[litana]

Можно скачать отсюда
http://yadi.sk/d/o9s4shl0EVAiX

[Joker]

Если юг вверху, север внизу, то почему Россия справа?

[Кузьмин]

Автор темы дала ссылочку не очень хорошую, карта скачивается в маленьком виде, а на самом деле размер файла 30,5 мегабайт

без скачивания
скачать с яндекс диск
скачать с рутрекера
и там же можно почитать мнение людей, особенно интересно становится читать на второй странице, форумчанина Дед Мазай:

Цитата

studentzntu писал(а):
хреновая карта. Всточную и южную Украину не видно вовсе
Карта "хреновая", но по другой причине. Она - очевидная подделка.
Catharsis87 писал(а):
Если в скобках название оригинала - то получается чушь, т.к. в 17 в. понятия Украина небыло
Если точнее, то не в XVII веке, а в 1648 году (т.к. эта якобы карта, якобы 1648 года).
Любые ссылки на то, что дескать в XII веке упоминалась "оукраина" абсолютно безграмотны и смешны.
"Оукраиной" называлась любая окраинная территория (дальше сдвигалась граница и новая территория становилась "ОуКРАИНОЙ").
Нынешняя Украина столетиями (в том числе и 1648 г.) называлась Русь.
То, что находится за Можайском до Петра I носило однозначное название - Московия (Московское княжество, Великое княжество Московское, Московское царство).
Нынешняя Украина входила в состав Великого княжества Литовского (ныне Беларусь), Руского (одно "с", ныне Украина) и Жамойтского (ныне Литхуяния = Lithuania).
Не было никакого Украинского княжества. И гетман был Руский. И язык был руский. И вера (православие Константинополя, а не схизматики-сепаратисты из Москвы, обожествлявшие власть) была руская.
Просто помесь финно-угров (моксель, мордва, меря, ижора, печора, мещера...) и монголов Орды = мосхи (московиты) не имеют никакого отношения к слову "Русь".
Не надо путать божий дар с яичницей.
olimpiada-32 писал(а):
Тогда получается и Боплановское "Описание Украины" («Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660) - чушь?
Ну-ну...
krjakozjabra77 писал(а):
Кому нужно было в Европе карту липовую рисовать, выдавая желаемое за действительность.
????????!!!!!!!!!! в середине 17-го века?
Этот рисунок - явная подделка.
Любые споры о чём угодно - Украине (а правильнее Руси)...
"Польша згинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли" (с) Богдан Хмельницкий, 1649 г.
Русь - никакая не Украина!
Или по-вашему Хмельницкий не знал, как называется его родина?
То есть Гийом знал, что Киев - это Окраина (по-тогдашнему "Оукраина"), а Хмельницкий спустя год - ещё не догадывался?
Так вот, любые споры не важны...
Ибо на этой поддельной карте есть один явный маркер!
В 1415 году Вялікі князь Літоўскі Вітаўт (а точнее - после 1386 г. - Александр) основал крепость Дашев.
Затем крепость носила названия:
Кара-Кермен (Кара-Керем), Узу-Кале, Едиссан, Özi...
В 1648 г. эта крепость носила название Ачи-кале !
Название Очаков появилось только в 1737 году.
Любая карта, содержащая слово "Oczakow" до 1737 г. - ПОДДЕЛКА.
(Хотя и сделанная ранее второй половины XIX века, когда развитие истории как науки точно зафиксировало годы смены названий данной крепости)

Цитата

volodya811 писал(а):
В Франции в музее висит и о ней раньше в СССР не говорили. А в мире 7 таких карт. Боплан сделал их 7 и есть история этих карт и Боплана. Или Боплан тоже выдумка?
Есть еще и астрийская карта от 1700 года, тоже подделка?
1. "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina" существует не 7, а 5 вариантов.
2. О наличии данной карты (не репродукций) в музеях Франции, лично мне, ничего не известно.
Но в библиотеке Конгресса США она действительно есть:
Library of Congress Geography and Map Division Washington, D.C. 20540-4650 USA dcu
3. Если что-то есть в библиотеке или музее, это вовсе не означает подлинности!
4. Возвращаемся к главному маркеру.
Очаков - это российское наименование города.
Впервые армия Российской империи под командованием Христофора Антоновича Миниха (Burkhard Christoph von Münnich) осадила Ачи-Кале в 1737 году.
Откуда в 1648 году на карте, составленной французом, находящимся на службе у Речи Посполитой могло появиться
название, присвоенное крепости Очаков в 1792 году!!!
Ещё можно допустить, что во время первой осады Ачи-Кале получил слэнговое просторечное обозначение в российской армии - "Очаковъ".
Но детерминизм ещё на 90 лет - это уже абсурд.
5. Подделка не означает Мистификация.
Никто не говорит, что данная карта составлена в XX или XXI веке.
В том-то и дело, что она содержит слишком явные ошибки, и (как я уже писал), по всей видимости, была изготовлена до середины XIX века.
Но совершенно очевидно, что данный рисунок не мог быть сделан в 1648 году.
Уважаемый, если Вам предложат карту Восточной Пруссии с населённым пунктом под названием Калининград, и будут уверять, что её сделали немцы в 1914 году, Вы, конечно, можете этому поверить. Но лично меня никакие аргументы не смогут убедить в том, что эта карта досоветского происхождения.
В выражении Ачи-Кале, kale - означает "крепость" (турк.). Так что данное место на карте называлось просто - Özi (Ачи).
Османский Özi (и даже Özi-Kale) - это не российский Очаковъ.
P.S.
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 5):
А судьи кто? — За древностию лет
К свободной, жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.
«Времён очаковских» — о времени, когда была осаждена и взята российскими войсками под командованием Г. А. Потёмкина (Потёмкина - не Хмельницкого!) османская крепость Özi, переименованная затем в Очаковъ (1792 г!).

Карта очень известна, судя по ответам поисковика:

"Карта была составлена военным картографом Бопланом, который находился на службе у поляк, в 1630-48 годах."
" В правом нижнем углу карты изображена стелла, верху которой доминирует герб Речи Посполитой, по краям - представители украинского народа"
- обратите внимание на правую фигуру "представителя украинского народа": лежащая лошадь и человек, видимо со связанными руками, с чубом на голове, но черты его лица казахские или монгольские! То есть,казаки для поляков были "плохими" представителями. Вероятно, карта составлена в период времени, когда уже существовала легенда про монголо-татар, что и подтверждает форумчанин Дед Мазай с рутрекера

Сообщение отредактировал Кузьмин: 23 декабря 2013 - 23:05

[Адиль]

Кузьмин (23 декабря 2013 - 21:30) писал:

Автор темы дала ссылочку не очень хорошую, карта скачивается в маленьком виде, а на самом деле размер файла 30,5 мегабайт

без скачивания
скачать с яндекс диск
скачать с рутрекера
и там же можно почитать мнение людей, особенно интересно становится читать на второй странице, форумчанина Дед Мазай:

Цитата

studentzntu писал(а):
хреновая карта. Всточную и южную Украину не видно вовсе
Карта "хреновая", но по другой причине. Она - очевидная подделка.
Catharsis87 писал(а):
Если в скобках название оригинала - то получается чушь, т.к. в 17 в. понятия Украина небыло
Если точнее, то не в XVII веке, а в 1648 году (т.к. эта якобы карта, якобы 1648 года).
Любые ссылки на то, что дескать в XII веке упоминалась "оукраина" абсолютно безграмотны и смешны.
"Оукраиной" называлась любая окраинная территория (дальше сдвигалась граница и новая территория становилась "ОуКРАИНОЙ").
Нынешняя Украина столетиями (в том числе и 1648 г.) называлась Русь.
То, что находится за Можайском до Петра I носило однозначное название - Московия (Московское княжество, Великое княжество Московское, Московское царство).
Нынешняя Украина входила в состав Великого княжества Литовского (ныне Беларусь), Руского (одно "с", ныне Украина) и Жамойтского (ныне Литхуяния = Lithuania).
Не было никакого Украинского княжества. И гетман был Руский. И язык был руский. И вера (православие Константинополя, а не схизматики-сепаратисты из Москвы, обожествлявшие власть) была руская.
Просто помесь финно-угров (моксель, мордва, меря, ижора, печора, мещера...) и монголов Орды = мосхи (московиты) не имеют никакого отношения к слову "Русь".
Не надо путать божий дар с яичницей.
olimpiada-32 писал(а):
Тогда получается и Боплановское "Описание Украины" («Description d'Ukranie, qui sont plusieurs provinces du Royaume de Pologne. Contenues depuis les confins de la Moscovie, insques aux limites de la Transilvanie», Руан, 1660) - чушь?
Ну-ну...
krjakozjabra77 писал(а):
Кому нужно было в Европе карту липовую рисовать, выдавая желаемое за действительность.
????????!!!!!!!!!! в середине 17-го века?
Этот рисунок - явная подделка.
Любые споры о чём угодно - Украине (а правильнее Руси)...
"Польша згинет, а Русь будет процветать… … Я хозяин и воевода Киева, это дал мне Бог… с помощью моей сабли" (с) Богдан Хмельницкий, 1649 г.
Русь - никакая не Украина!
Или по-вашему Хмельницкий не знал, как называется его родина?
То есть Гийом знал, что Киев - это Окраина (по-тогдашнему "Оукраина"), а Хмельницкий спустя год - ещё не догадывался?
Так вот, любые споры не важны...
Ибо на этой поддельной карте есть один явный маркер!
В 1415 году Вялікі князь Літоўскі Вітаўт (а точнее - после 1386 г. - Александр) основал крепость Дашев.
Затем крепость носила названия:
Кара-Кермен (Кара-Керем), Узу-Кале, Едиссан, Özi...
В 1648 г. эта крепость носила название Ачи-кале !
Название Очаков появилось только в 1737 году.
Любая карта, содержащая слово "Oczakow" до 1737 г. - ПОДДЕЛКА.
(Хотя и сделанная ранее второй половины XIX века, когда развитие истории как науки точно зафиксировало годы смены названий данной крепости)

Цитата

volodya811 писал(а):
В Франции в музее висит и о ней раньше в СССР не говорили. А в мире 7 таких карт. Боплан сделал их 7 и есть история этих карт и Боплана. Или Боплан тоже выдумка?
Есть еще и астрийская карта от 1700 года, тоже подделка?
1. "Delineatio Generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina" существует не 7, а 5 вариантов.
2. О наличии данной карты (не репродукций) в музеях Франции, лично мне, ничего не известно.
Но в библиотеке Конгресса США она действительно есть:
Library of Congress Geography and Map Division Washington, D.C. 20540-4650 USA dcu
3. Если что-то есть в библиотеке или музее, это вовсе не означает подлинности!
4. Возвращаемся к главному маркеру.
Очаков - это российское наименование города.
Впервые армия Российской империи под командованием Христофора Антоновича Миниха (Burkhard Christoph von Münnich) осадила Ачи-Кале в 1737 году.
Откуда в 1648 году на карте, составленной французом, находящимся на службе у Речи Посполитой могло появиться
название, присвоенное крепости Очаков в 1792 году!!!
Ещё можно допустить, что во время первой осады Ачи-Кале получил слэнговое просторечное обозначение в российской армии - "Очаковъ".
Но детерминизм ещё на 90 лет - это уже абсурд.
5. Подделка не означает Мистификация.
Никто не говорит, что данная карта составлена в XX или XXI веке.
В том-то и дело, что она содержит слишком явные ошибки, и (как я уже писал), по всей видимости, была изготовлена до середины XIX века.
Но совершенно очевидно, что данный рисунок не мог быть сделан в 1648 году.
Уважаемый, если Вам предложат карту Восточной Пруссии с населённым пунктом под названием Калининград, и будут уверять, что её сделали немцы в 1914 году, Вы, конечно, можете этому поверить. Но лично меня никакие аргументы не смогут убедить в том, что эта карта досоветского происхождения.
В выражении Ачи-Кале, kale - означает "крепость" (турк.). Так что данное место на карте называлось просто - Özi (Ачи).
Османский Özi (и даже Özi-Kale) - это не российский Очаковъ.
P.S.
Из комедии «Горе от ума» (1824) А. С. Грибоедова (1795—1829). Слова Чацкого (действ. 2, явл. 5):
А судьи кто? — За древностию лет
К свободной, жизни их вражда непримирима.
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма.
«Времён очаковских» — о времени, когда была осаждена и взята российскими войсками под командованием Г. А. Потёмкина (Потёмкина - не Хмельницкого!) османская крепость Özi, переименованная затем в Очаковъ (1792 г!).

Карта очень известна, судя по ответам поисковика:

"Карта была составлена военным картографом Бопланом, который находился на службе у поляк, в 1630-48 годах."
" В правом нижнем углу карты изображена стелла, верху которой доминирует герб Речи Посполитой, по краям - представители украинского народа"
- обратите внимание на правую фигуру "представителя украинского народа": лежащая лошадь и человек, видимо со связанными руками, с чубом на голове, но черты его лица казахские или монгольские! То есть,казаки для поляков были "плохими" представителями. Вероятно, карта составлена в период времени, когда уже существовала легенда про монголо-татар, что и подтверждает форумчанин Дед Мазай с рутрекера

Шевалье, Вы пишете как типичный имперец или ленинец о казахах. Букву "х" в это слово вставили ленинцы в период так называемого "национального размежевания" (а по факту- околпачивания и закрепления российской (не русской) имперскости (знаю, что такого слова нет, но оно мне нравится).
Первое: да, изображены степняки.
Второе: сидящий с руками позади спины- пленный либо раб. Он похож на азиата, но без сапог и без айдара, то есть не тюрк.
Ну, насчет всего остального на карте я просто промолчу: на ней очень много как хорошего, так и крайне смешного, но неприятного для западофилов и великих россиян.