Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#2241 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 14 октября 2014 - 07:03

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (13 октября 2014 - 17:26) писал:

Просмотр сообщенияЭнтони сказал:

Моя ссылка

Вот и МККК признал, что российская оккупация - это выдумка украинского правительства, а страна охвачена гражданской войной.


Ну, мало ли, у кого какое личное мнение...

Да, ув. Сергей, Вы все правильно подметили. Последнее время, стараюсь приводить ссылки исключительно на украинские ресурсы. Чтобы потом не говорили, мол, это российская пресса все выдумала.
Насчет личного мнения, Вы погорячились... это ж, все-таки, международный комитет, со штаб-квартирой в Женеве, на секунду.
ИзображениеИзображение

#2242 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 октября 2014 - 08:17

Просмотр сообщенияCергей Mурашов (13 октября 2014 - 17:29) писал:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Очевидно, что народный губернатор Губарев имел самые высокие шансы на победу.
Хм. Кому это "очевидно"? Тем, кто назначил Губарева "народным"? Вы в курсе, что никакой народ в этом участия не принимал?
Вы опять жульничаете, Сергей:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Народным губернатором Губарева именуют все донецкие СМИ с 01.03.2014. А "очевидно" в моей фразе была не народность-ненародность Губарева, а его "самые высокие шансы на победу". Именно за ним поднялся народ Донбасса весной 2014. Захарченко по определению не имеет такой поддержки, ибо ставленник непонятного кого и по какому праву. Вот почему Губареву не позволили зарегистрироваться в кандидаты на пост Губернатора ДНР. Командир группы быстрого реагирования «Бэтмен» Александр Беднов вчера рассказал как проходит подготовка к Выборам в ДНР/ЛНР и как заворачивают всех кандидатов, кроме Захарченко и Плотницкого. Вот эта шестая колонна внутри Новороссии и приведёт к краху. Если полевые командиры вовремя не разберутся с этой заразой, то будет много крови и печальный конец с победой фашистов (по классификации Мурашова - освободителей Донбасса).

Изображение

#2243 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 октября 2014 - 08:27

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Отправлено Сегодня, 08:17
Cергей Mурашов (13 октября 2014 - 17:29) писал:
Александр Кас сказал:
Очевидно, что народный губернатор Губарев имел самые высокие шансы на победу.
Хм. Кому это "очевидно"? Тем, кто назначил Губарева "народным"? Вы в курсе, что никакой народ в этом участия не принимал?
Вы опять жульничаете, Сергей Народным губернатором Губарева именуют все донецкие СМИ с 01.03.2014.


Хм. Докажите, Александр, что Вы правы - Вам для этого нужно всего лишь выложить хоть какие-то основания, по которым Губарева можно бы было назвать "народным" - какие-то результаты его выборов, или хотя-бы опросы... Может, он был лидером какой-то популярной в городе партии? Нет, нет и нет? Спасибо...
(А то, что плетут лживые пророссийские СМИ - интересуют только идиотов, недостойных роскоши иметь собственное мнение).

#2244 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 октября 2014 - 08:52

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Эм... Это какой "народ"? Тот самый, из миллионов которого Гиркин - Стрелков не смог набрать и тысячи человек на пушечное мясо


Тот народ, которые проголосовал 97 %-тов на Референдуме за идеи Губарева о создании независимой от Киева ДНР.
Изображение

#2245 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 октября 2014 - 09:16

Просмотр сообщенияАлександр Кас (14 октября 2014 - 08:52) писал:

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Эм... Это какой "народ"? Тот самый, из миллионов которого Гиркин - Стрелков не смог набрать и тысячи человек на пушечное мясо


Тот народ, которые проголосовал 97 %-тов на Референдуме за идеи Губарева о создании независимой от Киева ДНР.


А дату "референдума" Вы мне не напомните, Александр? И не объясните ли, на каком основании Губарева некоторые лжецы величали "народным" до его, с позволения сказать, "результатов"?
А ровно на том же: врали, воут и будут врать. Любому неидиоту должно быть понятно, что никаких "97%" в условиях военного времени, где русскими себя считает не более 20 - 40% местного населения, быть никак не может в принципе, так как не бывает никогда...
А Ваш Губарев - был, есть и будет - никто, обыкновенное наркозависимое ЧМО, не стесняющееся говорить журналистам про то, что "по имеющимся уликам, малайзийский лайнер был сбит над Днепропетровском, а потом падал 200 км с высоты 10 км...".
Может такое говорить человек хоть с каплей мозгов в башке?
Вы бы такое сказали?
А Губарев - сказал.
Это просто невменяемый, неадекватный человек, такой же, как и назначившие его "народным губернатором".

#2246 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 октября 2014 - 09:59

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

А дату "референдума" Вы мне не напомните, Александр?


А набрать в Яндексе слабо, Сергей?

Моя ссылка
Изображение

#2247 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 октября 2014 - 10:34

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Cергей Mурашов сказал:
А дату "референдума" Вы мне не напомните, Александр?


А набрать в Яндексе слабо, Сергей?

Моя ссылка


Почему "слабо"? Я такие даты и без Яндекса помню:

Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — референдум, проведённый 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории Донецкой области.

Но как это согласуется с Вашим:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Народным губернатором Губарева именуют все донецкие СМИ с 01.03.2014.


???

Видимо, "все донецкие СМИ" ещё с 1 марта знали о результатах будущего майского "референдума", да?

Александр, ещё раз: НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАЗЫВАТЬ ПАВЛА ГУБАРЕВА НАРОДНЫМ ГУБЕРНАТОРОМ ЧЕГО-БЫ ТО НИ БЫЛО - НЕТ НИКАКИХ: ТАК КАК НИКАКОЙ НАРОД НИКОГДА НЕ ВЫБИРАЛ И НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ГУБАРЕВА В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ (ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВСЕХ ПРОЧИХ "НАРОДНЫХ" "МЭРОВ, ГУБЕРНАТОРОВ И ПРОЧИХ" - НАЗНАЧЕНЦЕВ РОССИЙСКИХ МАХИНАТОРОВ И ПЛАТНЫХ ЛЖЕЦОВ).

Доказательства этому - элементарны, а спорить с этим невозможно, что Вы нам только что с успехом доказали.

#2248 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 октября 2014 - 10:41

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

??? Видимо, "все донецкие СМИ" ещё с 1 марта знали о результатах будущего майского "референдума", да? Александр, ещё раз: НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАЗЫВАТЬ ПАВЛА ГУБАРЕВА НАРОДНЫМ ГУБЕРНАТОРОМ ЧЕГО-БЫ ТО НИ БЫЛО - НЕТ НИКАКИХ: ТАК КАК НИКАКОЙ НАРОД НИКОГДА НЕ ВЫБИРАЛ И НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ ГУБАРЕВА В ТАКОМ КАЧЕСТВЕ (ТОЧНО ТАК ЖЕ, КАК И ВСЕХ ПРОЧИХ "НАРОДНЫХ" "МЭРОВ, ГУБЕРНАТОРОВ И ПРОЧИХ" - НАЗНАЧЕНЦЕВ РОССИЙСКИХ МАХИНАТОРОВ И ПЛАТНЫХ ЛЖЕЦОВ). Доказательства этому - элементарны, а спорить с этим невозможно, что Вы нам только что с успехом доказали.


Как именование донецкими СМИ павла Губарева "народным губернатором Донецка" с 01.03.2014 согласуется с Референдумом от 11.05.2014 "О самоопределении Донецкой Республики" в Вашем помутнённом сознании в рамках этого диалога? Что я сказал не так?
Изображение

#2249 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 14 октября 2014 - 12:38

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

ОК? Я прошу Вас доказать, что Губарев имеет какие-то права называться "народным губернатором", и Вы мне отвечаете про майский "референдум", на котором народ, якобы, поддержал "идеи Губарева"


Именно так. Я КОНСТАТИРОВАЛ ФАКТЫ. Называют народным губернатором? Называют. Народ пошёл за Губаревым на Референдум? Пошёл. Поддержал его идеи? Поддержал. А про легитимность и речи не было, Сергей. Потому его и называют "народным" губернатором. Вот для того, чтобы убрать приставку "народный", Губарев решил пойти на ноябрьские Выборы. Его не допустили, а потом совершили покушение. Втягивайтесь быстрее в суть Темы, хватит флудить.
Изображение

#2250 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 14 октября 2014 - 14:06

«Еще три-четыре дня назад меня никто не знал. Я, в общем-то, буду скромен: я — никто. Я только выражаю истинные чаяния людей, которые на площади 1 марта собрались и сказали свое слово». (П. Губарев).
ИзображениеИзображение

#2251 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 октября 2014 - 15:21

Просмотр сообщенияЭнтони (14 октября 2014 - 14:06) писал:

«Еще три-четыре дня назад меня никто не знал. Я, в общем-то, буду скромен: я — никто. Я только выражаю истинные чаяния людей, которые на площади 1 марта собрались и сказали свое слово». (П. Губарев).


Вот и я о том же: он - НИКТО.

Чего он там выражает - это его личное дело, но "народным губернатором" он от одного выражения "чаяний", истинных, или иных, отнюдь не становится. Не говоря уже о том, что сколько там народу собралось на той площади? Это из восьми-то миллионов Донбасса? Нас вон на марши мира выходят десятки тысяч, что, мы можем избрать "народного президента" для всей России?

То, что он "народный губернатор" - это просто запрограммированная российскими спецслужбами дезинформация СМИ, от которой у большинства россиян нет иммунитета...

#2252 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 14 октября 2014 - 19:31

Да, какая разница губернатор он или не губернатор? Он молодец, не побоялся. Дай Бог ему здоровья! В Украине-то, какие эпохальные события творяться... вон, сегодня Раду взрывпакетами забросали. За то, что они, холопы, не включили в повестку дня проект закона о признании воинов ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне. Даааа! Порошенко смекнул, что "дело пахнет керосином", и назвал эту акцию попыткой открыть "второй фронт". Анархия... А, вы Сергей, все Россию упрекаете.
ИзображениеИзображение

#2253 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 октября 2014 - 09:54

Поступило очередное подтверждение окончательной ликвидации остатков Амвросиевского котла. Вчера там бендеровцы потеряли несколько сот фанатиков, которых в плен не брали по принципиальным соображениям. После этой операции котлов на теле Новороссии не осталось. Они успешно ликвидированы. Вчера на южном направлении были достигнуты крупные успехи под Мариуполем и освобождены 4 населённых пункта в районе Сартаны. Второй удар армии Новороссии был западнее Счастья. Там фашистам грозит стратегическое окружение и полный провал операции АТО под Луганском. Перемирие закончилось, начинается Освобождение.
Изображение

#2254 Пользователь офлайн   Энтони 

  • Виконт
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Виконт
  • Сообщений: 1 174
  • Регистрация: 19 февраля 14
  • Приборный поиск
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕвпатория

Отправлено 16 октября 2014 - 18:01

Собственно, если брать в расчет реализацию проекта об особом статусе Луганской и Донецкой областей, то "сдача" занимемых позиций со стороны укрвойск неизбежна. Добровольно - общественность не поймет, а "котлы" всегда можно списать на непрофессионализм, как говорится: "баба с возу...". Разгром будет, но не сразу. Порошенко, в итоге, убьет двух зайцев - избавится от агрессивной националистической прослойки, угрожающей госбезопасности, (еще раз, при этом, обвинив Россию), ну, и снимет напряженность в самом регионе. Я думаю, что есть уже некая договоренность.
ИзображениеИзображение

#2255 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 октября 2014 - 12:36


В аэропорту ликвидирован элитный отряд спецназа разведки Украины


Цитата

Ополченец Прохоров сообщает об уничтожении элитного отряда спецназа главного управления разведки минобороны Украины. «10-й отряд» ликвидирован вместе с командиром. «Подтвердилось — 13 октября в донецком аэропорту был ликвидирован элитный отряд спецназначения ГУР МОУ, известный как «10 отряд» (официально «10 отдельный аэромобильный отряд», ппд — с. Лютеж под Киевом, штаб — «Остров» на Рыбальском острове, Киев).

Уничтожен отряд вместе с командиром — Колодяжным Андреем Егоровичем.

Тогда после мощного артудара, под прикрытием брони, укры пытались штурмануть старый терминал, но неожиданно для них (и для экипажа, если честно) наткнулись на танк. Танкисты открыли огонь первыми, потом уже — бойцы из своих огневых точек. Штурмующие были уничтожены практически все. Обороняющиеся потерь не имели никаких (не считая нескольких ожогов — от азарта хватали стволы голыми руками).

Укры в отместку начали все заливать снарядами. Я даже «восхитился» уровнем «тишины» тогда.

В принципе, кто штурмовал, тогда не поняли (горячка боя и прочее), но непонятна была реакция укропа. Через два дня — 15 октября, пресс-офицер Лысенко неожиданно стал говорить о величайшей победе укропа в аэропорту — 12 убитых ополченцев и уничтожении 2 танков. До и после этого укропы были всегда осторожны в оценках — точных цифр не говорили, чтобы хоть как-то правдиво было. Начали копать — и всплыло.

Если гибель рядовых бойцов такого подразделения проследить нереально (их хоронят тайно, у родственников берут подписку о неразглашении, на гражданских кладбищах), то скрыть смерть командира подразделения — невозможно в принципе. Слишком заметная фигура. Да и стало понятно, чего это укропы о цифрах заговорили: бесславная гибель такого подразделения (какова она была в реальности) — это шок и против всех традиций. Такие части должны гибнуть на куче поверженных врагов. Вот Лысенко и озвучил сказочку», — сообщил ополченец Прохоров.

Моя ссылка





Изображение

#2256 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 октября 2014 - 12:58

Украинский психоаналитик-профессионал Людмила Ускова делает Диагноз Украине на украинском СМИ-ресурсе:



Цитата

Украинские фасады последних месяцев «декорированы» надписями «Путин — х...ло». Без этого клише не обходится ни один статус украинского сетевого «хомячка», чувствительного к трендам. И в свое время западные медиа в унисон запустили целую серию фантазийных обложек на тему Путина-Хищника, Путина-Гитлера (после Крыма, крушения «Боинга»). На самом деле Путин для украинцев — кто?

Прошу прощения за аналогии, но в происходящих событиях лично я вижу большую схожесть с психоаналитическим процессом, где пациентом является вся Украина, а психоаналитиком — президент РФ В. В. Путин.



Моя ссылка



Изображение

#2257 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 октября 2014 - 14:21

Приведу всю статью Людмилы Усковой. По мне это первая Статья на укро-СМИ, которая честно и предельно ясно иллюстрирует всё происходящее на Украине. Рекомендую всем, Ракоту, Карабасу-барабасу и незабвенному Сергею Мурашову прочитать трижды два раза сразу и один раз с утра на следующей день. Мурашову 20 раз подряд утром и вечером. Там не просто Статья, там лекарство от безнадёжно больных и зашоренных укропропагандой людей:


Людмила Ускова: В Украине наблюдается массовый психоз




Цитата

Мы сходим с ума, и пора уже честно признать: из этой зыбучей неотвратимости выбраться целым и невредимым практически невозможно. Личные психологические катаклизмы дадут трещину на несколько поколений. О том, что произошло и произойдет с сознательным и бессознательным украинцев, рассуждает в интервью психоаналитик, семейный психотерапевт Людмила Ускова (директор Института развития психоанализа, научный корреспондент Института психологии им. Г.С.Костюка, президент Украинской лиги психоаналитических психотерапий, специалист Европейской конфедерации психоаналитических психотерапий).




Если представить, что на кушетку психиатра ложится Украина последнего года, какой ей можно поставить диагноз? И почему?

Уточню, что использование кушетки — это прерогативное явление психоаналитической практики. Психиатры кушетку не используют, так как их задача — назначение медикаментозных препаратов. Они не ведут душещипательные беседы с клиентами, а только лишь применяют свои знания для постановки диагноза и выписывания фармакологии. Но мы поговорим об обоих этих феноменах.

Уже звучали заявления от психиатров о том, что в Украине наблюдается массовый психоз. В частности, я могу здесь сослаться на Олега Сыропятова (профессор Украинской военно-медицинской академии). Психоаналитики не занимаются психиатрической диагностикой, но у них есть своя, которой они с успехом пользуются.

Если говорить о психоаналитической диагностике, нужно отметить, что в процессе майдана произошел глобальный регресс. В понимании психоанализа регресс — это возвращение к более раннему этапу развития человека и человечества. Общество в своем развитии проходит тот же путь, что и индивидуум. Я имею в виду, что фазы развития соответствуют уже выше описанным. И у общества также может быть регрессия, как и у индивида. В нашем случае для всей страны ситуация является травмирующей, что заставляет «заваливаться» к инфантильной травме, то есть на ранние стадии развития. В такие моменты ярко начинают «играть» те акцентуации, которые в спокойное время могут находиться в скрытом виде.
Приведет ли это к хронической дезадаптации, будет зависеть от продолжительности событий, их характера и личностных особенностей каждого человека.

Если говорить о психоаналитической диагностике, можно предположить, что сейчас очень ярко выражена психопатическая составляющая общества. Нарушение закона на всех уровнях, многочисленные убийства, преобладание агрессивных влечений, безнаказанность, иллюзорное всемогущество ведут общество к развитию антисоциального расстройства.

Приблизительно от 3 до 6-7 лет у ребенка формируется такая структура психики как Супер-Эго, которая отвечает за моральные установки личности. Это формирование происходит при влиянии отцовской фигуры на запрет. Отец помогает ребенку интроецировать понятия Закона как такового.
И для того, чтобы это произошло, в семье должен быть мужчина в классическом понимании этого смысла. В эмансипированном обществе, где женщина все больше и больше заявляет о себе, мужчине трудно оставаться в рамках ортодоксального отца. Женщины берут власть в свои руки не только в общественной деятельности, но и в семье. Воспитывая сыновей, они подчиняют их себе, взращивая таким образом «подкаблучников». А теперь посмотрим на детей, которые рождаются в подобных семьях. Как может подчиненный отец объяснить ребенку, что есть запрет на некоторые вещи, если его слово в семье ничего не значит? Как результат, у ребенка не может сформироваться здоровое Супер-Эго, у него нет Закона в голове, а соответственно, он не способен его принять и в обществе. При сильном государственном строе такой человек может адаптироваться под требования, но при малейшем ослаблении он с удовольствием откажется от соблюдения запретов.

Почему «встраивание» или «вживление» Закона на бессознательном уровне — именно прерогатива отца? Речь идет о моральных законах? Разве мать не в состоянии это сделать, или ей мешает излишнее запестование, всепрощение собственного ребенка?

Дело в том, что, как мы уже говорили ранее, мать всецело принадлежит ребенку примерно до 3-летнего возраста, затем малыш начинает замечать, что в семье присутствует еще и мужчина. Я специально утрирую, чтобы продемонстрировать драму, которая разыгрывается в жизни ребенка. Это не значит, что раньше он не замечал отца. Просто не придавал его существованию такого большого значения. С лет трех начинается фаллическая стадия развития, когда важно отвоевать материнский объект, сделать так, чтобы мать принадлежала только ему. Именно поэтому роль отца так важна, именно отец должен наложить определенные запреты. Таким образом, у ребенка закладываются нормы, правила, Закон.

Ко всему прочему, мы часто можем наблюдать неполные семьи, где отец вообще отсутствует. И это не было бы бедой, если бы мать помогала ребенку увидеть образ отца, который о нем заботится. Но чаще матери создают негативный образ, при этом нередко дают посыл: «Ты такой же (плохой), как твой отец». Не стоит забывать, что ребенок видит мир несколько иначе, чем взрослый. В этом случае он воспринимает ситуацию так: отец бросил не мать, а бросил его: «Я плохо себя вел, поэтому папа от нас ушел». И в его картине мира прописывается: «плохой» отец бросил «плохого» ребенка. В любом случае ребенку необходимо с кем-то идентифицироваться, и он выбирает для себя образ плохого отца, становясь тоже «плохим».

В дальнейшем проявляются желания что-то доказать родителям, как-то проявить себя, быть замеченным, но все это происходит на бессознательном уровне — так, что человек сам не может осознать, в чем же корень всех его бед.

Украинские фасады последних месяцев «декорированы» надписями «Путин — х...ло». Без этого клише не обходится ни один статус украинского сетевого «хомячка», чувствительного к трендам. И в свое время западные медиа в унисон запустили целую серию фантазийных обложек на тему Путина-Хищника, Путина-Гитлера (после Крыма, крушения «Боинга»). На самом деле Путин для украинцев — кто?

Прошу прощения за аналогии, но в происходящих событиях лично я вижу большую схожесть с психоаналитическим процессом, где пациентом является вся Украина, а психоаналитиком — президент РФ В. В. Путин.

Известно, что психоаналитики немногословны на сеансах. Это дает возможность пациенту в большей мере выразить себя, проявить привычные паттерны поведения.

Как мы ранее говорили, человек формируется под влиянием родителей, социума и культуры, в которую рождается и которую несет в себе. Чтобы найти себя, человеку приходится пройти через определенные трудности, разрушить уже сформировавшиеся механизмы защиты и выстроить их по-новому. Это тяжелый процесс, часто проходящий мучительно и сопровождающийся различными тяжелыми состояниями. То есть, человеку нужно сначала разрушить все свои ложные надстройки, а потом построить новые, истинные — это и происходит в кабинете психоаналитика при его почти молчаливом присутствии. Пациент постоянно апеллирует к психоаналитику, пытаясь воспроизвести уже знакомые, годами наработанные паттерны. Задача аналитика — видеть эту игру, но не втягиваться в нее, а показать патологическую деструкцию клиента.

Что происходит в политическом масштабе? Оставим историю Украины в целом, возьмем только последние 20 с лишним лет. Украина не смогла найти себя, шла по ложным путям, пыталась установить «царя в голове», но каждый раз наступала на одни и те же грабли, выбирая деструктивную модель построения общества и ведения экономики.

Сейчас происходит мучительный процесс разрушения всех этих ложных образований. И Путин своим молчанием как бы провоцирует украинцев на воспроизведение проекционных отреагирований, вызывает у них желание что-то ему доказать, как хотелось бы доказать своим родителям.
Такое поведение свойственно маленьким детям или инфантам, которые протестуют против вмешательства взрослого, но требуют от него, чтобы за ними ухаживали.

На самом деле общество находится в регрессе к собственным травмам и фиксациям. Толпа требует, чтобы ее накормили, чтобы высадили на горшок, чтобы не отобрали понравившиеся объекты, не принимая во внимание, как на это будет реагировать Другой, и не заботясь об окружающих. При этом толпа проецирует на Других свои собственные черты, которые не желает признавать в себе. Например, Путина изображают с усиками Гитлера, приписывая ему фашистские наклонности, но требуют при этом уничтожить население Донбасса. Или, наделяя имперскими амбициями граждан России, сами хотят влиться в большую структуру ЕС. Также можно снова упомянуть еженедельный «ввод российской регулярной армии», где присутствует желание войти в РФ для осуществления плана по развалу страны.

Путину здесь отводится роль отщепленной отцовской плохой части, чтобы иметь возможность излить агрессию, которая была вытеснена еще в детстве.

Произошло расщепление Украины как минимум на две части — одна протестует против «плохого родителя», вторая пытается бороться с первой, разрушаясь при этом сама. Стоит еще раз сказать, что это все происходит в психике граждан в частности, и со страной в целом — в том числе и физически. Мы уничтожаем сами себя физически и психологически, и в этой ситуации главное — не самоуничтожиться полностью.

Лозунги Майдана представляют собой трансформацию майданочеловека. Сначала: «Украина — ЕС», «Ми — європейці», «В Украину — без виз» (синие ленточки, желтые звезды, противостояние Евромайданов и Антимайданов). Затем от Евромайдана тихо отваливается кусочек — «Евро». Теперь это просто Майдан или «революция достоинства»: красно-черные, желто-голубые ленты и флаги, горящие шины, стрельба, смерти, пожары, лозунги «Банду — геть», «Беркут — убийца», «Яныка и Азирова — в Путятню», «Путяра — геть», «Москаляку на гиляку», «Комуняку на гиляку», «ПТН ПНХ», «Путин Х...ло»; «Збережи країну» — мотивирующие призывы собирать деньги для бойцов АТО. В итоге, с подачи многих медиа и блоггеров, начинавших Евромайдан, площадка революции достоинства преобразовалась в постыдный «АлкоМайдан» и «БомжМайдан» — и это несмотря на то, что поводов для новых лозунгов все больше. Можете рассказать, что с майданочеловеком происходило все это время? Есть какие-то психологические стадии, пики и падения, которые человек, держащий в руках эти плакаты, переживал?

Думаю, если опросить десяток психологов, психоаналитиков, каждый из них даст свой ответ. Основным принципом работы специалиста является нейтральность позиции. Но нынешняя ситуация настолько травматична, что способствует регрессу даже у психоаналитиков, что сказывается на описании событий. И я, конечно же, не исключение — у меня тоже есть позиция. Но постараюсь быть как можно более объективной.

Выдвинутые первоначально призывы должны были вызвать недовольство среди граждан страны по поводу отказа от ассоциации с ЕС. Но перед этим нужно было сделать так, чтобы граждане в большинстве своем в этот самый ЕС захотели вступить. Как показывали социологические опросы, процент желающих был совсем не так велик, как представлялось. Однако, дело даже не в количестве, так как майдан и не собирал сторонников ЕС — дело в азарте, атмосфере, единении. Призывы «Вперед в ЕС» или «долой Януковича» были только лишь предлогом, чтобы собраться вместе и решить свои психологические проблемы. В первую очередь хотелось перестать быть одинокими.

Что имеется в виду под одиночеством?

Можно иметь семью, детей, друзей и быть одиноким, испытывая состояние неудовлетворенности из-за отсутствия внимания к себе. На майдане временно можно было решить эту проблему. Кроме всего прочего там присутствовало ощущение причастности к истории. «Я великий, я делаю историю, я уважаемый человек, я здесь всем нужен, без меня не справятся...» Фактически ощущение всемогущества. И здесь снова стоит вспомнить о детском развитии, когда ребенок проходит стадию именно с таким названием. В этот период он верит, что ему подвластно все: захотел кушать, и он сыт; стало некомфортно из-за мокрых пеленок, и вот ему сухо. Малышу невдомек, что все это делает мама. Далее он сталкивается с фрустрациями, когда мама не всегда кормит по первому требованию, и ощущение всемогущества проходит. Это нормальное течение развития ребенка.

Ощущение всемогущества в зрелом возрасте — приятно, но патологично.

Психотехнологи, нужно отдать им должное, работали очень профессионально. Они постоянно держали в напряжении майданочеловека именно сменой лозунгов, бессмысленными действиями — так, чтобы не появилось ощущение пустоты. Иначе майданочеловек мог ощутить беспокойство: зачем он здесь. Вот и ходили свергать, носить булыжники, петь, выкрикивать, скакать.

Однако «взлеты и падения» состояния все же были и создавались они искусственно с теми же целями — удерживать людей в событии.
Из-за постоянного возбуждения, как вы понимаете, не только телесного, но и ментального, через определенное время у большого количества майданолюдей наступил реактивный психоз — так как ресурсы человеческой психики не безграничны.

Кроме того, эти люди стали опасны для самих организаторов, поэтому их нужно было нейтрализовать. Очень вовремя подоспела АТО, куда большинство «сброда» можно было отправить совершенно добровольно. Оставшиеся на майдане выполняли определенную функцию, пока были нужны.

Мы не говорим сейчас о ведущих фигурантах этого действа: о всевозможных сотниках, подготовленных бойцах, «своих» людях.

Если говорить о простом майданочеловеке, ему пришлось искать себе применение в обычной жизни. Те, кто имел жилье и работу, вернулись в родные пенаты; кто не имел — попытался закрепиться около «революционного» руководства в любом качестве. Остатки майдана как раз были из тех, кто не имел ранее ничего, поэтому им так важно было продолжать свою «деятельность».

Думаю, некоторое разочарование — после того, как их, использовав, выбросили с площадки майдана — все-таки настигло этих людей, но вряд ли это изменило взгляды. Скорее всего, они все так же уверены в правильности своих поступков и проступков.

Чем психологически объясняется неспособность человека противостоять навязанному выбору, фиктивному и безальтернативному?

Это очень интересный и важный вопрос, в котором и я пока не до конца разобралась, но, тем не менее, пыталась отслеживать. Более конкретно на него можно ответить только в том случае, если будут проведены исследования. Насколько я знаю, пока таких исследований не проводили.
Человек — существо слабое. Он может выжить только в социуме, в сформированных институтах, в культуре, что, в свою очередь, чревато появлением неврозов различного рода. То есть что получается? Человек, с одной стороны (и первоначально), существо биологическое, с врожденными основными инстинктами агрессии и сексуальности, а с другой — социальное. Рождаясь, ребенок наследует и воспроизводит то культурное поле, которое его окружает. Отсутствие культуры в первые годы развития невосполнимо для человека.

В джунглях Индии ученые в свое время обнаружили двух девочек, вскормленных приматами. Ориентировочно им было 8 и 12 лет. На протяжении нескольких лет их пытались обучить социальным нормам. В результате 12-летняя девочка выучила 20 слов, 8-летняя — 28. Не получилось восстановить прямохождение, речь, мышление для этого уровня развития, не было никакой социализации. Если с рождения ребенком никто не занимается, не вводит его в культуру, он остается существом несоциализированным — он только существо биологическое.

Чтобы уцелеть, не быть съеденным диким животным, человек договорился с себе подобными очерчивать границы дозволенного, вырабатывать совместные принципы и культуру общежития. Особь стала зависеть от социума, который, в свою очередь, наложил на нее обязательства, ожидания, требования, запреты, и дал немного прав.

Собственно, на протяжении многих веков выстраивалась культура различных народов. Культура наложила ограничения на индивида. И, как мы говорили, ограничения на проявления природных врожденных влечений (повторю — сексуальных и агрессивных) порождают неврозы.
В давлении культуры есть и положительные, и отрицательные стороны. С одной стороны, она несет историю рода, защищает от природных стихий, позволяет договариваться о безопасности, с другой — подавляет физиологические потребности, такие как открытое проявление сексуальности и агрессивности. И эта же культура, наложив свои ограничения, запрещает быть яркой индивидуальностью, а по большей части заставляет «быть как все». Это ретранслируют нам родители: «Не высовываться».

И когда вокруг тебя все кричат «Хайль Гитлер», ты начинаешь думать, что, наверное, так и надо, — скорее всего, это я чего-то не понимаю. Они ведь декларируют, что хотят сделать меня счастливее, что пришли дать мне волю. Это слабость, комплекс неполноценности, невозможность поверить себе, своим чувствам, в свою правоту. И когда все вокруг кричат: «Ты что, не видишь? Ты что, не понимаешь?», человек чувствует себя идиотом и заставляет себя «понять» и «увидеть».

А если говорить по существу, можно предположить, что культура нашего общества где-то дала сбой.

За последний год контрасты стали разительными, чудовищными. Многие не узнают своих приятелей, родственников, люди становятся чужими друг другу, боятся друг друга. Это станет толчком для новых сумасшествий, параной, страхов, комплексов? Как теперь будут жить по соседству разные люди — «патриоты» и «сепаратисты», «евромайданеры» и «антимайданеры», здравомыслящие и оголтелые, стреляющие и подстреленные, мстители и их жертвы?

Об этом страшно говорить, но все идет к тому, что они не будут рядом жить. Вы видите, по сути, происходит истребление народа путем физического уничтожения. Если победят радикалы, они станут убивать несогласных, и не останется никого, кто бы им возражал. Либо «инакомыслящие» будут уничтожены, либо добровольно умолкнут во избежание физического устранения (это откровенно продемонстрировали в Одессе и в Мариуполе: или скачешь, или тебя уничтожат). Если победят радикалов, то установится новый порядок, возможно, придет Закон, в котором асоциальные типы будут чувствовать себя некомфортно. Но на самом деле эти времена дали возможность нам понять, кто и что собой представляет.

Такая травма как удар по ожиданиям (например, обещанная скорая ассоциация, декриминализация и люстрация элит и прочие цивилизационные — несбыточные, как оказалось — блага) каким образом отразится на той массе молодых евроромантиков, которые выходили именно на Евромайдан и ждали существенных изменений?

Думаю, никакая это не травма, так как ассоциация с ЕС уже давно никого не интересует, если вообще интересовала. Недаром лозунги сменялись один за другим — это делалось для того, чтобы не произошла фиксация на ожиданиях.

И снова я предложила бы разделить «евроромантиков» на два лагеря: есть те, кто занимается этим профессионально, за денежное вознаграждение, а есть те, кто поддался соблазну «делать историю». Первые будут продолжать выполнять приказы, не обращая внимания на их противоречия и несоответствие первоначальным идеям. Вторые будут убеждать себя, что «бандитов все-таки убрали», не замечая, что у власти остались все те же. Даже лозунг «Долой олигархов» никого смущать не будет, неважно, что вместо одних олигархов пришли другие.

И не будем забывать: внимание людей очень профессионально переключено на войну, названную АТО. Ненависть к Путину, еженедельное «введение российских войск», волонтерская помощь военным — все это не дает возможности получить травму, защищает от нее. Все эти манипуляции уводят внимание граждан от рефлексивных размышлений. Ведь на них нет времени.

Моя ссылка

:cray::wacko::shablon_04: :(


:emocii-1671:
Изображение

#2258 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 октября 2014 - 14:46

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Рекомендую всем, Ракоту, Карабасу-барабасу и Сергею Мурашову прочитать трижды6 два раза сразу и один раз с утра на следующей день. Там не просто Статья, там лекарство от безнадёжно больных и зашоренных укропропагандой:




Рекомендую Вам, Александр, не смешить мои тапочки.

Не Вам, не имеющему ни аргументов, чтобы спорить со мной, ни мужества, чтобы признать это, ни совести, чтобы не прятать посты, с которыми Вы не можете спорить, указывать мне.


#2259 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 584
  • Регистрация: 05 апреля 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 17 октября 2014 - 14:57

Просмотр сообщенияЭнтони (14 октября 2014 - 19:31) писал:

Да, какая разница губернатор он или не губернатор? Он молодец, не побоялся. Дай Бог ему здоровья! В Украине-то, какие эпохальные события творяться... вон, сегодня Раду взрывпакетами забросали. За то, что они, холопы, не включили в повестку дня проект закона о признании воинов ОУН-УПА воюющей стороной во Второй мировой войне. Даааа! Порошенко смекнул, что "дело пахнет керосином", и назвал эту акцию попыткой открыть "второй фронт". Анархия... А, вы Сергей, все Россию упрекаете.


Разница, Энтони, совершенно принципиальная: она показывает ложь, из которой и выстроена вся эта "Новороссия", снизу доверху.

Если наверху её стоят люди, никаким "народом" не избранные, титулы и звания которых ложны и лживы, то как можно поддерживать это образование?

Остального можно не знать и не понимать, но видя вот это - можно ли не понимать, что это значит?

#2260 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 октября 2014 - 15:30

Просмотр сообщенияCергей Mурашов сказал:

Если наверху её стоят люди, никаким "народом" не избранные, титулы и звания которых ложны и лживы, то как можно поддерживать это образование?


А когда к власти в Киеве пришли никем не избранные и не уполномоченные народом хунтята, Вы, Сергей, почему не возмущались? Когда они с 21.02 по 23.05 правили страной, ввергли её в гражданскую войну, устроили геноцид в Одессе и Мариуполе, Славянске и Днепропетровске где были Ваши демократические принципы, уважаемый Сергей?
Изображение

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • 115
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

2 человек читают эту тему
0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"