Исторический клуб: Обсуждение Книги - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обсуждение Книги Оценка: -----

#81 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 августа 2013 - 19:48

 Globus сказал:

Вот этот фрагмент. Да. Это парусники. Только вот чьи ? !


Какие парусники могут быть в Москве, да ещё в январе-феврале 1676 года (Принятие Посольства Кленка)?

Гравер не известен... В аннотации дана дата выхода первого издания Бальтазара Койэта от 1677 года. Я крайне сомневаюсь, что прибыв в Голландию летом 1677 года Койэт успрел навоять столько гравюр к первому изданию, которое произойдет через несколько месяцев. Да и не был он гравером.

Возможно нам попались другие, более ранние гравюры. Возможно и не Москва тут вовсе, а например поклонение побеждённых немцев в Риге, или в Нарве, а может и в Кёнигсберге.

Обратите внимание, на берегу за окном идут казни, на полу у трона тоже убиенный в пытках иноземец...

Рядом с Алексеем сидит патриарх. Никон?... Но по документам известно, что царь поссорился с Никоном ещё в 1659 году... А другие патриархи так и не стали для Алексея "собиными друзьями", он их не замечал.

Изображение

#82 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 05 августа 2013 - 20:29

 Александр Кас сказал:

Гравер не известен... В аннотации дана дата выхода первого издания Бальтазара Койэта от 1677 года.

Уважаемый Александр , а вот эта надпись ?

Цитата

Vervaardiger prent : Romeyn de Hooghe


Цитата

Romeyn де Hooghe (. 10 сентября 1645 г. - 10 июня 1708 г.) , художник, скульптор, гравер и карикатурист.

Изображение

#83 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 августа 2013 - 20:48

 Palik сказал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал: Нет-нет, уважаемый Palik, Алексей Михайлович сидит именно в лепестковой короне. Она одета поверх колпака. Носить металлическую корону без дополнительного головного убора очень тяжело, хотя-бы потому, что она будет спадать, а со временем натрёт кровавые шрамы на лбу. А зимой так вообще не возможно (оденьте зимой по морозу на голову железный обруч и пройдитесь полчасика). Кстати, корона ОЧЕНЬ похожа на ту, что на иконах Дмитрия Солунского и царя Давида. Полагаю, эта та самая священная регалия, Императорский венец римских-русских царей. соглашусь уважаемый Александр, если корона просто велика ,то приходится носить с каким то подкладом может все эти шапки Мономаха и были для этого предназначены? тем более зимой, когда церемонию не отменишь.


Я об этих вещах уже лет пять говорю ТИ-адептам. Но они категорически не воспринимают ОЧЕВИДНЫЕ вещи. Пусть посмотрят на эту гравюру и убедятся - никакого венца в виде одной шапки мономаха нет. Есть металлический венец (лепестковая корона) поверх шапки. Шапка Мономаха - это подшлемник по корону.
Изображение

#84 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 августа 2013 - 20:53

 Globus сказал:

Romeyn де Hooghe (10 сентября 1645 г. - 10 июня 1708 г.) , художник, скульптор, гравер и карикатурист.


Да... Если он гравировал по рисункам Койэтта, то к изданию 1677 года не успеть физически. Гравюра, которую мы рассматриваем, отличается от других и по стилю. Картуша нет - надпись непонятно на чём (так тогда не делали - всегда был красочный картуш).

Бог с ним. На гравюре явно не Кремлёвские палаты, а некий походный шатер на берегу моря. Идёт война и расправы. Этот сюжет явно не относится к Посольству Кленка! Уважаемый Глобус, а мне бы ссылочку на эту гравюру в хорошем разрешении получить. Поможете?

Изображение

#85 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 05 августа 2013 - 21:10

 Александр Кас сказал:

Уважаемый Глобус, а мне бы ссылочку на эту гравюру в хорошем разрешении получить. Поможете?

С пребольшим удовольствием... , уважаемый Александр Кас. Всё для блага общего дела ! Гравюры эти я нашёл в очень выском качестве . Можно рассмотреть все фрагменты и надписи. ( на этом сайте все гравюры в высоком разрешении ). Откройте ссылку браузером Гугл. Другими не открывается (?). http://boekillustrat...5458983;size=20
Изображение

#86 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 05 августа 2013 - 21:32

Если не откроется , попробуйте так :

1. Заходим по ссылке http://boekillustrat...ndex;c=nebillus


2. Нажимаем слева : " Blader dor de collectie"
3. Находим страницу с иллюстрациями " 321 tot 340 van 1214 resultaten "

Сообщение отредактировал Globus: 05 августа 2013 - 21:33

Изображение

#87 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 05 августа 2013 - 23:19

Уважаемый Palik . Мне это напомнило вот эту гравюру : ( 1683г и 1685г) by Alain Manesson Mallet, Paris, http://www.columbia....llet/index.html


ИзображениеИзображение
Изображение

#88 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 05 августа 2013 - 23:58

На гравюре явно патриарх Никон. И крест на груди, обратите внимание: ОСЬМИКОНЕЧНЫЙ. На саккосе патриарха Иоакима были латинские крыжи:

Изображение
Ну и не похож совсем. Брови и нос не те...
Изображение

#89 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 06 августа 2013 - 20:56

Похожую корону увидел на изображении Императора Тартарии странице из книги одного из самых ранних изданий Космографии (латинское издание от дома Базель печати Себастьяна Heinrich-Петри, 1552) посвящены Азии ("De Terris Asiae Maioris»). ( PAGE 1063 http://www.columbia....a/aa_india.html )

Изображение

Не поленился , и перевёл вторую половину текста с латыни ( Ох уж эта латынь ! Полдня переводил. :wacko: ). Вот что у меня получилось :

Цитата

Первый император Тартарии Чингиз (Cingkis) , сильный ,скромный человек , который вырос в великого сильного мужчину, основателя династии императоров Zauolhens(f?)ium( Золотой Орды ?). Его сын был Iocucham, который родил Zaincham , императора , который называется по другому Bathia (Батый – Батя ), и завоевал Россию , Польшу , Schlesiam( Швецию ?) , Моравию и Венгрию. Это был первый язычник (нееврей), который наконец убедил вступить в секты Магомета в Тартарии , и с этого дня они придерживаются и следуют этому учению. Четвёртый родился от Батыя - его звали Temir Cuclu , который является Tamerlanes (Тамерлан), известный в истории тиран , который опустошил всю Азию и в Египет пришёл. Он победил императора Turcaru Baiazeth( Баязид ), пленил и связал в золотых цепях , устроил из этого зрелище. . Paulus Venetus пишет следующий порядок имён императоров,которые правили в Cathay : первый Cinchis , который в этот родил Cui , третий Batchim, четвёртый Allau ,пятый Mongu , шестой Cublai , и в соответствии слов Paulus . Haitonus приводит следующий порядок имён : первый Changius Can , второй Hoccota Can , третий Gino Can , четвёртый Mango Can , пятый Cobila Can , который построил город(а) Ions ( Иван ?) в Cathay. Шестой TamorCan , который в то время Haitoni anno Christi , в 1308 году правил в Cathay. Возможно у Hoccota Can было много детей ,старший из которых Gino Can стал преемником своего отца в империи Cathay, однако в западных окупированных областях правил брат Iochi , который правил в Persiam , Turquestan, Scythiam и некоторых других странах : а другой брат Baydo покорил северные регионы , пришёл в Европу через Венгрию , родственникТамерлана , который так тяжело закрепил страны Азии.





Сообщение отредактировал Globus: 06 августа 2013 - 21:02

Изображение

#90 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 августа 2013 - 00:07

Цитата

основателя династии императоров Zauolhensium ... - fuitoprimus propagator et fator Imperatorum Zauolhensium.


Zauolhensium - ??? Золотая орда ? Слово "Zauol" с латыни не переводится... и очень похоже на рус. "золото" ; "hensium" - Гугл даёт странный перевод " ВА , В.А. , Б.А., Б , БА "???

Возможно слово "Zauolhensium" - это латинская запись русского " золотая орда" , или скорее " золотые ханы" и слово это пришло в латынь из русского.
лат. слово " Bathia" - звучит как рус. Батя

Цитата

пятый Cobila Can , который построил город(а) Ions ( Иван ?) в Cathay . - quintus Cobila Can, qui ciuitatem Ions in Cathay extruxit.

Cobila Can = Cublai = Кобылин = Комнин ? ...города Иванов в Cathay !?
перевёл маленький кусочек , а сколько вопросов... Надо учить латынь и читать старые книжки.^_^


Сообщение отредактировал Globus: 08 августа 2013 - 07:16

Изображение

#91 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 октября 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 08 августа 2013 - 22:59

 Globus (08 августа 2013 - 00:07) писал:


Zauolhensium - ??? Золотая орда ? Слово "Zauol" с латыни не переводится... и очень похоже на рус. "золото" ; "hensium" - Гугл даёт странный перевод " ВА , В.А. , Б.А., Б , БА "???

Возможно слово "Zauolhensium" - это латинская запись русского " золотая орда" , или скорее " золотые ханы" и слово это пришло в латынь из русского.

Cobila Can = Cublai = Кобылин = Комнин ? ...города Иванов в Cathay !?
перевёл маленький кусочек , а сколько вопросов... Надо учить латынь и читать старые книжки.^_^


Дорогой Globus ! У Вас хорошо получаются архивные поиски , чему свежий пример тема "Три Анны , или одна ?" . Но в лингвистике Вы , к великому сожалению , обнаруживаете полупещерную дикость , на что я уже неоднократно Вам указывал . Zauolhensium это не Золотая Орда и не "золотые ханы" - это европеизированное воспроизведение топонима Заволжье / Зав(u)олж(h)ен-зиум / . Татарская орда называлась также и Заволжской Ордой , потому что географически она именно там и находилась . Cobila Can не есть столь любимый Вами Кобылин=Комнин(???!!!) - это суть Хубилай-хан , правивший Китаем во времена итальянского путешественника Марко Поло (почитайте воспоминания этого венецианца) . И "город(а) Ions ( Иван ?) в Cathay " это тоже не "Иван". , как Вам мерещится - это европейское воспроизведение какого-то китайского названия , поскольку в названии Cathay просматривается страна Китай . Прежде , чем заниматься латынью , постарайтесь получше освоить свой родной язык !

#92 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 09 августа 2013 - 20:07

Уважаемый Святая Рожа , я перенёс эту тему сюда http://istclub.ru/to...8f/page__st__20
Boehm писал :

Цитата

А не кажется ли Вам ( Святая Рожа), что образованному человеку, которым Вы себя позиционируете, некрасиво писать такие слова? Даже если Вы в чем-то считаете себя специалистом, зачем одергивать человека, который высказал иную мысль, чем Вы.


Согласен с вами. Уважаемый Святая Рожа вознёс себя на вершину образованности и своими дерзкими выпадами констатирует этот факт...:015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3
Изображение

#93 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 10 августа 2013 - 05:26

Хм... Неожиданно...! Очень похоже на палеологовский стиль архитектуры (1261-1455)


ИзображениеИзображение
Изображение

#94 Пользователь офлайн   Евгений 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 33
  • Регистрация: 10 августа 13
  • история Отечества
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородВихоревка

Отправлено 16 августа 2013 - 21:21

«…По первоначальному замыслу в центре Большого каскада должна была находиться фигура Геракла, побеждающего Лернейскую гидру, однако при строительстве Геракл был заменен на Самсона, разрывающего пасть льву. Считается, что фигура Самсона появилась в связи с Полтавской победой русских войск над шведами, одержанной в день Сампсония Странноприимца. Лев же связывается со Швецией, так как именно этот символ присутствует на гербе страны и до наших дней.
Фонтан-монумент был установлен в 1735 году….»

Нам экскурсовод чётко доложила, что под Самсоном подразумевается Пётр…
Вроде всё понятно и вопросов нет, но…
Если у Империи русских царей на гербе был стоящий лев, а библейский Самсон происходит из колена Данова откуда должен прийти антихрист, то кому, кто и чего тут разрывает.., одним на страх другим на радость..?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  samson_01.jpg (125,01К)
    Количество загрузок:: 5


#95 Пользователь офлайн   Manwe 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 30 июня 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 20:26

Изображение
из оды Александру в 1807-ом году.

#96 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2013 - 21:33

Просмотр сообщенияManwe сказал:

из оды Александру в 1807-ом году.


Попрошу ссылочку на Источник, дорогой Манви... Читаю, читаю Вас в инете... Спасибо Вам!:flowers-570:
Изображение

#97 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 28 августа 2013 - 03:47

Какая-то странная история.... Пётр Иванович Потёмкин основатель штата Вирджиния - капитан Джон Смит ...!!! Моя ссылка (Обратите внимание на табличку внизу)




ИзображениеИзображение
Изображение





Изображение

#98 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 28 августа 2013 - 17:15

Просмотр сообщенияPalik сказал:

да уж странная картина ,как же можно перепутать амбасадора Потёмкина и капитана Джона Смита?

Здравствуйте , уважаемый Palik ! Копнуть бы эту тёмную историю с путаницей портретов поглубже , да вот к сожалению пока времени нет. Что-то здесь нечисто...!:blush:
Изображение

#99 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 11 сентября 2013 - 18:08

Дорогие друзья, мне Ваша помощь очень нужна... Вот здесь вот Моя ссылка выложены замечательные картины и гравюры по Кронштадту и Ораниенбауму

Прошу найти информацию по картинам (Автор, дата написания, Название, где хранится). Особенно интересуют следующие:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


На последней гравюрке отлично виден первый Дом Петра, который потом историки в футляр засунут и утеряют. Тут очень много любопытных изображений.
Похоже от Кроншлота был прорыт канал до Ораниенбаума, дабы морские корабли прямо ко дворцу Меньшикова могли подходить. Скорее всего План форта "Ораниенбург" - это второй форт в акватории острова Котлин рядом с Кроншлосом - сходство очень сильное. Ну и Кронштадт в первой четверти 18 века похоже был застроен значительно лучше, чем Питер...

Помогите, пожалуйста!


Изображение

#100 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 сентября 2013 - 16:18

Вот нашёл интересные сведения:

Цитата

Из-за малых глубин флот не мог зимовать у острова Котлин. И в 1709 году, по распоряжению Петра, приступили к строительству пристани и складов. А в 1710 году и канала для ввода судов в док.
Моя ссылка


Сразу встаёт неразрешимый для ТИ вопрос: где держал свой флот Пётр I до 1710 года, когда был построен док в Кронштадте??? :kutyashie-3:


Изображение

Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

  1. Yandex
Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"