Обзор карты боевых действий 01.10.2014 в 15 00
Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине
#2141
Отправлено 01 октября 2014 - 17:25
Обзор карты боевых действий 01.10.2014 в 15 00
#2142
Отправлено 01 октября 2014 - 18:03
Живут в Киеве и радуются, что идет война, брат на брата, немыслимые зверства против мирных жителей, против детей, женщин и стариков... Причем тут украинцы? У ублюдков нет национальности, они просто ублюдки, нЕлюди.
Моя коллега из Джанкоя. Она в России, а родные в Крыму. Рассказывает, что все безумно рады, что Россия взяла их под свое крыло. Простые люди ОЧЕНЬ рады! Причем тут крымские татары? У нормальных людей одна нация - нормальные люди!
Спаси, Боже Россию от майданов и майданутых.
#2143
Отправлено 01 октября 2014 - 18:14
4ollya (01 октября 2014 - 18:03) писал:
Живут в Киеве и радуются, что идет война, брат на брата, немыслимые зверства против мирных жителей, против детей, женщин и стариков... Причем тут украинцы? У ублюдков нет национальности, они просто ублюдки, нЕлюди.
Моя коллега из Джанкоя. Она в России, а родные в Крыму. Рассказывает, что все безумно рады, что Россия взяла их под свое крыло. Простые люди ОЧЕНЬ рады! Причем тут крымские татары? У нормальных людей одна нация - нормальные люди!
Спаси, Боже Россию от майданов и майданутых.
#2144
Отправлено 01 октября 2014 - 18:23
Это мы уже проходили... "самисебясожгли", "самисебяубили"... Ну что ж, вам с этим жить. Пусть вам убитые на Донбассе дети снятся каждую ночь.
#2145
Отправлено 01 октября 2014 - 18:46
Александр Кас (01 октября 2014 - 17:25) писал:
Итак, жду от Вас историческую справку о том, что на Донбассе, в Харькове и Луганске живут "коренные украинцы". Также жду матчасть: когда впервые появилось независимое государство Украина. Желаю удачи!
А мы пока послушаем сводки Совинформбюро и посмотрим, как уро-фашистким оккупантам надрали задницу "некоренные" жители Новороссии
2Новороссия — Википедия
Новоро́ссия — село в Шкотовском районе Приморского края, входит в Центральненское сельское поселение.
Село расположено на юге Приморского края, в долине реки Шкотовка, и вытянуто вдоль её русла почти на 9 км. Высоты над уровнем моря составляет от 78 до 85 м. Через село проходит автотрасса Шкотово — Партизанск. Расстояние по дороге до райцентра, посёлка Смоляниново составляет 20 км, до Владивостока — около 82 км. Ближайшая железнодорожная станция — Смоляниново.
История
Новороссия была основана в 1893 году переселенцами из Черниговской губернии. В первый год основания села в нём поселилось 15 семей, во второй год — ещё 14 семей. В 1901 году была построена церковь, в 1905 открылась церковно-приходская школа. К 1910 году население села достигло 414 человек. В те годы селяне занималось в основном земледелием, скотоводством и пчеловодством.
Во время коллективизации, в 1932 году на базе села был образован колхоз «Победа», позже переименованный в «Путь к коммунизму». В годы Великой Отечественной войны на фронт ушли около 60 человек, из которых вернулось менее половины.
[3] некоренной житель Украины- http://obozrevatel.c...nyal-prikaz.htm
Сообщение отредактировал карабас-барабас: 01 октября 2014 - 18:52
#2146
Отправлено 01 октября 2014 - 19:12
4ollya (01 октября 2014 - 18:03) писал:
#2147
Отправлено 01 октября 2014 - 19:46
карабас-барабас (01 октября 2014 - 10:54) писал:
Александр Кас (01 октября 2014 - 10:19) писал:
Тот факт, что украинцы не стали защищать "свою землю" в Крыму говорит о том, что это вовсе не их земля. Поэтому пример с белорусами, коренными жителями Белоруси и речь Лукашенко тут никак не привязать. Привязать можно только против Хунты. Кстати именно поэтому жители Донбаса и Луганска отчаянно борются с фашистами у себя на земле и побеждают. Это их земля, их родина. В отличие от "коренных жителей" Крыма с бендеровским нутром западенцев.
Ничего против крымских татар не имею. Но, Вам бы посоветовал учить матчасть. Во-первых, крымские татары ДАЛЕКО НЕ КОРЕННЫЕ ЖИТЕЛИ. Крым, в основном, заселялся при Сахибе, а это середина 16 века. До этого момента, здесь уже жили армяне, греки, венецианцы, евреи, потомки алан, гуннов, готов, византийцев, даже славян. Во-вторых, сегодняшнее (мое) поколение крымских татар родом из Средней Азии. В-третьих, уж Западная Украина к Крыму вообще не имеет никакого отношения. Те же татары проливали свою кровь и в Крымскую, и в Первую, и во Вторую, не говоря уже о русских. Поэтому, зря Вы надеетесь, что без России Вас бы тут встретили с хлебом и солью.
#2148
Отправлено 01 октября 2014 - 20:02
#2149
Отправлено 01 октября 2014 - 20:04
Энтони (01 октября 2014 - 19:46) писал:
Во-вторых, сегодняшнее (мое) поколение крымских татар родом из Средней Азии.
Матросы-ветераны, защитники Севастополя:- 1. Реков А.В., 2. Суббота К.Т., 3. Реков М.А., 4. Сарана Т.К., 5. Бульба М., 6. Кривой И.К., 7. Гринько С.Е., 8. Дядик Г.И., 9. Щербаковский И.Т., 10. Руденко П.П., 11. Евтушенко С.Ф., 12. Стукаль М.И., 13. Барабаш А.М., 14. Занудько В.И., 15. Павлюк С.С., 16. Свистун Е.В., 17. Терновский П.М., 18. Фершаль Г.Д., 19. Бороденко Г.М., 20. Черный С.С., 21. Клещ Г.А., 22. Лоик Е.М., 23. Клещ М.А., 24. Константинов А.А., 25. Усатый Ф.И., 26.Дорошенко П.А., 27.Гринько И., 28. Дудниченко П.А., 29.Чуприно С.Е., 30. Смоленский М.Д., 31. Лоик М.М., 32. Калина И.А., 33. Хилобоченко Ф.С., 34. Настобурка Г.Т., 35. Горобец Т.Ф., 36. Череп К.И., 37. Резник Г.М., 38. Смоленский С.Д., 39. Стояненко С.Д., 40. Одношевный Н.И., 41. Топаль Г.Л. Фото из фондов Музея Шереметьевых.Лишь трое из ветеранов имеют однозначно русские фамилии, еще двое-трое — фамилии, возможно, неукраинского происхождения. Подавляющее же большинство — не менее 35-ти мужчин из 41-го, то есть 85-90% — имеют именно украинские фамилии.
#2150
Отправлено 01 октября 2014 - 21:22
Один из самых известных героев Обороны Севастополя. Образ матроса Кошки выведен практически во всех художественных произведениях, повествующих о Крымской войне.
Памятник матросу Кошке в Севастополе
Нижние чины — герои обороны Севастополя: А. Елисеев, А. Рыбаков, П. Кошка, И. Димченко, Ф. Заика
Родился 10 января 1828 года в Западной Украине в селе Ометинцы Подольской губернии (ныне Немировского района Винницкой области,Западная Украина) в семье западного украинского крепостного крестьянина.
Сообщение отредактировал карабас-барабас: 01 октября 2014 - 21:24
#2151
Отправлено 01 октября 2014 - 21:46
Вы по каким критериям делите людей на укров и неукров? По фамильному, государственному, этническому? Поясните, пожалуйста, свой метод определения.
Пётр Маркович Кошка - россиянин на службе Российского государства, этнически - восточный славянин. При чём тут Украина 1918 года образования?
#2152
Отправлено 01 октября 2014 - 21:51
Кто сказал, что это украинские фамилии? Это фамилии россиян, проживающих в российских губерниях Российской Империи. Для европейцев все они - РУССКИЕ. Как тогда, так и сейчас. Вы так скоро жителей Рязани от жителей Брянска начнёте отделять... Вы можете понять, что Россия ВСЕГДА была многонациональным государством и делить по этническому, или фамильному принципу в привязке к Украине 1918 года образования - это утопия. Ваш принцип определения истинной арийской нации укоров есть настоящий НАЦИЗМ по геббельсовским канонам внедрённый в Ваши мозги умышленной антироссийской пропагандой западных политиков. Астнитесь...
#2153
Отправлено 01 октября 2014 - 21:57
Александр Кас (01 октября 2014 - 21:46) писал:
Вы по каким критериям делите людей на укров и неукров? По фамильному, государственному, этническому? Поясните, пожалуйста, свой метод определения.
Пётр Маркович Кошка - россиянин на службе Российского государства, этнически - восточный славянин. При чём тут Украина 1918 года образования?
#2154
Отправлено 01 октября 2014 - 21:59
карабас-барабас (01 октября 2014 - 21:22) писал:
Один из самых известных героев Обороны Севастополя. Образ матроса Кошки выведен практически во всех художественных произведениях, повествующих о Крымской войне.
Памятник матросу Кошке в Севастополе
Нижние чины — герои обороны Севастополя: А. Елисеев, А. Рыбаков, П. Кошка, И. Димченко, Ф. Заика
Родился 10 января 1828 года в Западной Украине в селе Ометинцы Подольской губернии (ныне Немировского района Винницкой области,Западная Украина) в семье западного украинского крепостного крестьянина.
Ну, что за народ? Вы это кому рассказываете? Я в Севастополе прожил шесть лет, и к памятнику лично цветы приносил, аккурат возле МГУ. Он уроженец хмельницкой области, но с малого служил на флоте. На каком, Магистр Вам уже объяснил. Зря Вы Ленина не любите... про "учиться", это он не зря писал.
#2155
Отправлено 01 октября 2014 - 22:04
Страшную находку сделали ополченцы Донецкой народной республики в городах и селах, где орудовали боевики. Защитники Донбасса наткнулись на лагерь карателей. В нем, по мнению активистов сопротивления, военные пытали и убивали мирных жителей. Бойцы самообороны, казалось бы, привыкшие к ужасам войны, были шокированы увиденным
#2156
Отправлено 01 октября 2014 - 22:05
#2157
Отправлено 01 октября 2014 - 22:12
4ollya (01 октября 2014 - 22:04) писал:
Страшную находку сделали ополченцы Донецкой народной республики в городах и селах, где орудовали боевики. Защитники Донбасса наткнулись на лагерь карателей. В нем, по мнению активистов сопротивления, военные пытали и убивали мирных жителей. Бойцы самообороны, казалось бы, привыкшие к ужасам войны, были шокированы увиденным
#2158
Отправлено 01 октября 2014 - 22:21
В недавнем прошлом один из лидеров «Левого фронта», а ныне проживающий в Швеции политэмигрант Алексей Сахнин написал письмо осужденному по болотному делу и сидящему в тюрьме Алексею Гаскарову. Многие уже, наверняка. ознакомились с этим текстом, но, на всякий случай мы сначала процитируем это послание, а потом попробуем поразмышлять над тем, что это было. http://friend.livejo...om/1462177.html
Приводим текст письма полностью:
Леша, привет дружище. Знаешь, с тех пор как я получил твое последнее письмо, я сам съездил в Украину. Провел там 9 дней. И теперь у меня много живых впечатлений, как там все устроено. Попробую их рассказать без лишних эмоций, хотя это и трудно.
Во-первых, наверное, путинская пропаганда в деле борьбы с Украиной совершает ежедневный самострел. Она настолько дискредитирована, что многими воспринимается от обратного. Конечно, это не мешает ей создавать атмосферу истерики среди большинства, но очень многие активисты и в России, и на Украине, и на Западе воспринимают это точно также как ты. «Раз они говорят, значит точно, все наоборот». К сожалению, это не правильный подход.
Во-вторых, знаешь, украинская пропаганда это тоже сильное впечатление. После многих лет, когда в стране был относительный плюрализм, наблюдать то, что творится сейчас очень странно. Ну понятно, все каналы, газеты и сайты разжигают дикую национал-патриотическую истерию. Ну, допустим, это война, издержки и т. д. Но как быть с фактами? Мы побывали в редакции одного из самых умеренных сайтов. Типа люди из Луганска в Киеве делают, некоторые бывшие левые там участвуют. Они типа против пыток, похищений и т. д. Но на стене висит большой ватмановский лист на котором написаны цели и принципы редакционной политики. Первая среди них «Создавать атмосферу, благоприятную проведению АТО». Т. е. разжигать войну. Исходя из этого, отбираются факты для публикации. Все что такой «атмосфере» соответствует — публикуется без проверки достоверности. Что нет — просто не публикуется. Про ящик я не говорю. НТВ и Лайфньюз могли бы поучиться.
Ну ладно, пропаганда — дело военное. Теперь давай про оккупацию. Я в зоне АТО не был. Есть ли там русские войска, не знаю. Мы были в глубоком тылу. В Киеве, в Одессе, в Харькове. Леша, я тебе клянусь, что-то что там происходит — это гражданская война. Без всякой интервенции. Внутренняя война. Самое страшное — в Одессе.
7 из 10 «простых людей», т. е. таксистов, пенсионерок, которые сдают комнаты приезжим, официанток, пассажиров маршрутов называют пароли: «хунта», «фашисты». Никакой социологии у меня нет, да ее в этой ситуации и быть не может, но по ощущениям — таких большинство в городе. И ты себе не представляешь градус напряжения. Типичные слова одного таксиста: «мы просто ждем, когда можно будет мстить».
А с другой стороны еще интереснее. Мы брали интервью у Правого сектора (я туда в качестве шведского журналиста ездил). Там чуваки — 18-летние энтузиасты. Полная копия тех, кто приходил в ЛФ в 2011–2012 гг. Такие же наивные и неопытные романтики. Только читать им дают не Кагарлицкого, а Яроша. И им кажется, что политические образцы это Муссолини и Франко. Они говорят «кому не нравится новая Украина — чемодан, вокзал, Россия». Это без дураков фашистская организация, в которую валом валит зеленая молодежь. Но это не самое страшное. Самое страшное — люди умеренных взглядов.
Я без имен здесь пишу, но у меня все записи интервью есть. Вот представь: отличный офис в центре города. У ворот броневик. Во дворе куча качков с автоматами. И карта Украины. Это — «общественники». Чувачки из бизнеса собирают деньги на патриотические нужды. Наладили большую систему. Денег хватает и на амуницию и на собственный батальон территориальной обороны и на кучу вооруженных ребят дома. Ты вдумайся — они никто, официального статуса у них нет. Но они — реальная власть: деньги, оружие, организация. И никакие официальные власти против них ничего сделать не могут. По взглядам они — сама умеренность. Типа «мы ненавидим украинских националистов, они провокаторы». Но я их спрашиваю, мол, у вас полгорода несогласных, как в с ними дальше жить будете? А он мне говорит, дословно: «Для них у нас есть компромисс. Они тихо сидят дома. Если им хочется поговорить про „хунту“, они шепотом говорят с унитазом. Если они выходят на улицу, мы начинаем стрелять».
Ты как знаешь, Леша, но это реальный фашим. Без опереточных клоунов со свастиками. И таких ребят и в Одессе и в других городах — тьма.
И потенциал гражданского диалога ограничен вот этим «мы будем стрелять». А у них оружие, деньги, организация. И это не пустые угрозы. Они уже стреляли. И это все видели.
Мне там один журналист рассказывал, что такое был Антимайдан в Одессе. Типа толпа народа, из них 10% реально пророссийские. Остальные против Майдана, но не против Украины. Лидеры этого антимайдана очковали идти на радикальные меры, были против захвата зданий и т. п. Этот журик говорит «власть на них молиться должна была». А она устроила им 2 мая. И 2 мая готовилось заранее. Наверное, никто не планировал таких жертв, но установка разогнать лагерь оппозиции была спущена сверху и операция тщательно готовилась. И это не путинская пропаганда.
Теперь про репрессии. В Одессе в тюрьмах 78 «политических». Только в Крыму около 30 активных политэмигрантов. И репрессии продолжаются. Типа чувака, у которого мы брали интервью — со стороны бывшего Антимайдана — арестовали через 12 часов после того как мы расстались. Он приехал на старой пятерке, сидел в кафе, ругал «хунту», ничего не опасался. Потом возил нас смотреть на закрашенный свастиками памятник Ленину. Потом мы сели в харьковский поезд, а он поехал домой. Ночью его взяли. В аресте участвовали нацики. Те самые, которые его избивали 2 мая. Снова били железными палками. Подбросили взрывчатку. Теперь шьют терроризм. От 8 до 15. И это — тоже не путинская пропаганда. Это у меня на глазах все было. Я с его девушкой сейчас по телефону говорил, пытался успокоить...
Я проверил по Яндексу. Да, харьковский губернатор в июле официально заявил, что в Харьковской области за апрель-июнь арестовано 314 «сепаратистов». У меня открыта страница корреспондент. нет, я б тебе ссылку вставил... Просто рядовая новость, уже устаревшая. Леша, я понимаю, что от русского ТВ хочется думать, что все с точностью до наоборот, но это правда. Черт возьми, это просто какая-то запредельная офигевшая правда.
Насчет людей с украинскими флагами в Мариуполе, ты писал... Ну не знаю, может и есть эти люди в Мариуполе. А может их там национальная гвардия автоматами мобилизует. Или Ахметов. Я вот в поезде ехал из Харькова с семейством из Донбасса. Поезд шел с Ясиноватой — ближайшей к Донецку работающей станции. Они говорить боятся. Но клещами из них вытаскиваешь. Говорят, что армия каждый день расстреливает из артиллерии и какими-то ракетами мирные кварталы (даром что перемирие). Молодой парень, посмелее, говорит, мол, я украинец. Но теперь решил то Украины для меня не существует. Там жесть, Леш. Вопросы спрашивать страшно. У людей за спиной такое, что плакать хочется.
А вот в Киеве, там да. Там патриотический консенсус. Там каждый третий гоняет в вышиванке или в майке «Смерть ворогам». На каждой стене «Украина понад усе» и даже пьяные, которые ссорятся из-за такси кричат «Слава Украине». Там точно все с национальным сознанием в порядке. А заодно работают все кабаки, дискотеки, клубы. Там ужас ощущается меньше.
Короче, подводя итог. Во-первых, Украина расколота. Это совершенно точно, без всякой российской пропаганды. Во всяком случае, юго-восток. Накал такой, что любая вспышка обернется гражданской войной везде. Без всякой российской интервенции. И это еще я за скобки вынес противоречия между разными флангами в лагере «победителей». Во-вторых, по своей жесткости и отмороженности украинский режим запросто даст Кремлю форы. По лживости пропаганды, по нетерпимости, по репрессиям. По националистическому популизму. При этом это очень слабый режим, он слабо контролирует свою территорию, его раздирают противоречия. Но страшно подумать, что будет, если он усилится. И третье, самое страшное, что массовое движение не противостоит насилию, произволу, национализму, а усиливает их всех. Не несет большую демократию и плюрализм, а сводит общественную повестку к националистической истерике. Массовое движение находится под влиянием радикалов и тех, для кого война стала бизнесом. В силу своей инфантильности и неопытности оно почти полностью под контролем самых мрачных сил, которые только можно себе представить. Вот ровно то, от чего мы в свое время уберегли российское движение, сохранив его демократический потенциал (и в то же время лишили его поддержки олигархов и обрекли на поражение), все это с украинским движением случилось.
Вот такая мрачная картина. Все оказалось гораздо хуже и ярче, чем я предполагал. Я не знаю, что там происходит в «народных республиках». Допускаю, что там тоже много чего стремного. Но по поводу ситуации в самой Украине у меня больше нет никаких иллюзий.
То, что на России и российском обществе вся эта история с Украиной сказывается самым печальным образом, я согласен. И с тем, что пропаганда играет в этом свою роль — тоже. И что с этим делать до конца не понимаю. Но вот взять тему антивоенной кампании. Наши либералы как будто делают все специально, чтобы превратить это в провал. Типа выносят флаги Правого сектора. Или запрещают критиковать киевский режим. В итоге они просто превращаются из сторонников мира в сторонников победы одной из сторон. И поэтому к ним придет очень мало народа. И уж точно авторитет оппозиции не вырастет.
С другой стороны, знаешь, если верить Леваде, то с марта вдвое снизилось число людей, которые поддерживают идею ввода войск в Украину. Т. е. пропагандистская истерика теряет эффективность. Но вместо того, чтобы обсуждать с людьми правду, частью которой является абсолютно отмороженный характер украинского режима, наши либералы полностью переходят на сторону Киева, сводя повестку «мирного движения» к своим вечным заклинаниям про «эту страну».
Мне кажется, мы не должны поддаваться искушению дружить со всеми «врагами наших врагов». Мы не можем занимать никакой так называемой «проукраинской» позиции. В действительности это не проукраинская, а профашистская позиция. Я думаю, что все-таки, как ни трудно, мы должны быть «третьей силой». Я понимаю, что тебе это еще гораздо труднее чем мне. Но не могу же я этого не сказать)
Я желаю тебе, как всегда, мужества и душевных сил. Напиши, как идут дела по апелляции. Есть ли какая-то надежда по этой теме? Что говорят адвокаты? Могу ли я чем-то помочь?
В общем, держись!
Алексей Сахнин (18.09.2014)
http://rosuznik.org/letters/1736
#2159
Отправлено 01 октября 2014 - 22:22
Цитата
#2160
Отправлено 01 октября 2014 - 22:33