Исторический клуб: Обсуждение Книги - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Обсуждение Книги Оценка: -----

#121 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 07 октября 2013 - 22:29

Тогда одна из этих?- http://valentin-vk.u...kh/2011-06-17-5

#122 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2013 - 22:38

Просмотр сообщениякарабас-барабас сказал:

Тогда одна из этих?


К сожалению не эти. Мне не нужна карта Санкт-петербурга. Мне нужен чертёж, по-моему он назывался топографической картой Ижорской земли выполненный рукой Петра I. Не могу теперь найти в сети. ...

И чертёж Петра "Ямбургская дорога" или что-то в этом роде...

Спасибо, уважаемый Карабас, но похоже тут вся надежда только на нашего непревзойдённого Шевалье Глобуса.

Изображение

#123 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 07 октября 2013 - 23:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Спасибо, уважаемый Карабас, но похоже тут вся надежда только на нашего непревзойдённого Шевалье Глобуса.

Если она есть , значит найдём уважаемый Магистр ! Уточняющий вопрос : а какого цвета была бумага (жёлтая,белая)? Формат - прямоугольник (вертикальный , горизонтальный) , квадрат ? Мятая , рваная ?
Изображение

#124 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 октября 2013 - 23:58

Просмотр сообщенияGlobus сказал:

Если она есть , значит найдём уважаемый Магистр ! Уточняющий вопрос : а какого цвета была бумага (жёлтая,белая)? Формат - прямоугольник (вертикальный , горизонтальный) , квадрат ? Мятая , рваная ?


Приветствую!!!!!!

Два чёрно-белых скана на очень плохой бумаге. Там по 1-ому озеро Ильмень по центру чёрным пятном и много всяких схем карандашом вокруг Волхова. По второму прямо от Финского залива идёт дорога и обозначения населённых пунктов... Раньше были в сети... Лет 5 назад.

По первому... вроде как Топографическая карта называлась...

Надеюсь на Вас, дружище!
:hi:
Изображение

#125 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 октября 2013 - 00:10

Понятно. Завтра займусь поиском.
Изображение

#126 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 08 октября 2013 - 16:35

Уважаемый Globus, первую карту нашёл. Теперь осталось: Ямбургская дорога, чертёж самого Петра (если я не ошибаюсь). Вся надежда на Вас!
Изображение

#127 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 октября 2013 - 18:35

Ищу...пока не нашёл... На глаза попалась следующая интересная картинка. Может пригодится.Моя ссылкаИзображение


Изображение

#128 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 08 октября 2013 - 20:02

Просмотр сообщенияGlobus (08 октября 2013 - 18:35) писал:

Ищу...пока не нашёл... На глаза попалась следующая интересная картинка. Может пригодится.Моя ссылкаИзображение


А как картинку увеличить?

#129 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 октября 2013 - 20:09

Просмотр сообщениякарабас-барабас сказал:

А как картинку увеличить?

По ссылке в небольшом увеличении Моя ссылка . Только такой вариант.
Изображение

#130 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 октября 2013 - 20:24

Просмотр сообщениякарабас-барабас сказал:

А как картинку увеличить?



Немножко поколдовал :
Изображение


Изображение

#131 Пользователь офлайн   карабас-барабас 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 239
  • Регистрация: 23 августа 13
  • разносторонние
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 08 октября 2013 - 21:22

Спасибо.

#132 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 08 октября 2013 - 23:28

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Globus, первую карту нашёл. Теперь осталось: Ямбургская дорога, чертёж самого Петра (если я не ошибаюсь). Вся надежда на Вас!

Пока не нашёл... Вот что-то похожее:


ИзображениеИзображениеИзображение



Вот какая-то дорога через Ямбург в Ивангород. Может пригодится:

Изображение




Изображение






Изображение

#133 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2013 - 23:17

Глобус, спасибо Вам!
Изображение

#134 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 311
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 09 октября 2013 - 23:30



Просмотр сообщенияManwe сказал:

"ПРОСПЕКТ ОРАНИЕНБАУМА" 1755 - 1761 Внуков Ф.Т.; Челнаков Н.Ф. Из альбома "Виды окрестностей Санкт-Петербурга". СПб., 1761 По оригиналу М.И. Махаева Офорт, резец. 621х800; 495х680 мм (левая часть); 620х865; 510х705 мм. (правая часть) Под изображением слева: Рисовалъ Мастеръ М. Махаевъ.; справа: Вырезывали Ф: Внуковъ Н: Челнаковъ въ С. Петербургѣ при Императорской Академїи Наукъ. 1761 Года. По сторонам от картуша: Проспектъ Оранiенбаума, увеселительного дворца Ея Императорскаго Величества при Финляндскомъ Заливѣ противъ Кронштата. Vüe d`Oranienbaum Maison de Plaisance de Da Majeste Imperiale de toutes les Russies &c. & c. &c. Sur le Golfe de Finlande vis à vis de Cronstadt. Происхождение: cобрание Д.А. Ровинского (Санкт-Петербург); Румянцевский музей (с 1898); в ГМИИ с 1924. На двухлистовой гравюре изображен "Меншиковский" дворец (1711 - 1725, арх. Д. Фонтана, И. Шедель), с 1743 служивший резиденцией наследника престола великого князя Петра Федоровича. На переднем плане слева видна парадная гавань, часть ковша канала, связывающего дворец с взморьем, а также нижний регулярный парк. На переднем плане справа - павильон "Картинный дом" (1711 - 1725, арх. И. Шедель). Симметричная "Картинному дому" "Померанцевая оранжерея" (1711 - 1725, арх. И. Шедель; на гравюре в левой части листа) - не сохранилась. За "Померанцевой оранжереей" можно рассмотреть мачты и паруса судов, стоящих на Нижнем пруду, в те годы называвшемся "Малым увесилительным морем". На гравюре также запечатлены "Каменное зало" (1750-е; арх. Ф.-Б. Растрелли (?)) и "Оперный дом" (1755, арх. П. Патон), не сохранившиеся в первоначальном виде. Вот здесь полный размер, файл сохранить нельзя, но можно снять копию экрана. Там ещё есть вид Васильевского острова (1714) и Адмиралтейство (1716), Петергов (1716), Шведские фрегаты в СПб (1720), Петергоф (1755) т прочие гравюры Махаева с подробным описанием. Остальные картины/гравюры ещё надо разыскивать, или информация по ним уже собрана?


Спасибо, уважаемый Manwe!

Есть у меня подозрение, что первый морской канал был прорыт от Кроншлота до Ораниенбаума. Канал то очевидно был, уж коли до дворца Меньшикова корабли морские заходили. Вот когда его прорыли? Ясное дело, ТИ-учебники об этом ни словом.., как и про Морской канал Санкт-Петербурга. Там до сих пор (МАРАЗМ!!!) про основание Петром города на пустынных болотах пишут. Про Невский бар ни словом... Какой к чертям порт, если корабли не могли дойти. Ну вот кому нужна такая История?

Manwe, а как Вам пункт №4 Главы №6 (Ч. 2)? Надо ещё усилять? Может Вы что подкинете пока не поздно вставить-осмыслить...
Изображение

#135 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 марта 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 09 октября 2013 - 23:50

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Глобус, спасибо Вам!

За что , уважаемый Магистр ? Я же не нашёл то , о чём вы просили.


У Шарымова , случайно, нет той карты , о которой вы спрашивали ?
Изображение

#136 Пользователь офлайн   Игорь 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 27 сентября 13
  • Новые знания
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородКиев

Отправлено 10 октября 2013 - 18:48

В Чебоксарах ведутся раскопки на месте захоронения монахини Марии Шестовой – бабушки первого русского царя из рода Романовых.Изображение
В 1601 году её сослали в Чебоксары в Никольский женский монастырь, где Мария умерла, пишет tvkultura.ru. Ее останки были найдены и перезахоронены еще в 1913 году. После этого усыпальница была запечатана и залита сверху цементом. Недавно археологи обнаружили остатки пола и стен южного предела собора, под алтарём которого и находилась усыпальница Марии Шестовой. Прежде чем открыть гробницу, решено создать совет, в который войдут общественные деятели, чиновники, представители Чебоксарско-Чувашской Епархии и Дома Романовых. Императорский Дом высказал просьбу не вскрывать захоронение без участия членов царской династии. Приезд представителя царской фамилии ожидается 1 октября. Уже известно, что Чебоксары намерена посетить глава Российского Императорского Дома великая княгиня Мария Владимировна Романова Моя ссылка

Сообщение отредактировал Игорь: 10 октября 2013 - 19:01

Мир Вашему дому! С уважением, Игорь.

#137 Пользователь офлайн   Manwe 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 30 июня 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 ноября 2013 - 14:16

А как на счёт обилия крымских названий в Москве? Крымский вал, набережная, площадь и пр. Топонимы связаны в основном с концом 17-го века. То, что нужно.

Ещё кое-что об этой картинке:
Изображение

гюйс - специальный флаг, который ранее использовали как флаг морских крепостей и именовавшийся «кейзер-флаг». Красное полотнище пересекал не только косой синий крест, но прямой белый крест. Считается, что, он появился в 1701 году. До 1720 года корабли России несли в качестве гюйса уменьшенную копию кормового флага. Слово «гюйс» имеет интересную историю: оно происходит от нидерландского «гёз», то есть нищий. Так в 16 столетии называли восставших против испанского владычества жителей Нидерландов. Самая большая группа гёзов воевала на море («морские гёзы») и впервые стала применять этот флаг.

Изображение

Ну то есть это флаг нидерландских мятежников. И его водрузили над только что построенной крепостью Петрополис.

P.S. может, я чего-то не понимаю, но что за иконоборческое восстание в Нидерландах?

Сообщение отредактировал Manwe: 18 ноября 2013 - 00:09


#138 Пользователь офлайн   Manwe 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 30 июня 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 ноября 2013 - 15:23

Просмотр сообщенияАлександр Кас (09 октября 2013 - 23:30) писал:

Manwe, а как Вам пункт №4 Главы №6 (Ч. 2)? Надо ещё усилять? Может Вы что подкинете пока не поздно вставить-осмыслить...

Не очень понятно это: "согласно Письму шёл корпус Шереметева к Ниеншансу с запада, левым берегом Невы". Ниже дана ссылка на рассуждения Шарымова, но оригинального текста письма нет (откуда можно было бы сделать вывод о левом береге). Цитату бы из самого письма.

Общее соображение: при чтении хочется всегда иметь под рукой карту. В идеале - издать бы книгу в формате eBook (iTunes). Там есть интерактивные возможности: читаете текст, а сбоку висит "хвостик" - потянули и посмотрели карту (с масштабированием, всё как надо). Я бы даже взялся отрисовать векторные карты. Наверняка там и слои можно включать/отключать (например, расположение полков, перемещения по версии трад-истории и по Вашей версии).

Ещё непонятно на основании чего "вешний водный путь" Вы трактуете как "внешний (морской)". 25-го марта речь вполне может идти о вешнем - то есть весеннем - водном пути: лёд с рек сошёл, и поплыли. Надо как-то обосновать (или скорректировать) замену вешнего на внешний. Ну, хотя бы предположить, что букву "н" злые историки подтёрли :) Хоть что-нибудь.
"Скорее всего в оригинальном немецком тексте письма Чамберса были именно раненые солдаты - если Вы считаете, что оригинальная переписка велась на немецком, тогда лучше сказать об этом в самом начале, чтобы читатель не удивлялся каким образом в текст попали искажения. Так-то понятно: при переводе. Но Вы говорите об "оригинальном немецком тексте" слишком поздно.

Пункт №5
Про город Ям: "Вот только по переписке Шереметева и Петра стены были на месте и сопротивление города упорным" - хотя бы в скобках дать короткую цитату из переписки, про стены.

Сообщение отредактировал Manwe: 18 ноября 2013 - 10:36


#139 Пользователь офлайн   Manwe 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 30 июня 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 18 ноября 2013 - 20:09

Пункт №6

"Тогда в конце 18-ого века появились дополнительные версии, что якобы в штурме принимали участие два фрегата" - очень пригодилась бы ссылка на авторов (ФИО, год издания). Подтвердить позднее происхождение версий. Так сказать, на зло скептикам :)

P.S. а как историки объясняют интерес шведов к Шлиссельбургу (который якобы "Орешек"), многократно ими осаждаемому (по традиционной истории)? Зачем шведам город на Ладожском озере и как они в него попадали (войти в Неву на серьёзном корабле было невозможно)? И если это якобы "древний Орешек", то почему (цитирую Wiki) до 2010 года Шлиссельбург имел статус исторического поселения, однако совместным приказом Министерства культуры и Министерства регионального развития РФ от 29 июля 2010 г. N 418/339 город был этого статуса лишён? Признали, что ничего ценного и древнего в нём нет, несмотря на сказки романовских подпевал?

Сообщение отредактировал Manwe: 19 ноября 2013 - 01:45


#140 Пользователь офлайн   Manwe 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 57
  • Регистрация: 30 июня 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 ноября 2013 - 09:25

6 глава, часть 1:
"В тот год пришли из-за моря разбойники-Свеи в Неву, взяли села по обе стороны реки за пять верст до города Орешка.... Если внимательно почитать текст, то город Орешек находился в шести верстах от моря" - из приведённого текста непонятно. Нужна подтверждающая цитата. Шведы могли взять сёла на отрезке 41 км Невы - от Финского залива, не дойдя 5 км до Ладожского озера (где поддельный Орешек). К тому же запись под 1392-ым годом - к тем далёким временам большое недоверие, документ могли составить намного позже для "подтверждения" нужной версии истории.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сашино
Топонимы "Сашино" в районе Петербурга. Видимо, связаны с Меньшиковым. Одна из деревень Сашино - у города Ломоносов. А между Воронежем и Липецком никаких Сашино нет. Можно добавить эту информацию во вторую часть 6-ой главы.

На спутниковой карте Раненбурга (Чаплыгина) не увидел следов крепости. Может, плохо смотрел? То, что выдают за остатки крепостной стены, местные жители комментируют так: "Да не остатки это крепостной стены. Это просто кусок стены от старого гаража электросетей. Берег осыпался вниз, гараж развалился, а кусочек этот остался" (имеется в виду берег узенькой речки).
Но главное - нет озера! А на плане Петра чётко написано: "озеро".
Зато в Ораниенбауме есть пруд с крепостью: "на другом берегу Нижнего пруда в долине Фриденталь (нем. долина мира) появилась крепость Святого Петра". Крепость, как и на чертеже Петра, имела 5 бастионов и так же как всё петровское позже была названа "потешной". Правда, её строительство приписывают 1756-ому году. А что делать?.. "Не исключено, что автором чертежа также являлся Петр" (имеют в виду внука Петра Первого). По традиционной хронологии, почти сразу же крепость полностью перестроили (странно, конечно) и опять "достоверных сведений об авторе проекта крепости не существует". И концы в воду.
Крепость "не сохранилась". Логично - с территории усадьбы убрали за ненадобностью. А вот кому бы понадобилось срывать крепость в глубинке между Рязанью и Воронежем - непонятно.
То, что выдают за дом Меньшикова, никак не соответствует масштабу его личности. Дарить в придачу к этому сараю целую крепость - несоразмерная нелепость.
Изображение
Посетивший Ораниенбаум (Ломоносов) в 1839 году французский путешественник маркиз Астольф де Кюстин писал: "Выйдя из дворца, попросил я показать мне развалины маленькой крепости, из которой Петра III вывезли в Ропшу, где он был убит. Меня отвели в какое-то сельцо, стоящее на отшибе; я увидел пересохшие рвы, следы фортификаций и груды камней - современные руины, возникшие благодаря скорее политике, чем времени". Очевидно, память о крепости не пытались сохранить. Традиционные историки скажут: потому что не чтили память Петра III. Но равносильна и другая версия: не хотели напоминать о деяниях Петра I в этих местах.
И это ещё не всё.
В годы Великой Отечественной войны выяснилось, что Оранинбаум - отличное место не для "потешных", а для самых настоящих крепостей. Здесь расположился Ораниенбаумский_плацдарм - область на южном побережье Финского залива, которая была отрезана от основных советских сил в годы Великой Отечественной войны и сыграла значительную роль в обороне Ленинграда. Благодаря подвигу защитников плацдарма все постройки Ораниенбаума сохранили свою подлинность (Wiki). Вот и Пётр с Меньшиковом строили крепости здесь не для "потех", а для серьёзной военной операции.
Самое забавное, становится понятно, откуда в фантазиях историков взялась река Воронеж (недалеко от города Чаплыгина протекает Лесной Воронеж): "Западная точка плацдарма — на реке Воронка — являлась самой западной точкой СССР, не занятой войсками вермахта". После слияния Лесного и Польного Воронежа, река Воронеж течет на протяжении около 60 км на северо-запад, затем примерно в 5 км ниже впадения в нее реки Становая Ряса (исток: Чаплыгинский район Липецкой области), круто поворачивает с севера на юг с небольшим отклонением на юго-запад.
Вот и перенесли (на бумаге) место действия с р.Воронец на р.Воронеж - шито-крыто.

P.S. я вообще в той теме пишу наблюдения? Её кто-нибудь читает? ;)

Сообщение отредактировал Manwe: 20 ноября 2013 - 10:30


Поделиться темой:


  • 20 Страниц +
  • « Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"