а СМД: средства массовой ДЕЗИНФОРМАЦИИ.

С другой стороны, у США и Великобритании какой-то план на случай обмана Сталина, и продолжение движения КА на Запад - ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ: я бы на их месте это точно бы предусмотрел.

[Затворник]

Вадим сказал:

т.е. герцога не переизбрали, а Рузвельта ликвидировала

НМВ , ликидация -последняя степень бессилия, полный тупик. Вместо плохого может прийти еще худший, типа игра в рулетку. Хрущева как и Сталина вполне себе могли ликвидировать в условиях ХВ или предъядерной катастрофы, если бы конечно были на все 100 уверены в изменении политкурса. А победитель по идее д.б. более уверен в себе , в собственных силах и в правоте собственного дела

[ПолАнд]

Затворник сказал:

А победитель по идее д.б. более уверен в себе , в собственных силах и в правоте собственного дела

Насчет правоты большой вопрос. Часто победители - циничные прагматики, понятие правоты для них - из инструментария управления толпой.

[Затворник]

ПолАнд сказал:

Насчет правоты большой вопрос. Часто победители - циничные прагматики, понятие правоты для них - из инструментария управления толпой.

НМВ , к примеру, религиозные фанатики(не б.п.п.) в России, проиграв войну (или открытое противостояние, или лок. боевые действия -к.к.н(равится)) в качестве альтернативы(или мести) выбрали терракты(порой просто безадресные убийства). От собственного бессилия-по другому как еще назвать?

[Аркан]

Вадим сказал:

Но эта версия конспирологическая, т.к. по моему прямых документов нет, только версии.

Это ж для Вас самое то - голые домыслы, умноженные на богатое воображение дают историческое фэнтези ...

Хотя нет -

Александр Кас сказал:

Но вскрываются новые документы...

Только что же "вскрывается"?

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Только что же "вскрывается"?

Винмательно читаем, любезный Аркан, и параллельно открываем Историю ВОВ (по ТИ):

Цитата

В начале апреля 1945 года премьер-министр Великобритании Черчилль приказал начальникам штабов срочно подготовить план под кодовым названием «Немыслимое» (англ. Operation Unthinkable). По мысли Черчилля, мощный удар по войскам Красной Армии в Центральной Европе должны были нанести вооруженные силы Англии, США, Франции, Канады, войска эмигрантского правительства Польши - 2 корпуса и, что самое интересное Германии - 15 немецких дивизий, собранных из военнопленных. Именно тогда Черчилль отдал приказы складировать трофейное немецкое оружие с прицелом на возможное его использование против СССР, размещая сдававшихся в плен солдат и офицеров вермахта подивизионно в земле Шлезвиг-Гольштейн и в южной Дании. Оружие складировали, а личный состав тренировали для будущих схваток. Старый антикоммунист Черчилль не смог пережить присутствие русских в Восточной Европе и на Балканах.

Согласно плану Unthinkable, нападение на СССР должно было начаться, следуя принципам Гитлера, внезапным ударом. 1 июля 1945 года 47 английских и американских дивизий без всякого объявления войны должны были нанести сокрушительный удар не ожидавшим такой беспредельной подлости от союзников наивным русским. По идее, должна была начаться война объединенных сил Западной цивилизации против России, а впоследствии в этом «крестовом походе» должны были участвовать и другие страны, например, Польша, затем Венгрия... Война должна была привести к полному разгрому и капитуляции СССР. Конечной целью было закончить войну примерно там же, где планировал ее закончить Гитлер по плану Барбаросса — на рубеже Архангельск—Сталинград.


Англосаксы готовились сломить нас террором — изуверским уничтожением крупных советских городов: Москвы, Ленинграда, Владивостока, Мурманска и другими сокрушительными ударами волн «летающих крепостей». Несколько миллионов советских людей должны были погибнуть в отработанных до мелочей огненных смерчах» точно так, как были уничтожены жители Гамбурга, Дрездена и Токио. Это готовились сделать и с нами, с союзниками. Обычное дело: самое гнусное предательство, крайняя подлость и изуверская жестокость — визитная карточка Западной цивилизации и, особенно, англосаксов, истребивших столько людей, сколько не истребил ни один народ в человеческой истории.










Конечно, действительность весной 1945 года не благоприятствовала приведению в жизнь плана «Немыслимое». Во-первых Япония была еще очень сильна. Во-вторых Красная армия занимала в Европе весьма выгодные позиции. В-третьих, общественное мнение ни за океаном, ни на Британских островах вряд ли бы одобрило такой оборот событий. Однако разработчиков плана это не волновало. Так, генерал Джорж Паттон заявил, что «…он со своими войсками дойдет до Волги и Сталинграда…» (наверное по стопам Паулюса).



За время войны Черчилль, видать, не навоевался.

К середине апреля 1945 года войска 1-го Белорусского фронта (командующий Маршал Советского Союза Г. К. Жуков) находились в 60−70 км от Берлина. Утром 16 апреля главные силы 1-го Белорусского, 1-го Украинского, а затем и 2-го Белорусского фронтов приступили к операции по взятию Берлина. В апреле 1945 года Вена, Берлин, а затем и Прага оказались вне досягаемости войск западных союзников. Войска западных союзников форсировали в апреле Рейн и завершили ликвидацию рурской группировки противника. Они заняли Магдебург и ряд других крупных городов Германии. 25 апреля произошла историческая встреча американских и советских войск на Эльбе, в районе города Торгау.

Нацистская Германия находилась в полной политической изоляции. Её единственный союзник, Япония, против которой, по решению, подтверждённому на Ялтинской конференции, предстояло выступить Советскому Союзу, уже была не в состоянии оказать какое-либо влияние на ход событий в Европе. Усилиями военно-морских сил США японские войска были выбиты практически со всех захваченных ею территорий Тихого океана, а японский военно-морской флот разгромлен.



Thinking Unthinkable: Черчилль, Эйзенхауэр и Монтгомери замышляют «Немыслимое».



Однако сухопутные войска Японии ещё представляли собой мощную силу, борьба с которой в Китае и на самих Японских островах могла, по расчётам американского командования, затянуться до 1947 года и потребовать больших жертв. СССР, обеспечивая выполнение союзнических обязательств и собственные геополитические интересы, развернул с начала 1945 года материальную подготовку к боевым действиям против японских армий. В апреле с советско-германского фронта на Дальний Восток отправились первые командно-штабные управления войсковых соединений, которым после разгрома Германии предстояло вступить в войну с Японией. Установление СССР своего контроля над странами Восточной Европы в конце Второй мировой войны, в особенности создание просоветского правительства в Польше в противовес правительству, находящемуся в изгнании в Лондоне, привели к тому, что правящие круги Великобритании и США стали воспринимать СССР как угрозу. Тем не менее, это не остановило Черчилля, когда он отдавал распоряжение о подготовке плана войны против СССР.



Задачи были сформулированы следующим образом:

во-первых, Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира;

во-вторых, немедленно создать новый фронт против её стремительного продвижения;

в-третьих, этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на восток;

в-четвёртых, главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин;

в-пятых, освобождение Чехословакии и вступление американских войск в Прагу имеет важнейшее значение;

в-шестых, Вена, по существу вся Австрия должна управляться западными державами, по крайней мере на равной основе с русскими Советами;

в-седьмых, необходимо обуздать агрессивные притязания маршала Тито в отношении Италии…

План операции был подготовлен объединённым штабом планирования военного кабинета. В плане дана оценка обстановки, сформулированы цели операции, определены привлекаемые силы, направления ударов войск западных союзников и их вероятные результаты. В приложениях к плану содержатся сведения о дислокации войск Красной Армии (в английских документах, как правило, употребляется термин «русская армия») и западных союзников, а также картографический материал.

Общеполитической целью планируемой операции было «навязать русским волю Соединённых Штатов и Британской империи». При этом отмечалось, что «хотя „воля“ двух стран и может рассматриваться как дело, напрямую касающееся лишь Польши, из этого вовсе не следует, что степень нашего вовлечения (в конфликт) непременно будет ограниченной. Быстрый (военный) успех может побудить русских хотя бы временно подчиниться нашей воле, но может и не побудить. Если они хотят тотальной войны, то они её получат».

Военная кампания должна была первоначально носить сухопутный характер и разворачиваться в Северо-Восточной Европе, наилучшей зоной для наступления рассматривалась территория к северу от линии Цвиккау — Хемниц — Дрезден — Герлиц. При этом предполагалось, что остальная часть фронта будет удерживать оборону. В качестве даты начала операции в плане рассматривалось 1 июля 1945 года.

<Однако советская разведка не дремала, и план операции стал известен нашему руководству. 29 июня 1945 года, за день до планируемого начала войны, Красная Армия внезапно для коварного врага неожиданно изменила свою дислокацию. Это было решающей гирей, сдвинувшей чашу весов истории — приказ войскам англосаксов отдан не был. Взятие считавшегося неприступным Берлина показало мощь Советской Армии, и военные эксперты врага склонились к тому, чтобы отменить нападение на СССР. К счастью, у руля СССР стоял Сталин.

В середине июля 1945 г. Черчилль, потерпев поражение на выборах, ушёл в отставку. К власти в Великобритании пришло лейбористское правительство во главе Клементом Эттли. Однако и новое правительство продолжило разработку планов войны с СССР, привлекая для этого США и Канаду. Ведение переговоров было поручено руководителю британской военной миссии в Вашингтоне, участнику Ялтинской и Потсдамской конференций фельдмаршалу X. Вильсону, который обсуждал английские военные проекты с президентом Г. Трумэном, генералом Д. Эйзенхауэром, в то время главнокомандующим союзными силами в Европе и канадским премьером М. Кингом. В сентябре произошла встреча на яхте вблизи побережья США генерала Д. Эйзенхауэра с британским фельдмаршалом Б. Монтгомери. Стороны в конечном счёте пришли к выводу, что если Красная Армия предпримет в Европе наступление, западные союзники не в силах будут его остановить. План операции «Немыслимое», точнее то, что от него осталось, был отправлен в архив, последующие планы войны против СССР разрабатывались уже на уровне НАТО. Советские военные планы того времени отражали существовавшие реалии. Так, планом обороны страны на 1947 г. ставилась задача обеспечить целостность границ на Западе и Востоке, установленных международными договорами после Второй мировой войны, быть в готовности к отражению возможной агрессии противника. В связи с созданием НАТО, с 1949 г. началось постепенное увеличение численности советских вооружённых сил: страна втягивалась в гонку вооружений.





Моя ссылка

Аркан, а что нам про ЭТО говорят ТИ-учебники? Или опять начнёте свою примитивную ахинею про "злобных прусских историков и девиз Резать латинистов"? Вы то сами как себя позиционируете в Клубе: Главным шутом (тут вакансий нет, уже занята), или шакалом при Шерхане Сергее Мурашове? Моё почтение, сэр. Буду признателен за вдумчивые ответы с Вашей стороны.

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Винмательно читаем, любезный Аркан, и параллельно открываем Историю ВОВ (по ТИ):

Вы уже успели доказать, что сие не подделка? когда это?

[turistrzew]

в ВМВ победили те,кто до сих пор живет за счет этой победы и получили своё государство Израиль

[Энтони]

turistrzew (17 мая 2015 - 15:22) писал:

в ВМВ победили те,кто до сих пор живет за счет этой победы и получили своё государство Израиль

Не в обиду, но человека, который может сообщить вам все подробности, не сообщив ни одного факта, принято величать сплетником. Поэтому, давайте не опускаться до этого уровня, и как-то аргументировать свою позицию. При всем уважении!

[petsamonord62]

Ну уж Иосиф Виссарионович войну не выигрывал, это точно. Выигрыш - это достижение каких то намеченных целей, нет? И уж у Сталина они, эти цели - были. Что из этих целей достигнуто - разговор отдельный, но известно - очень уж мало. Поэтому то и Парад Победы на Красной Площади принимал Жуков, а не Сталин.
P.S. А потом Сталин Парад вообще отменил, ибо отмечать несостоявшуюся "победу" ему было незачем. Победу - настоящую - отмечал народ, как и Пасху при коммунистах.

Сообщение отредактировал petsamonord62: 28 сентября 2015 - 17:11

[bricklayer]

petsamonord62 (28 сентября 2015 - 17:02) писал:

Ну уж Иосиф Виссарионович войну не выигрывал, это точно. Выигрыш - это достижение каких то намеченных целей, нет? И уж у Сталина они, эти цели - были. Что из этих целей достигнуто - разговор отдельный, но известно - очень уж мало. Поэтому то и Парад Победы на Красной Площади принимал Жуков, а не Сталин.
P.S. А потом Сталин Парад вообще отменил, ибо отмечать несостоявшуюся "победу" ему было незачем. Победу - настоящую - отмечал народ, как и Пасху при коммунистах.

А какие были цели? А СССР точно располагал ресурсами для для достижения этих целей?
Я считаю, что победа в войне, несмотря на значительное технологичское преимущество Германии, была серьезным успехом.

Сообщение отредактировал bricklayer: 06 октября 2015 - 15:30

[petsamonord62]

Цитата

Я считаю, что победа в войне, несмотря на значительное технологичское преимущество Германии, была серьезным успехом.

Это мало кто отрицает, но вот как раз ресурсы были, планы - были. Во многом авантюрные, но.. "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем" - знаете, такая песня была?

[Александр Кас]

bricklayer сказал:

Я считаю, что победа в войне, несмотря на значительное технологичское преимущество Германии, была серьезным успехом.

Уважаемый bricklayer, а в чем заключалось "технологическое преимущество Гермиании" в военной сфере? Танки, самолеты, артиллерию сравнивать будем? По количеству и качеству на 1941 год СССР превосходил Германию по основным видам вооружения. Поэтому байки о технологическом отставании СССР от продвинутых буржуев оставьте для бедных. СССР-Россия никогда не уступали Западу в технологических вопросах вооружений.