Исторический клуб: Полтавская битва - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Полтавская битва в понимании Мурашова и других персонажей Клуба

#1 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 11 Декабрь 2013 - 23:12

НЕ БИЛСЯ ПЁТР ПОД ПОЛТАВОЙ С СОЮЗОМ ШВЕДОВ, ПОЛЯКОВ И ЛИТОВЦЕВ. Не было у него такой технической возможности.
И нельзя человека, который кидает с экрана такие заявления, ни бельмеса про это не зная, делать начальником новостного агентства. НЕЛЬЗЯ, понимаете? Это как вора в законе назначать прокурором, а педофила - главным воспиталем детского дома... И тот, кто этого не понимает, - идиот, а если понимает, и всё равно ставит, то - вредитель, а иметь во власти не то идиота, не то вредителя - позор.

#2 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 06:23

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

НЕ БИЛСЯ ПЁТР ПОД ПОЛТАВОЙ С СОЮЗОМ ШВЕДОВ, ПОЛЯКОВ И ЛИТОВЦЕВ.


Вот строчка из Википедии:

Цитата

Весной 1708 года замысел Карла XII план окончательно оформился, в нём учитывались корпус Левенгаупта, польские и литовские союзники, казаки Мазепы, татары и турки[2].


Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

делать начальником новостного агентства. НЕЛЬЗЯ, понимаете? Это как вора в законе назначать прокурором, а педофила - главным воспиталем детского дома... И тот, кто этого не понимает, - идиот, а если понимает, и всё равно ставит, то - вредитель, а иметь во власти не то идиота, не то вредителя - позор.


Сергей, меньше патетики, она особенно неуместна, когда на пустоту опирается...

Сообщение отредактировал ПолАнд: 12 Декабрь 2013 - 06:26


#3 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 747
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 07:03

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

НЕ БИЛСЯ ПЁТР ПОД ПОЛТАВОЙ С СОЮЗОМ ШВЕДОВ, ПОЛЯКОВ И ЛИТОВЦЕВ. Не было у него такой технической возможности.



Наш прославленный Сергей Мурашов, едва вышел из отпуска, тут же вляпался в очередную лужу. Изображение Теперь нас ожидает многодневная лекция Юного Альтернативиста Мурашова о пересмотре ТИ-трактовки Полтавской битвы. Браво нашему Клубу за такие таланты!!!Изображение


Итак, уважаемый Сергей Мурашов, исходя из каких "технических возможностей", вернее сказать их отсутствия, Пётр I не мог биться под Полтавой с союзом шведов-поляков и литовцев? Изображение
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 10:19

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Итак, уважаемый Сергей Мурашов, исходя из каких "технических возможностей", вернее сказать их отсутствия, Пётр I не мог биться под Полтавой с союзом шведов-поляков и литовцев?


А из таких, Александр: Литва на момент битвы входила в состав России в качестве протектората, а Польша была союзником Петра против Швеции...

Вот из той самой статьи в Википедии, которую цитировал ПолАнд:

От Чудского озера через леса Смоленщины и Брянщины прокладывалась огромная «линия Петра I» — рубились засеки, в полях отсыпались валы. Позади «линии Петра» предполагалась рокадная дорога в 90 шагов шириной с мостами и гатями для переброски колонн вдоль фронта по четыре человека в ряд. На земле Великого княжества Литовского у Орши по обеим сторонам Днепра с 1706 года делались мосты, «транжаменты», которые «замётывались» звеньями и рогатками. Регулярная правительственная и военная почта связала все города на востоке Белоруссии.

Как Вы считаете, Александр, могло ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИ Великое княжество Литовское входить в "союз со Швецией против России", если земли Великого княжества ПРИНАДЛЕЖАЛИ РОССИИ, и царь Пётр именно на этих землях строил линию обороны против Шведов?

Там же:

После поражения русской армии при Нарве в 1700 году Карл XII обратился против саксонского курфюрста и польского короля Августа II, нанося ему одно поражение за другим.

Как по-Вашему, Александр, насколько правильно короля, который "терпит от ШВЕДОВ одно поражение за другим", считать членом военного союза со Швецией против России?

#5 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 12 Декабрь 2013 - 10:23

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Cергей Mурашов сказал:
делать начальником новостного агентства. НЕЛЬЗЯ, понимаете? Это как вора в законе назначать прокурором, а педофила - главным воспиталем детского дома... И тот, кто этого не понимает, - идиот, а если понимает, и всё равно ставит, то - вредитель, а иметь во власти не то идиота, не то вредителя - позор.


Сергей, меньше патетики, она особенно неуместна, когда на пустоту опирается...


ПолАнд, я ведь Вам намекал уже, где Вам следовало бы хранить свои советы? Повторить?

Просмотр сообщенияПолАнд сказал:

Отправлено Сегодня, 06:23
Cергей Mурашов сказал:
НЕ БИЛСЯ ПЁТР ПОД ПОЛТАВОЙ С СОЮЗОМ ШВЕДОВ, ПОЛЯКОВ И ЛИТОВЦЕВ.


Вот строчка из Википедии:

Цитата
Весной 1708 года замысел Карла XII план окончательно оформился, в нём учитывались корпус Левенгаупта, польские и литовские союзники, казаки Мазепы, татары и турки[2].



Как Вы думаете, наличие на стороне Гитлера русских и украинских частей, даёт ли право говорить о "Военном союзе Украины, России и Германии против СССР"?

#6 Пользователь онлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 747
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Декабрь 2013 - 22:01



Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Как Вы думаете, наличие на стороне Гитлера русских и украинских частей, даёт ли право говорить о "Военном союзе Украины, России и Германии против СССР"?


А как Вы думаете, наличие отдельных шведских полков в казацком войске Мазепы даёт историкам право относить эту битву к Русско-Шведской войне? Где Швеция, и где Полтава?

Тема, уважаемый Сергей Мурашов, предполагается серьёзная ИСТОРИЧЕСКАЯ. Поэтому садитесь за комп и гуглите... Для любого здравомыслящего пионера эпохи СССР история Полтавской "ПОБЕДЫ" вызывала больше вопросов, чем ответов. Освежу Вам, дорогой Сергей Мурашов, вопросы моей пионерской жизни (и Вашей пионервожацкой :smile:):

1. Что делал Карл XII в Полтаве?

2. Что могло объединить кавалера ордена Андрея Первозванного Мазепу (награждён первее Петра) и злобного Карла?

3. Почему после разгрома Карла и Мазепы Северная война продолжалась ещё 14 лет? Кто с кем воевал в этот период? За что и за кого?

4. Почему Карл после поражения под Полтавой предпочёл не вернуться в свою вотчину Швецию, а ретировался в Турцию? И в Швецию больше не приехал...

5. Как исторически, геополитически, логически Вы можете объяснить Прутский поход Петра I?

6. Почему Пётр I встретился с Мазепой-Карлом не на границах своего государства, а в глубине под Полтавой, за полтары тысячи километров южнее Стокгольма?

7. За что Пётр наградил Мазепу главной наградой страны вперёд себя? В 1700 году (тут есть разночтения историков, тем не менее)...


А Вы, любезный мой товарищ и инет-друг, полагали я просто так темку заначил... Так за ради потрепаться о Литве в ТИ-байках... Не верю...:smile: Я ничего просто так в Клубе не делаю, Вы это знаете лучше многих, и ежели я начинаю Тему, то надолго и фундаментально...

Итак, дорогой Сергей, мяч на Вашей половине поля.... Начинайте комбинацию. ВИКА и центр-форвард Аризона Билл ждут ваших пасов... Интересно, как Вы начнёте свою первую комбинацию этого интереснейшего предновогоднего Поединка...

Прошу Вас, Светлейший Баронет (lord of Tushino)...:hi:

Изображение

#7 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Декабрь 2013 - 14:31

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А как Вы думаете, наличие отдельных шведских полков в казацком войске Мазепы даёт историкам право относить эту битву к Русско-Шведской войне? Где Швеция, и где Полтава?



Гм. А Вы не хотите сравнить количество казаков Мазепы с общей численностью армии короля Карла?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Тема, уважаемый Сергей Мурашов, предполагается серьёзная ИСТОРИЧЕСКАЯ. Поэтому садитесь за комп и гуглите... Для любого здравомыслящего пионера эпохи СССР история Полтавской "ПОБЕДЫ" вызывала больше вопросов, чем ответов. Освежу Вам, дорогой Сергей Мурашов, вопросы моей пионерской жизни (и Вашей пионервожацкой ):

1. Что делал Карл XII в Полтаве?



Александр, речь была не об этом. Речь была о том, что ваш любимец Киселёв жидко облажался, брякнув о союзе "Швеции, Польш и Литвы" против России, при том, что никакого союза не было, так как Литва была частью России, и в союзе против РОссии участвовать не могла в принципе, а Польша участвовала в союзе, но - на стороне России, вот ведь незадача для завравшегося руководителя главного информационного агентства России...

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"