Исторический клуб: О русском золоте Ивана III - угорский и корабельник - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Девиз

По нумизматике в ТИ как раз все ровно, там домыслов нет ... (Аркан)

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

О русском золоте Ивана III - угорский и корабельник

#41 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 14:41

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Нет, это Вы неправильно поняли.Возможно, я так написал, что Вы не поняли

Теперь разобрались ...

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

А почему бы не поизобретать, и рассмотреть более подробно эту версию?

Она очень кратка, повторюсь:

Цитата

С нашей точки зрения, для решения вопроса о происхождении единорога в русской геральдике следует со вниманием отнестись к указанию, что «кроме двуглавого орла употребляли Византийские Цари гербы 4 больших префектур Государства, а именно: орел для Италии, гриф для Галлии, единорог для Азии и лев для Иллирии».21) Эти сведения приобретают особый смысл, так как на некоторых русских памятниках XVII в. (налучье. и колчан «Большого наряда» царя Михаила Федоровича 1627—1628 гг., жалованная грамота оружейничьему боярину Богдану Матвеевичу Хитрово, 1676 г.) изображены вместе именно эти фигуры, т. е. двуглавый орел, единорог, лев, грифон, орел и ездец.22) Таким образом, можно предположить, что единорог как геральдическая фигура на знаменах, печатях и других памятниках Русского государства связан с византийской эмблематикой.


Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Вы и Сергей Мурашов, что так возбудились сразу, третий Рим покою не дает?

Просто поддерживаем диалог в теме, с 3-м Римом все в порядке.

#42 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 15:54

Просмотр сообщенияАркан (31 Декабрь 2013 - 14:41) писал:


Просто поддерживаем диалог в теме, с 3-м Римом все в порядке.


Диалог должен быть в рамках темы. Геральдические знаки Руси, на обсуждаемый момент времени, вполне естественны. Имели ли правители Руси право на эти знаки, и существовал ли какой-то регламент на эти знаки, это совершенно другой вопрос, который надо обсуждать в другой теме.

Геральдика других государств и права на нее, если эти права существовали, совершенно другая тема.

#43 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 15:58

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Геральдические знаки Руси, на обсуждаемый момент времени, вполне естественны.

Вопрос не в этом, вопрос в том, что на корабельнике только единороги без львов, на знамени Ермака они вместе, на упомянутых памятниках еще и с орлом и грифом. Т.е. для меня ближе версия о влиянии жидовствующих, чем использовании символа из Византии...

#44 Гость_recluse_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 17:16

Просмотр сообщенияАркан (31 Декабрь 2013 - 15:58) писал:

Т.е. для меня ближе версия о влиянии жидовствующих,


Кто бы сомневался, что она Вам ближе :smile:

#45 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 18:54

Просмотр сообщенияrecluse сказал:

Кто бы сомневался, что она Вам ближе

Повторяюсь:

Просмотр сообщенияАркан сказал:

на корабельнике только единороги без львов, на знамени Ермака они вместе, на упомянутых памятниках еще и с орлом и грифом.

Поэтому, мне представляется, что в данном случае обошлось без Византии ...

#46 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 31 Декабрь 2013 - 19:37

Вообще, нмв, нашим государям тонкие материи были чужды... "Иллирики"... "Азия"...

- Вона, яка чудова птица, о двух головах... Надобно её к нашему делу употребить...

А ещё - льва, потому как он - царь зверей...

И этого осла с рогом во лбк, прикольный потому что...

Вот так как-то.

Поделиться темой:


  • 3 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"