Исторический клуб: Украину опять майданит. Кто чё бачит? - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Украину опять майданит. Кто чё бачит? документальные хроники о фашистской Украине Оценка: *---- 1 Голосов

Опрос: Нужно ли России активно защищать население юго-востока Украины от геноцида? (17 пользователей проголосовало)

Должна ли РФ защитить русско-говорящее население Украины от геноцида с помощью российской армии?

  1. Нет, ибо это приведёт к осложнению внешнеполитических позиций РФ и к санкциям (0 голосов [0.00%])

    Процент голосов: 0.00%

  2. Нет, ибо это агрессия проив Украины (6 голосов [35.29%])

    Процент голосов: 35.29%

  3. Да, РФ должна защитить русско-говорящее население Украины с помощью армии, ибо все политические рычаги уже использованы (11 голосов [64.71%])

    Процент голосов: 64.71%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1941 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 августа 2014 - 20:42

21-06, Ополченцы сообщают о нескольких сотнях пленных и десятках единиц трофейной бронетехники в результате продолжающейся ликвидации котла Амвросиевка-Кутейниково-Иловайск.

Началась зачистка Амвросиевского котла. Там где-то Ярош в кустах прячется... Надо обязательно выловить эту Гниду. Ополченцам удачной охоты!

Изображение

Изображение

#1942 Пользователь офлайн   Ракот 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 19 мая 14
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЛубны

Отправлено 25 августа 2014 - 23:10

Александр, а почему Вы проигнорировали мой вопрос по поводу обстрелов "гумконвоя"? И как насчет ссылочки откуда такая инфа за день до его въезда на Украину?.

Остальные новости хорошие, очень хорошие... ну так ведь хочется, чтобы так было, правда?. Псковским десантникам походу тоже такие новости показывали - а теперь "отпустите меня к маме".... а сегодня и ивановским.
Время покажет, Чьи СМИ больше врут. Я больше верю инфе от первоисточников и нашим СМИ (после поправки на приписки). Правило поправки на приписки на Рос СМИ не действует - ибо там не приписки, а фантазии... мое мнение. А то "котлы", "котлы", "котлы".... вот, вот перелом, ну, когда же генеральное наступление.... дорога на Киев свободна.... а результат где? Или Вы верите в то, что "армия новороссии" уже выбила и окружила всю армию.... а почему тогда не выбивают "фашистов" из окраин Луганска и Донецка? Почему в этих городах тогда каждый день идут бои? Вот объясните мне, стратег Вы наш.

#1943 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 августа 2014 - 23:29

Цитата

00-08, Оперативная информация: Пришло подтверждение, карательный батальон "Днепр 1" больше не существует, в живых осталось лишь 15 карателей.

Моя ссылка

Просмотр сообщенияРакот сказал:

Я больше верю инфе от первоисточников и нашим СМИ


Повеселили старика! :emocii-1671: А что говорят Ваши СМИ, дорогой наш неофашист? Я спрашивал - а Вы молчите... Наши взяли Москву?:smile:
Изображение

#1944 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 25 августа 2014 - 23:33

Денис Тукмаков
Многие заговорили вдруг, что "марш позора" пленных по Донецку — это дикость и унижение человеческого достоинства.

Тем, кто так говорит, оппоненты обычно суют под нос обгорелые трупы мирных прохожих с донецких улиц. Я же хочу сказать о другом.

Вот когда месяца четыре назад то одна, то другая силы на юго-востоке после уличных побоищ ставили друг дружку на четвереньки и заставляли так ползти под ударами и плевками — вот в этом была дикость и варварская необузданность, и унижение достоинства. Не помните разве тех воплей "На колени!"?

А сегодняшний донецкий марш — это как раз "анти-дикость". Это всем известный светский ритуал, театральное действо, реконструкция (ага) памятного события 70-летней давности. Что такое уличный парад? Это театр, повторение известного сценария, всегда одинаковый ритуал. "Побатальонно, на одного линейного дистанции!" — всё известно наперёд. Так и с донецким маршем — никакой случайности с пленными произойти не могло.

Так же и никакой озверелости в этих овчарках и в примкнутых штыках конвоя не было, конечно. Как и в оригинале, они скорее «охраняли пленных от гнева толпы», то есть как раз обуздывали дикость. Это важный момент: как и марш немцев в 1944-м, нынешнее донецкое действо превращало хаос (взаимную ненависть пленных и толпы) в порядок и трансформировало Зло в жалкую, нелепую Ничтожность. Отсюда и поливальные машины, кстати: враги низведены до уровня бродяг и бомжей.

Поэтому утверждать, будто в Донецке случилась дикость — всё равно, что каждое 9 Мая гундосить про ядерную дубину, которой снова по весне вздумали помахать эти воинственные русские.

В этом смысле куда нелепее смотрелся киевский парад, стилистика которого была вся слизана с советских времён. Вот уж где тотальная шизофрения: устраивать советское шоу и одновременно запрещать советскую символику! Не хватало лишь зигования карателей из батальона "Азов".

И уж если говорить об оскорблении достоинства, то киевская шиза оскорбляет разум куда сильнее, чем камерное, слегка беспомощное, чуть пародийное донецкое повторение.

А вообще, тут интереснее другое. Сегодня Донецк ещё раз прямо атрибутировал укровских вояк как фашистов. Будет ли послезавтра Путин пожимать руку фашистскому предводителю?

#1945 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 августа 2014 - 23:59

А вот что показывают тем временем самые правдивые укроСМИ, которым Ракот так безропотно верит. Это очень весело, поверьте! :b0226::slezi-25::proshanie-30: Бедный Ракот, пусть завтра Вам покажут карту, где укры берут Москву! Бай-бай... .
Изображение

#1946 Пользователь офлайн   Ракот 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 19 мая 14
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЛубны

Отправлено 26 августа 2014 - 09:43


Допрос российского десантника гв. ефрейтора Романцева И.И., захваченного в плен 25.08.2014 года


А тут можно видео посмотреть

А тут то же от других десантников

А Вы Александр дальше верьте о "праведной войне шахтеров" против "Киевской хунты". И в стиле "забавненько, забавненько" мечтайте о Великой России.... "... русские бабы еще нарожают..." ничего в политике не поменялось. Народ для упырей - мусор. А Вы так этому радуетесь.

#1947 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 10:28

Просмотр сообщенияРакот сказал:

Допрос российского десантника гв. ефрейтора Романцева И.И., захваченного в плен 25.08.2014 года А тут можно видео посмотреть А тут то же от других десантников А Вы Александр дальше верьте о "праведной войне шахтеров" против "Киевской хунты". И в стиле "забавненько, забавненько" мечтайте о Великой России.... "... русские бабы еще нарожают..." ничего в политике не поменялось. Народ для упырей - мусор. А Вы так этому радуетесь.


Простите, но я не совсем понял Ваш пассаж. Вы полагаете, что РФ начала интервенцию в Украину силами роты десантников? К чему эти странные ролики Вы привели? Завтра Вы покажете ролик, как пленный русский пилот расскажет, как сбивал Боинг 777...

Итак, ближе к делу. ЧТО рассказывают Ваши укро-СМИ о сложившейся ситуации на Восточном Фронте и о потерях ваших войск? Вы верите вчерашнему украинскому новостному видеорепортажу, в котором на карте показывается очередное окружение Донецка? А когда Донецк перестал быть в окружении, если его Ваши доблестные СМИ окружили месяц назад, а Луганск давно взяли?:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d


Про то, что люди мусор расскажите своему фюреру. Именно он и есть главный УПЫРЬ, развязавший чудовищную по жестокости гражданскую войну против собственного народа. Вы пушечное мясо, Ракот, при чём тут Путин и РФ? Кто звал ваших карателей на Донбас?


И поверьте мне, дорогой Ракот, Вам отсидеться в стороне от этой кровавой мясорубки по американскому сценарию не удастся. Чем больше крови прольётся на украинской земле, чем больше славянских людей будут повязаны кровью и ненавистью, тем лучше Вашингтону. Порошенко и Турчинов просто исполнители-марионетки этого заказа. После официального отказа Украине во вступлении в ЕС и НАТО само существование этого государства никому не нужно. Нужен хаос, много крови и постоянная угроза европейской стабильности. Ну, как сейчас в Ливии, Палестине, Ираке, Афганистане, Сомали... Вы, уважаемый Ракот, обычная бездумная щепка в большой Игре. Ваша жизнь и жизни миллионов Ваших сограждан сегодня никого не интересует. Вот почему появились лозунги об "отечественной войне" и испытаниях народа во славу Великой Украины. Обычные немцы тоже в 40-ых годах прошлого столетия полагали, что идут на войну за Великую Германию во спасение человечества от русской чумы. Вам по американскому сценарию предстоит повторить этот путь. Коли мозгов нет...

Изображение

#1948 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 12:24

Оперативные сводки с фронтов:

Цитата

10-42, Сообщение от ополчения.
"Идет наступление армии Новороссии. Почти вся граница от Саур-могилы до Азовского моря наша. В ходе наступательной операции, силами ополчения полностью уничтожена военная база ВСУ в Седово, проведена успешная штурмовая атака на блок-посты вокруг Седово и Новоазовска. Блок-посты укров ликвидированы."

Изображение

10-52, Обстановка в Иловайске.
Подразделения ВСУ отошли от Иловайска. Тем самым оголив тылы группировки карательных батальонов штурмовавших Иловайск. Украинская артиллерия была разбита градами и остатки отошли, остались одни минометы. Затем армия ДНР нанесла удар танками из района Моспино. А также был нанесен удар в районе Еленовки.
Таким образом, были заблокированы Старобешево и Кутейниково. Напоследок отошла еще одна группа ВСУ и вся оставшаяся группировка оказалась в оперативном окружении.
В Иловайске сейчас в окружении находятся части карательных батальонов Донбасс, Днепр-1 (понесшего серьезные потери), батальона МВД Херсон, батальона МВД Свитязь и батальона МВД Миротворец, а также сводная рота 93 и 17 бригады ВСУ.

12-22, Сообщение от штаба ополчения.
"Ополченцы ДНР сегодня утром взяли под контроль стратегически важную высоту Суар-Могилу.
Ранее Саур-Могила, представляющая собой курган, переходила из рук в руки от ополченцев к нацгвардии и наоборот. Ранее с этой высочайшей точки Донецкой области представители украинской армии могли контролировать передвижения войск ополчения. Перехват Саур-Могилы может считаться переломом в ходе боев. Теперь силы ополчения наблюдают с этой точки за передислокациями вооруженных сил Украины. Фактически, это означает, что наши войска войска одержали очередную победу в попытке взять нацгвардию в окружение."

13-00, Ополчение выкуривает оставшиеся разрозненные группы украинских карателей из пригородов Новоазовска. Скоро зачистка будет закончена.



Моя ссылка


Сайр-Могила снова перешла под контроль Новороссии. Также можно говорить о взятии Седово и Новоазовска.
А укро-СМИ вчера полное окружение Донецка по всем каналам транслировало. Вот кому верить украинцу-неофашисту Ракоту? Хочется верить в окружение Донецка, нежели в потерю для Киева Саур-Могилы и Новоазовска... Ракот и верит. На этой неделе начнутся бои за Мариуполь, вот тогда и спросим у Ракота: каким образом ополчение появилось под Мариуполем, если Донецк в котле?:513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d
Изображение

#1949 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 26 августа 2014 - 15:47

Даешь Мариуполь! :97072534ae2efd113f3af9c52a98a66

Сообщение отредактировал magnus: 26 августа 2014 - 15:50


#1950 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 18:21

17-01, Сообщение от премьер-министра ДНР Александра Захарченко.
"Федерализация нас не устраивает. ДНР рассматривает только собственную независимость от Украины. Сейчас согласие на переговоры - даже если оно будет получено в Минске или вскоре после Минска (и тяжелого военного поражения на восточном фронте) – ничего принципиально не изменит. Нет, конечно, переговоры начнутся, и на них даже может быть достигнуто какое-то перемирие – но оно будет хрупким и ненастоящим. Новороссия уже не согласна не только на федерализацию, но и на сохранение нынешней Украины как таковой. "
17-58, Сообщение от штаба ополчения.
"До семи тысяч украинских военных мы окружили в трех котлах. В настоящее время нам удалось загнать противника в три котла. Один под Иловайском, другой - в районе Лутугино и третий - в районе Степановки и Амвросиевки. В общей сложности там из батальонов "Днепр", "Донбасс", "Шахтерск", "Херсон" и других. В "котлах" зажато и большое количество украинской техники. Речь идет более чем о 40 танках, 100 БМП, а также БТР, установках "Град", свыше 60 единиц полевой артиллерии, в том числе минометов. По нашим данным часть зажатых в "котлах" украинских военных пытаются бежать. Многие бегут, в том числе в Россию, многие просто сдаться хотят. Им дан срок до вечера, потом мы начнем массированные атаки. Те, кто попадет в плен, будут содержаться в условиях, соответствующих международным стандартам содержания военнопленных. Что с ними делать дальше, решим позже."

Изображение
Изображение

#1951 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 19:31



Цитата

Погиб командир батальона Херсон Руслан Сторчиус, сообщил во вторник, 26 августа, командир батальона Донбасс Семен Семенченко.

"Погиб командир батальона Херсон Сторчиус Руслан. По почерку та самая диверсионная группа, что 10.08 в Иловайске. Вечная память", - написал Семенченко на своей странице в Facebook.

Изображение

Моя ссылка


Цитата

По меньшей мере 54 карателя Нацгвардии Украины погибли в боях у населенного пункта Красная Таловка Луганской народной республики, сообщается во вторник в ежедневной сводке ополчения Донецкой народной республики (ДНР).
"Ополченцы заявляют о захвате в районе Александровки в плен 42 человек из состава 38-го и 40-го батальонов территориальной обороны Нацгвардии Украины, а также о гибели в ходе боя в районе Красной Таловки 54 нацгвардейцев и уничтожении шести автомобилей повышенной проходимости", — говорится в сообщении.
Моя ссылка


Цитата

Более 4 тыс. тел украинских карателей находятся в моргах Харькова и киевские власти действительно занижают свои потери. Об этом сообщил сопредседатель Народного фронта Новороссии, представитель харьковского Сопротивления, политолог и журналист Константин Долгов.
"Сейчас в моргах Харькова находится более четырех тысяч украинских солдат и карателей, которые воевали в Донбассе. Это абсолютно достоверная информация. Мы её постоянно отслеживаем. За неделю боевых действий украинская сторона потеряла более тысячи солдат, но Киев занижает потери, не говорит об этом", - отметил Долгов.
Моя ссылка


И полетели души украинских нациков в рай к своей фашистской чёртовой бабушке. Не знаю.., но после их жутких преступлений и убийств мирных жителей ни капли жалости не испытываю. 02.05.2014 Фашисты Украины перешли свой рубикон и расплата будет долгой и беспощадной. Фашизм и его последователей надо уничтожать, иного рецепта человечество не придумало.

Изображение
Изображение

#1952 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 19:38

Изображение
20-15, Сообщение от Дмитрия Бабича.
"Наши готовы к грандиозному танковому сражению под Луганском. Со стороны ополчения собрано ок. 400 единиц бронетехники. Укропы имеют больше 260."
Моя ссылка


Хорошо бы побыстрее откинуть фашистскую сволочь от Луганска. Похоже армия Новороссии готовит там бандеровцам жестокую кару. Давно заслужили...
Изображение

#1953 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 20:10

Цитата

20-46, Ополченцы ДНР отбили ключевой районный центр на юго-востоке Донецка - населенный пункт Старобешево."Захвачено четыре самоходных артиллерийских установки МСТА-С и склад с большим количеством боеприпасов. Уничтожено 12 боевых бронированных машин (БМП и БТР). Потери противника в живой силе составили 19 человек и более 40 раненых", - отметили в штабе ДНР.

Моя ссылка

Последняя надежда на деблокирование Амвросиевского котла испарилась. Теперь в новый котёл может угодить последняя дееспособная группировка Хунты на юге от Донецка. Помнится Ракот очень веселился, когда я предрекал укро-фашистам новые котлы к востоку от Старобешево. И где теперь Ракот? Плачет в уголочке в своём военкомате и готовится отдать последний долг великому Мифу о Великой Фашистской Украине. :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d Порошенко за месяц угробил все вооружённые силы Украины! Далее ждём расплату и новый Нюрнберг в Донецке (или на Крещатике, почему нет?).
Изображение

#1954 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 августа 2014 - 23:18

Цитата

23-23, Сообщение от блогеров.
"Сегодня в бою под Новоазовском был уничтожен создатель крупного русофобского паблика Дмитро Н. по прозвищу "Фюрер".
0-05, Сообщение от штаба ополчения.
"В районе населенного пункта Кутейниково в результате переговоров сдались в плен 94 деморализованных карателея. В районе населенного пункта Воровское, юго-западнее Донецка, разведкой армии ДНР было вскрыто крупное скопление противника. Артиллерийскими ударами ополчения уничтожено 11 единиц бронетехники, включая танки Т-64. Потери в живой силе уточняются".


Моя ссылка
Изображение

#1955 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 27 августа 2014 - 00:17

О границах НовороссииИзображение текст ниже

#1956 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 27 августа 2014 - 00:23

После череды поражений украинских войск, произошедших за последнее время, появилась надежда скорого окончания войны. И, независимо от того, будет ли оно официально оформлено в виде мирного договора, или произойдет в виде негласного перемирия, перед новым государством станет вопрос его о границах.
Вариант 1. Нулевой. Границы совпадают с административными границами Донецкой и Луганской областей. Такое возможно лишь в случае признания Новороссии Украиной, чему будут активно препятствовать США. Да и украинскому правительству удобно сваливать все проблемы страны, которые они же и создали, на идущую войну, так что процесс мирного урегулирования маловероятен.

Вариант 2. Новороссы справедливо не доверяют противнику, устроившему геноцид мирного населения, и стараются прикрыться от агрессивного соседа естественными рубежами обороны. Поэтому Луганская область расширяется к западу на 20-30 километров до реки Оскол.

Пока Порошенко не опомнился от испуга, он может с удовольствием согласиться на подобную уступку, полагая, что тем самым усилит защиту Харькова, который ополченцы, по его мнению, стремятся освободить.

Вариант 3. К сожалению, Донецкой области не повезло так, как Луганской, и больших рек, текущих в меридиальном направлении, поблизости от её западных пределов нет. Поэтому для достижения безопасности страны дончане могут отодвинуть границу своей области на 100-120 километров, получив самый оптимальный результат.

Вариант 4. Глядя на карту, может возникнуть соблазн замкнуть кольцо вокруг Азовского моря и выйти к Перекопу. Также справедливо мнение, что нежелательно оставлять в руках хунты военные заводы Харькова и промышленный потенциал Днепропетровска. Но достигнуть большего, чем в предыдущем варианте, Новороссии сложно не только с военной, но и с экономической точки зрения. Судите сами – за годы незалежности экономика Украины все время склонялась к упадку, и для нормальной жизни ей требуются немалые инвестиции. Получить их Новороссия может только от РФ, а возможности последней не безграничны. Если для восстановления Крыма, превращенного Украиной в дотационный регион, требуются сотни миллиардов рублей, то сколько денег понадобится вложить в Харьковскую и Днепропетровскую области? Первоочередная задача для дончан после победы, это изыскать средства для восстановления своей инфраструктуры, разрушенной Украиной, а потом еще профинансировать развитие всего региона до современного уровня. Это задача не из легких, так что задумывать глобальные преобразования в масштабах всей юго-восточной Украины новороссам пока рановато.

Вы спросите – как же можно оставить нацистских главарей безнаказанными, и почему бы освободительному походу не дойти до Киева? Но, во-первых, Новоросская армия пока что не настолько сильна, а главное, в этом нет никакой необходимости. Судите сами – если бы хунта собиралась продержаться еще хотя бы год, то её правительство не перестало бы покупать газ для страны. Несмотря на достигнутые с Евросоюзом договоренности о том, что 2,15 млрд из кредита МВФ пойдут на оплату газа, эти деньги были потрачены совсем на другие цели. Теперь же покупать газ поздно, слишком уж сильно обесценилась гривна, а при попытке Нафтогаза закупить валюту курс еще сильнее упадет. Воровать из транзитной трубы ЕС не позволит, а при имеющихся запасах угля и газа зимой может случиться настоящая катастрофа, так что, возможно, хунта и не планирует дотянуть до весны. Правда, теплая погода может спасти ситуацию, но уже следующую зиму Украина при таком правительстве не переживет.

Помимо замерзших домов, лопнувших труб и отсутствия электричества, Украине грозит другая, не меньшая опасность - Яценюк с Порошенко старательно добивают экономику ускоренными темпами. Им уже мало того падения производства, которое уже произошло, и которое еще произойдет после евроассоциации, сопровождаемой вытеснением неконкурентной продукцией местных производителей, у которых к тому же нет средств для адаптация к стандартам ЕС. Самозваное правительство додумалось еще и ввести санкции против своего главного торгового партнера.

И уже неважно, отсрочит ли дефолт очередной транш МВФ, или нет. Кстати говоря, Америка, вложившая 5 млрд в майданы, ни одного миллиарда своих денег хунте не дала, если не считать один миллиард госгарантий. Однако, США заставляет МВФ давать Украине кредиты на беспрецедентных условиях. Это весьма логично, ведь чужих денег Обаме не жалко. Но хотя МВФ и подчиняется США, всему же есть предел. Если обычная страна ведет войну, не выполняет требования по стабилизационной программе и потеряла контроль над двумя регионами, дававшими четверть товарного экспорта, то никакие кредиты для неё даже рассматривать не станут. Для Украины МВФ сделало исключение и пока еще окончательно не отказывает в очередном транше, но подобное благодушие долго не продлиться.

И, в любом случае, Украине уже понизили рейтинг до преддефолтного, так что небольшие вливания валюты лишь продлят агонию экономики. Уровень жизни падает, а курс национальной валюты постоянно ставит новые рекорды, обесценившись уже до 14 гривен за доллар. Кстати, забавно, что 20 августа министр экономики с честным видом заявил, что "Никаких оснований для роста курса, чтобы он преодолел отметку 13,5 гривен за доллар, нет. Курс 12 гривен за доллар является абсолютно уравновешенным ", и в тот же день НБУ запретил экспортерам хранить валютную выручку.

Подытоживая, можно сказать, что добивать хунту в её логове новороссам нет необходимости, она успешно добивает себя сама.Сайт "Альтернативная История."

Сообщение отредактировал magnus: 27 августа 2014 - 00:27


#1957 Пользователь офлайн   Ракот 

  • Продвинутый пользователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 106
  • Регистрация: 19 мая 14
  • История
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЛубны

Отправлено 27 августа 2014 - 02:51

Ну что я могу сказать в ответ - вы больны... неизлечимо больны. Всепоглощающая зависимость от бредятины по РосСМИ завладела вашими мозгами (скорее сущностью, ибо мозгов скорее всего уже нет - выжгли). Все, что не вписывается в ваши рамки - вранье априори... вдумайтесь в объяснение, почему я вру

Цитата

да враньё это ракот всё равно правда вылезет
Тоесть опровержения еще нет - но это уже вранье.... опровержение еще в голову не залили... но оно будет. Мы не знаем как было - но вы врете....
Кстати, Шойгу подтвердил, что это действительно ВДВ РФ.. "по ошибке зашли на территорию Украины в процессе учений".... красиво ответили наши " .... если элитные войска РФ не умеют ориентироваться на местности - то, что говорить об остальных)))))".
Короче тут клиника.... нафига я занимаюсь метанием бисера перед.... сами знаете перед кем... время рассудит. Ломайте дальше моменты и готовьтесь к контр наступлению на Киев.... "Отут їм жаба й цицьки дасть".... как говорил один украинец, действительно боровшийся с фашизмом.

"Фашисты будущего будут называть себя антифашистами" Черчиль... как же прав был этот человек.... вот только предвидеть, что в будущем фашизм получит синоним РАШИЗМ - он предвидеть не мог... Но суть уловил точно.....

#1958 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 апреля 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 27 августа 2014 - 07:50

Ракот почитайте. Эдуард Лимонов
Президент России, по моему мнению, не должен встречаться с Порошенко, ответственным за гибель тысяч людей в Донбассе. Он принимал и продолжает принимать решения, результатом которых являются массовые убийства и мирных жителей, и ополченцев, вооружившихся всего лишь для того, чтобы защититься от агрессии киевских войск на их территорию.

Не могу знать, сойдутся ли они в одном помещении с глазу на глаз, ВВП и Порошенко.
Однако даже если и сойдутся, уступая нажиму западных стран, призывающих их договориться, то результат такой встречи будет нулевым. Почему?

Порошенко будет настаивать на одностороннем разоружении вооружённых сил ДНР и ЛНР. Он перестанет настаивать на одностороннем разоружении армии Донбасса только тогда, когда эта армия продвинется поближе к Киеву. К тому же за спиной Порошенко стоят Соединённые Штаты Америки, которые не позволят ему согласиться на приемлемые для обеих сторон условия прекращения огня.

Несмотря на всё своё уважение к России, и некоторую от неё зависимость, народные республики Донбасса не согласятся осуществить договорённости, принятые без их участия в Минске, даже если договорённости будут. А их не будет. Одностороннее разоружение для них невозможно и даже немыслимо.

Потому встреча в Минске закончится ничем. И опять будет война.
Украинская сторона договаривалась об этой встрече в ситуации невыгодной, даже трагической для ополченцев, когда бои шли на окраинах блокированных столиц восстания - Донецка и Луганска. Однако с 24 августа ситуация изменилась. Армии ДНР и ЛНР перешли в контрнаступление, теперь Донбасс тем более не уступит ни по одному пункту.

Я полагаю, обе стороны, и российская и украинская прекрасно понимают, также как и я, что результата у встречи не будет. И лишь демонстрируют миру свою якобы добрую волю к переговорам. На самом деле, это они работают на публику.

#1959 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2014 - 08:43

Подробная обстановка на фронтах по состоянию на конец 26 августа 2014:
Изображение

#1960 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 27 августа 2014 - 11:42

Как в августе 2014 Хунта проиграла войну за Новороссию


В последние дни на наших глазах разворачивается эпическое и по своему историческое событие. Украинская регулярная армия и карательные батальоны терпят катастрофическое поражение к югу от Донецка. Еще недавно республики находились в тяжелейшем положении, ДНР так и вовсе повисла на тонкой ниточке снабжения, которую пытались перерезать у Шахтерска и Красного Луча, была оставлена верхушка Саур-Могилы, не принесло решительных успехов контрнаступление Болотова. Многим казалось, что ополчение было прижато к канатом и вот-вот надломится, что приведут к краху Новороссии и военной победе фашистской хунты. Тем не менее, ополчение смогло выдержать наиболее сильный удар, который хунта нанесла всеми доступными силами в первой половине августа.
Хунта не скрывала своих целей, о том что готовятся штурмы Шахтерска и Луганска говорилось открыто. Градус победных реляций на фоне очередных прорывов механизированных соединений зашкаливалПервый критический момент возник когда солдаты 25-й аэромобильной бригады и части нацигвардии прорвались в Шахтерск. ДНР в те дни повисла буквально на волоске, хунта приблизилась практически вплотную к стратегической победе. Но те немногочисленные силы, которые завязали бои в городе и дождались подкреплений, спасли Новороссию от расчленения на 2 части. В последующих боях прорыв хунты здесь был купирован, в результате чего понеся большие потери в людях и технике, хунта потерпела здесь поражение.

Второй критический момент возник когда со стороны Дебальцево через Фащевку был нанесен удар навстречу прорывавшейся из Южного Котла 24-й механизированной бригады. Это был амбициозный план, когда противник пытался разрезать Новороссию используя в качестве ударной группировки уже казалось бы списанные со счета части. Это совместный удар на Миусинск и Красный Луч, вызвал тяжелый кризис в Новороссии - войск в этом районе было очень мало, Миусинск через который проскочили механизированные колонны хунты практически не оборонялся, в Красном Луче часть казаков оставили позиции. Возникла реальная угроза расчленения Новороссии и гибели группировки в районе Тореза-Снежного-Саур-Могилы. Но опять же, мужество простых солдат, которые зацепились за Красный Луч и Миусинск, позволило дождаться подхода резервов, с помощью которых был очищен от противника Миусинск и удержан Красный Луч. Преодолев кризис, ополчение и здесь смогло выиграть решающие бои имевшие далекоидущие последствия.
Так как наступление на Ясиноватую провалилось, прорыв к Верхней Крынке и Ждановке с целью отрезать Горловку был ликвидирован, а к Енакиево так и не удалось продвинуться, то уже во второй половине августа наступление хунты начало выдыхаться и ополчение постепенно начало демонстрировать наступательный порыв.

Объективно, ситуация требовала от хунты остановить наступление, перегруппироваться, подтянуть резервы, создать запас ГСМ и боеприпасов, после чего продолжить наступление смонтировав новые ударные группировки. Тем не менее, политические причины требовали продолжения наступления в прежнем группировке. Так как фронт в ЛНР в целом стабилизировался, а Южный Котел был разгромлен, то в свете остановившегося наступления к северу от Донецка, хунта несмотря на серьезный оперативный риск продолжила наступление на юге, пытаясь в лоб взять Иловайск и Моспино. Причем чем сильнее хунта ввязывалась в эти бои, тем больше суживался фронт наступления, начавшись в начале августа на широком фронте, уже к 20 числам, оно фактически уперлось в одну точку.
Крайними точками этого наступления были южные склоны Саур-Могилы, полуохваченное Моспино и южные пригороды Иловайска. В последние дни наступления, оно свелось к примитивному навалу на Иловайск. При этом на южном фланге зрела угроза, которая оказалась роковой. Закончив с Южным Котлом и отразив наступление на Миусинск и Красный Луч, ополченцы вновь взяли Мариновку (которая в июле-августе 2 раза переходила из рук в руки) и начали просачиваться вдоль границы к КПП "Успенка", охватывая Амвросиевскую группировку.

Трудно сказать, почему хунта не отреагировала на эту угрозу - возможно посчитали, что тут лишь активность ДРГ, которая неприятна, но не имеет оперативного значения. Возможно посчитали, что успеют добиться успеха под Иловайском, а затем парировать угрозу с юга. В итоге, ополченцы смогли накопить к юго-востоку от Амвросиевки достаточные сил, которые и нанесли рассекающий удар по коммуникациям основных сил хунты связанных боями под Иловайском, Моспино, Саур-Могилой. При этом навстречу наступающим с юга частям последовал удар механизированной группы к западу от Моспино, который оказался для хунты полностью неожиданным, ведь еще недавно она тут пыталась охватить Моспино с двух сторон.

Разведка судя по всему проморгала это наступление, в результате чего ополченцы сравнительно небольшими силами перехватили основные коммуникации крупнейшей группировки хунты к югу от Донецка, где были собраны наиболее боеспособные части штурмовавшие Моспино, Саур-Могилу и Иловайск, включая 3 карательных батальона "Азов", "Шахтерск" и "Донецк-1" плюс различные части усиления и различные отдельные роты. Окружении оказалось более 5 000 солдат и около 180 единиц различной военной техники, а так же до 90 орудий, минометов и РСЗО.

Смешно сравнивать, с учетом масштабов, но ополчение фактически провело мини-операцию на окружение, похожую на сталинградский котел - классический удар по сходящимся направлениям, Румын и итальянцев конечно на флангах у хунты не было, но с одной стороны была просто дыра, а с другой, стояли заслоны не рассчитанные на удар механизированных соединений. В итоге, в добавок к недобитому котлу под Дьяково, возник Амвросиевский котел, вокруг которого ополченцы начали создавать кольцо окружения, расширяя наступления на юг и юго-запад, занимая населенные пункты в глубоком тылы южной группировки хунты. При этом, стремительно нарастала дезорганизация управления войсками. Батальон "Азов" фактически вышел из подчинения и драпанул значительной частью сил к Мариуполю, батальоны "Донбасс-1" и "Шахтерск" завязли в городских боях за Иловайск и вместо того, чтобы вырываться из котла, начали требоваться от военных танков и артиллерии, чтобы продолжить штурм уже почти потерянного города.

Так как с внешней стороны котла остались лишь тыловые подразделения без тяжелой техники, ополчение сразу начало развивать наступление юго-западу от Амвросиевки, с выходом на Старобешево, которое к вечеру на 26 августа было занято. При этом еще 25 ополченцы прорывались к Волновахе. Фактически, с потерей этих пунктов, у хунты здесь не будет даже позиций, с которых можно нанести деблокирующий удар. Окруженные войска по сути оказываются в глубоком тылу вдали от новой линии фронта, с ограниченным запасом ГСМ и боеприпасов.

И этот новый фронт, для хунты является огромной дырой, которую нечем закрыть. Остатки сил хунты, включая бежавший батальон "Азов" поспешно отступили к Мариуполю, оставив практически без боя несколько населенных пунктов, в результате чего ополченцы выкатились сразу в пригороды Новоазовска и на подступы к Мариуполю. Фронта со стороны хунты к югу от Старобешево вплоть до Новоазовска практически нет. Лишь недостаток сил у ополченцев замедляет нарастающую катастрофу.

При этом, ополченцы так же развивают наступление и к западу от Моспино на Угледар, Еленовку и Никольское. Здесь у хунты достаточно мало сил, поэтому наступление развивается у ополченцев хоть и не стремительно, но достаточно успешно. Под Еленовкой возник еще один "мини-котел", связность группировки хунты державшей Донецк в полуокружении оказалась непоправимо нарушенной.
Резервов чтобы деблокировать окруженных и закрыть огромную дыру во фронте, у хунты пока нет - сейчас спешно снимают войска с Перекопа, выдвигают на фронт территориальные батальоны сомнительной боеготовности, объявляют о 4-й мобилизации и пытаются спешно ввести в бой совсем уж старую технику с складов хранения, для компенсации огромных потерь в материальной части.
В целом, пока не совсем понятно, как хунта сможет избежать здесь полного поражения. Восстановить фронт она уже не сможет, вопрос лишь в том, смогут ли прорваться окруженные (причем делать это предстоит им своими силами, причем скорее всего решение им надо принимать как можно скорее) и где остановиться наступление ополченцев, у которых все таки довольно ограниченные силы и громят они сейчас меньшими силами большие.

Пока же, некогда прочный фронт протянувшийся от Мариновки до Еленовки, распался на отдельные очаги сопротивления с перехваченными линиями снабжения. После этой катастрофы совершенно очевидно, что военных возможностей уничтожить Новороссию у хунты нет. Растранжирив в систематических наступательных операциях наиболее боеспособные бригады, хунта понесла огромные потери и при этом потерпела сокрушительное, чисто военное поражение. Южный фронт рухнул. Новороссии быть!

Изображение

Поделиться темой:


  • 143 Страниц +
  • « Первая
  • 96
  • 97
  • 98
  • 99
  • 100
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"