Исторический клуб: Монеты Чингисхана как свидетельство Монгольской империи - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Монеты Чингисхана как свидетельство Монгольской империи немного о восточной нумизматике и воззрения пытливых альтернативщиков

#41 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 18:06

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (09 Январь 2014 - 14:11) писал:


На Востоке было принято помещать на монеты только имена законных правителей. Законными правителями были, как правило, наследники определённых династий.

В Золотой Орде, как и в других осколках Монгольской Империи, это были Чингизиды.


Интересно, это какой-такой ЗАКОННЫЙ правитель монгольский Чингис-хан? :rofl:

#42 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 09 Январь 2014 - 18:09

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Да не будет он ничего сочинять. Он станет молчать, и делать вид, будто у него отказало зрение.


Нет!!! :zlost-170: Я тоже хочу быть арабистом!

#43 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:06

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (09 Январь 2014 - 14:17) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Не понял, так где на этой монете видно, что Чингис-хан был главой империи, тем более какой-то монгольской?


Уважаемый, Вам дать ссылку на монеты "императора Ромеи Мануила Комнина", чтоб Вы, наконец, прочли там что-то про Ромею, императора, Комнина, или чего-то ещё?

Долго мне ждать-то?

Там, кстати, знание арабицы как раз не нужно.



Я уже ссылку давал, или Вы только свои посты читаете? http://www.wildwinds...manuel_I/t.html

Напомню, что это определенная тема, и не выходите за рамки темы.

Помнится, Вы вроде специальную тему открыли? Вот и сравнивайте.

Поэтому Вам строгое замечание, за флуд.

#44 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 19:22

Просмотр сообщенияАркан (09 Январь 2014 - 18:09) писал:


Я тоже хочу быть арабистом!


Главное желание появилось. Теперь выучите алфавит.

А для того, чтобы написать разбить по буквам арабский текст, много ума не надо, пробелом надеюсь пользоваться умеете?

الناصر Аль-Насир, написано по-арабски. Текст читается и пишется справа налево.

ا ل ن ا ص ر Текст разбит по буквам - (читается справа налево) алиф лям нун алиф сад ра.

#45 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 09 Январь 2014 - 21:43

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

много ума не надо,

В том-то и оно :rofl:

Где там "персидская буква" перса-Чингисхана?

#46 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 09 Январь 2014 - 22:14

Просмотр сообщенияАркан (09 Январь 2014 - 21:43) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

много ума не надо,

В том-то и оно :rofl:

Где там "персидская буква" перса-Чингисхана?


Вот тут, уважаемый.

Изображение
http://www.zeno.ru/s...hp?photo=108960

арабская буква - дад, на персидском она [z]- з

#47 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Январь 2014 - 01:43

Просмотр сообщенияrecluse (09 Январь 2014 - 19:06) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (09 Январь 2014 - 14:17) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Не понял, так где на этой монете видно, что Чингис-хан был главой империи, тем более какой-то монгольской?


Уважаемый, Вам дать ссылку на монеты "императора Ромеи Мануила Комнина", чтоб Вы, наконец, прочли там что-то про Ромею, императора, Комнина, или чего-то ещё?

Долго мне ждать-то?

Там, кстати, знание арабицы как раз не нужно.



Я уже ссылку давал, или Вы только свои посты читаете? http://www.wildwinds...manuel_I/t.html

Напомню, что это определенная тема, и не выходите за рамки темы.

Помнится, Вы вроде специальную тему открыли? Вот и сравнивайте.

Поэтому Вам строгое замечание, за флуд.


Реклюз, извините, у Вас рассеянное внимание, или воспаление хитрости?

Укажите, пожалуйста, "императора Ромеи Мануила Комнина" ХОТЯ-БЫ НА ОДНОЙ ИЗ ЕГО МОНЕТ, например, на первой по ссылке.

Вот легенды с неё:

+KE ROHQEI, IC-XC MA-NOVHL-DEC-PO-TH TW-POR-FV-POG-NH-T

Вперёд.

А когда справитесь, изучайте монгольские монеты, например, здесь.

#48 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 07:40

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Январь 2014 - 01:43) писал:


Реклюз, извините, у Вас рассеянное внимание, или воспаление хитрости?



Уважаемый Сергей Мурашов, проснитесь. Или Вы уже без банов жить не можете?

Еще раз и последний.

Для обсуждения данного вопроса Вы, лично, создали отдельную тему, в ней и обсуждайте это, сколько Вашей душе угодно.

#49 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 10 Январь 2014 - 11:39

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Вот тут, уважаемый.


А что ж Вы забросили динар из Газни? :b0226: Вы ж на нем сделали свое открытие?

Понимаю, что-то не заладилось :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3 и Вы привлекли дирхем? Давайте снова - Вы в состоянии выложить для меня перевод легенды по буквам и словам построчно с переводом как обещали? я еще не такой знаток фарси и арабского, :slezi-25: не вижу никакой "персидской буквы" ...


#50 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 12:28

Просмотр сообщенияАркан (10 Январь 2014 - 11:39) писал:

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Вот тут, уважаемый.


А что ж Вы забросили динар из Газни? :b0226: Вы ж на нем сделали свое открытие?

Понимаю, что-то не заладилось :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3 и Вы привлекли дирхем? Давайте снова - Вы в состоянии выложить для меня перевод легенды по буквам и словам построчно с переводом как обещали? я еще не такой знаток фарси и арабского, :slezi-25: не вижу никакой "персидской буквы" ...




Уважаемый, Вам строгое предупреждение за поведение. Следующий будет бан.



Внятно можете сказать перевод легенды какой монеты, из монет относимых Чингис-хану Вы хотите?

#51 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 10 Январь 2014 - 14:41

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Внятно можете сказать перевод легенды какой монеты, из монет относимых Чингис-хану Вы хотите?


Разумеется, это я виноват - Вы просто ничего не поняли.

Итак, я был бы счастлив узреть Ваш перевод легенды по буквам, словам и строкам золотого динара Чингисхана из Газни, того самого динара, на котором Вы впервые обнаружили "персидскую букву". Теперь Вы поняли меня? Я хочу узнать, как будет выглядеть легенда с "персидской" буквой, в каком она слове и как это слово с ней читается, например не "Насир", а "Wасир" получится ... Вы ведь это хотели сказать своим "открытием"?

#52 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 10 Январь 2014 - 17:15

Просмотр сообщенияrecluse (10 Январь 2014 - 07:40) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Январь 2014 - 01:43) писал:


Реклюз, извините, у Вас рассеянное внимание, или воспаление хитрости?



Уважаемый Сергей Мурашов, проснитесь. Или Вы уже без банов жить не можете?

Еще раз и последний.

Для обсуждения данного вопроса Вы, лично, создали отдельную тему, в ней и обсуждайте это, сколько Вашей душе угодно.


Обсуждать, барон, можно с оппонентами - которые не боятся доказывать своё мнение.

Обсуждать с мошенниками, которые не только не способны на честную дискуссию, но и, понимая эту свою неспособность, разбегаются от "трудных" вопросов, как кролики, - невозможно.

Да и ни к чему.

Вы и так прекрасно доказываете, что ничего у вас, кроме фантазий да ножниц, за душой нет.

Чего тут дискутировать?

#53 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 10 Январь 2014 - 20:36

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (10 Январь 2014 - 17:15) писал:


Обсуждать, барон, можно с оппонентами - которые не боятся доказывать своё мнение.

Обсуждать с мошенниками, которые не только не способны на честную дискуссию, но и, понимая эту свою неспособность, разбегаются от "трудных" вопросов, как кролики, - невозможно.

Да и ни к чему.

Вы и так прекрасно доказываете, что ничего у вас, кроме фантазий да ножниц, за душой нет.

Чего тут дискутировать?



Да Вы не угомонитесь никак?

Еще раз, раз не доходит - По этому вопросу, Вы, Сергей Мурашов открыли специальную тему, там и обсуждайте данный вопрос.

Вам бан на 24 часа, за непонятливость.

#54 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Январь 2014 - 10:46

Просмотр сообщенияАркан (10 Январь 2014 - 14:41) писал:

я был бы счастлив узреть Ваш перевод легенды по буквам, словам и строкам золотого динара Чингисхана из Газни, того самого динара, на котором Вы впервые обнаружили "персидскую букву". Теперь Вы поняли меня?



Теперь понял.

Итак текст на монете, если написать на арабском и убрать некоторые современные знаки обозначающие буквы, будет выглядеть так -

Монета -
Изображение

Текст -

Изображение

Изображение



Красным отмечены непонятные знаки.

Далее займемся переводом текста и разбивкой по буквам. :smile:

#55 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 11 Январь 2014 - 20:09

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Теперь понял.


Ну, наконец-то, ведь в 8-го января

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Лично для Вас, я напишу по буквам, с объяснением правил написания и соединения.




#56 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 11 Январь 2014 - 21:14

Просмотр сообщенияАркан (11 Январь 2014 - 20:09) писал:

Ну, наконец-то, ведь в 8-го января


Ну да, сейчас все брошу и побегу исполнять желание уважаемого Аркана. :smile:

Имейте терпение, на расшифровку легенды с одной монеты Дмитрия Донского ушло около года.

Но в данном случае, думаю, намного быстрее будет.

#57 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 11 Январь 2014 - 22:19

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Имейте терпение, на расшифровку легенды с одной монеты Дмитрия Донского ушло около года.

Откуда я знаю такие подробности, вона как - а я-то думал, как орехи щелкаете ... :hi:

#58 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 12 Январь 2014 - 16:16

Пока суть да дело, подкину несколько монет с именем Чингисхана с койнархивов:

GREAT MONGOLS: Chingiz Khan, 1206-1227, AR dirham (3.03g), [Ghazna], ND, A-1967, citing Chingiz Khan by his name, dies A3/B2 (according to Zeno), some minor adjustment marks, bold strike, choice VF to EF, R. Derived from the previous issue in the name of 'Ala al-Din Muhammad, the Khwarizmshah ruler until AH617 (1220 AD). Believed struck during the Mongol march through Ghazna against Mangubarni b. Muhammad, the Khwarizmshah.

Изображение


ISLAMIC COINS. GREAT MONGOLS. Chingiz Khan (603-624h), Silver Dirham, Ghazna type with name Chingiz Khan, but without mint, undated, 3.10g (A 1967). About extremely fine, rare.

Изображение

Early Medieval & Islamic

ISLAMIC, Mongols. Great Khans. Chingiz (Genghis). AH 602-624 / AD 1206-1227. AR Dirhem (16mm, 3.12 g, 3h). Ghazna (Ghazni) mint. Undated, struck circa AH 617-618 (AD 1221-1222). “The just/The great/Chingiz Khan” in three lines; border of large pellets between two lines / “al-Nasir/al-Din Allah/Commander of the faithful” in three lines; border of small pellets between two lines. Nyamaa 2; Tye 327; SICA 9, 1007; SNA Tübingen XIVd, 646; Album 1967. VF. This is the sole silver coin type bearing the name of Chingiz Khan. It was apparently a long-lived issue, evidenced by a declining silver quality, from fine silver to nearly bronze. Good silver issues, as the present coin, are somewhat scarce. The obverse has the titles and name of Chingiz, while the reverse has the name and title of the reigning Abbasid caliph. The striking date of this issue is based on SICA 9, with the commentary that these coins are "believed to have been struck at Ghazna during the Mongol pursuit of Jalal al-Din Khwarizmshah in [AH] 617-618."

Изображение

#59 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 12 Январь 2014 - 16:27

Просмотр сообщенияrecluse (11 Январь 2014 - 10:46) писал:

...
Итак текст на монете, если написать на арабском и убрать некоторые современные знаки обозначающие буквы, будет выглядеть так -

Монета -
Изображение

Текст -

Изображение

Изображение



Красным отмечены непонятные знаки.

Далее займемся переводом текста и разбивкой по буквам. :smile:


Текст "...если написать на арабском и убрать..." - предполагает, что написавший это как-бы сам написал...

Зачем вводить читателей в заблуждение, уважаемый?

#60 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 12 Январь 2014 - 21:32

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (12 Январь 2014 - 16:27) писал:


Текст "...если написать на арабском и убрать..." - предполагает, что написавший это как-бы сам написал...

Зачем вводить читателей в заблуждение, уважаемый?


Тогда, может Вы займетесь расшифровкой?

Поделиться темой:


  • 5 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"