Исторический клуб: М.И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

М.И.Мельтюхов "Упущенный шанс Сталина" Интересная книга, умный автор.

#21 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 сентября 2013 - 20:43

Просмотр сообщенияHrolv Ganger сказал:

Благодарю за информацию, уважаемый Александр. В таком случае, книгу, выложенною мной, можно спокойно удалять.


Спасибо Вам! Надеюсь, Вы когда-нибудь поменяете своё мнение о "резуноидах": они всё-таки (иногда) кое-чего почитывают.., кроме "Ледокола":8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
Изображение

#22 Пользователь офлайн   Hrolv Ganger 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 309
  • Регистрация: 01 октября 11
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква
  • НаградыГеоргий III ст. за Флот по Корбу

Отправлено 18 сентября 2013 - 09:18

Ну так в отличие от резуна и прочих буничей-солониных, Мельтюхов умный и вменяемый. И разбор темы у Мельтюхова превосходен.
(В книге "Танковый погром 1941 года" В.Бешанов у Мельтюхова текст целыми главами заимствует без ссылки на первоисточник).

:8ec84fdcadc39d60fc8babb4bcda7c8
Мир принадлежит тому,
кто храбрее и сильнее

Изображение

#23 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 октября 2013 - 22:37

Цитата

В ходе дискуссии конца 1980‑х гг. о наличии секретного дополнительного протокола, завершившейся с опубликованием подлинников этого документа в 1993 г., был сформулирован вывод о том, что протокол был естественным продолжением пакта, в котором и содержался весь его смысл170, заключавшийся в ограждении части Восточной Европы от германской оккупации. Изучение советских дипломатических документов показало правоту тех авторов, которые считают, что секретный протокол был инициативой СССР и уступкой со стороны Германии171. Целью пакта было обеспечить влияние Советского Союза в Восточной Европе, а без секретного протокола он не нужен и не имеет смысла172. Хотя протокол не являлся юридическим основанием для перекройки восточно‑европейских границ, он предрешил судьбу третьих стран и свидетельствует о сотрудничестве с Германией в переделе Восточной Европы173. Тем более что, как отмечает С.З. Случ, для Сталина граница "сферы интересов" означала будущую границу СССР174. Как полагает В.Я. Сиполс, пакт отразил взаимные интересы Германии и СССР. Первая была заинтересована в оккупации Польши до "линии 4‑х рек", а второй – в остановке вермахта дальше от своих границ и в присоединении Западной Украины и Западной Белоруссии175.



Подскажите пожалуйста, где были опубликованы подлинники этого секретного протокола? И есть ли независимые экспертизы подлинности этих подлинников.
У меня есть информация, что подлинники совсем не подлинники, а дешёвая подделка.

#24 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 19 октября 2013 - 21:56

Просмотр сообщенияКонниК (16 октября 2013 - 22:37) писал:

Подскажите пожалуйста, где были опубликованы подлинники этого секретного протокола? И есть ли независимые экспертизы подлинности этих подлинников.
У меня есть информация, что подлинники совсем не подлинники, а дешёвая подделка.


И где документы об обратном. Например, возмущение немцев из-за действий союза. Если все заранее не было обговорено.

#25 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 ноября 2013 - 20:30

Просмотр сообщенияАризона Билл (19 октября 2013 - 21:56) писал:

Просмотр сообщенияКонниК (16 октября 2013 - 22:37) писал:

Подскажите пожалуйста, где были опубликованы подлинники этого секретного протокола? И есть ли независимые экспертизы подлинности этих подлинников.
У меня есть информация, что подлинники совсем не подлинники, а дешёвая подделка.


И где документы об обратном. Например, возмущение немцев из-за действий союза. Если все заранее не было обговорено.


Интересно, как выглядит протест агрессора на то, что ему не дали полностью захватить Польшу. Тем более, что территория,
занятая Красной армией, ранее не входила в состав Польши, а была территорией Советской России.
Кстати, я слышал, были боевые столкновения между Красной армией и вермахтом до полного определения линии раздела.
А этого быть не должно, при "заключённом соглашении".

Сообщение отредактировал КонниК: 04 ноября 2013 - 20:35


#26 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 432
  • Регистрация: 13 марта 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 04 ноября 2013 - 20:46

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Интересно, как выглядит протест агрессора



А Вам не интересно, почему Мельтюхов утверждает, что по архивам ГШ РККА на Штабных учениях в 1940-1941 гг. разыгрывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАКСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ, которые не предполагали ОТВЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Как всё это объяснить, уважаемый Конник?
Изображение

#27 Пользователь офлайн   Аризона Билл 

  • Бывалый флудер
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 199
  • Регистрация: 30 сентября 13
  • Форумы
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМинск

Отправлено 04 ноября 2013 - 21:49

Просмотр сообщенияКонниК (04 ноября 2013 - 20:30) писал:

Интересно, как выглядит протест агрессора на то, что ему не дали полностью захватить Польшу.

Хоть как-нибудь. Но этого как-нибудь нету. А есть обратное.

Цитата

Тем более, что территория,

занятая Красной армией, ранее не входила в состав Польши, а была территорией Советской России.

А до конца 18 века?

Цитата

Кстати, я слышал, были боевые столкновения между Красной армией и вермахтом до полного определения линии раздела.
А этого быть не должно, при "заключённом соглашении".

Могли спутать с поляками.

#28 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 февраля 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 26 января 2014 - 00:44

Просмотр сообщенияАлександр Кас (04 ноября 2013 - 20:46) писал:

Просмотр сообщенияКонниК сказал:

Интересно, как выглядит протест агрессора



А Вам не интересно, почему Мельтюхов утверждает, что по архивам ГШ РККА на Штабных учениях в 1940-1941 гг. разыгрывались ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НАКСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ, которые не предполагали ОТВЕТНЫХ ДЕЙСТВИЙ. Как всё это объяснить, уважаемый Конник?


У меня есть сомнения в правильности утверждения Мельтюхова,
как возникли сомнения в безапелляционном его утверждении о существовании секретного протокола к пакту.
привожу цитату из публикации "Училась ли Красная Армия обороняться
Юрий Веремеев. (Красная Армия и Вторая Мировая война)" (http://operation-bar...oboronarkka.htm)

Цитата

ПРИКАЗ НКО СССР №0120 от 16 мая 1940 г.
(РГВИА Фонд 4, опись 15, дело 30, листы 336-356).
Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии....
...7. Общевойсковым командирам изучить боевые свойства родов войск, умело ставить им задачи, организовывать и поддерживать взаимодействие с ними во всех видах боя....
...1. За летний период 1940 года отработать:
а) атаку и оборону УР стрелковым полком;
б) наступательный бой (усиленных сп, кп, сд, кд) с преодолением полосы заграждений;
в) преодоление крупных водных преград (усиленных сп, кп, сд, кд);
г) оборонительный бой с устройством полосы заграждения; ...
.... ПЕХОТА
1. В основу подготовки пехоты положить овладение ближним боем каждым бойцом и подразделением. Обучить всех бойцов быстрой ориентировке на местности, искусному пользованию лопатой, стремительным коротким перебежкам, переползанию, маскировке, умелому сочетанию огня и движения на поле боя, решительному штыковому удару и производству меткого прицельного выстрела. Приучить бойцов и подразделения немедленно окапываться на всех остановках, вторые эшелоны - развивать окопы, сделанные впереди идущими, доводя их до полного профиля....
...5. Научить командный состав и подразделения противодействовать окружению путем тщательной разведки, решительных, смелых ударов во фланг и тыл обходящему противнику. Учить командный состав и подразделения умело выходить из окружения и самим окружать противника.
6. На всех тактических учениях тренировать бойцов и подразделения в навыках драться в окопах и ходах сообщения как в наступательном бою, так и в обороне. ...
...XIII. ИНЖЕНЕРНАЯ ПОДГОТОВКА
I. Всем родам войск практически научиться:
1. Умело и быстро окапываться под огнем противника....
3. Устраивать и разрушать противопехотные препятствия.
4. Укреплять оборонительные районы.
.... Инженерным войскам, кроме того, отработать:...
2. Устройство минных полей и сюрпризов и преодоление их, маскировка оборонительных сооружений и работ, эскарпирование местности. ...
...XVII. УКРЕПЛЕННЫЕ РАЙОНЫ
1. Отработать темы:
а) оборона опорного пункта (ротного района) и узла обороны (батальонного района) до подхода полевых войск;
б) оборона УР войсками укрепленного района;
в) оборона усиленного стрелкового батальона в УР и контратака стрелковым батальоном прорвавшегося противника с деблокировкой;
г) оборона участка УР: стрелковым полком - 2 учения, стрелковой дивизии - 2 учения. 50% всех учений провести в условиях ночи, задымления и длительного воздействия ОВ.
2. Подготовка начсостава
Отработать:
а) управление боем дота и группой дотов полевых войск и во вза¬модействии с полевыми войсками;
б) разведку, боевое обеспечение, ведение боя перед передним краем и в глубине обороны УР и эвакуацию больных и раненых во время боя.
Изучить:
а) эксплуатацию внутреннего оборудования сооружений и порядок его восстановления;
б) схему связи своего района обороны и скрытое управление войсками в УР;...

Итак, мы видим, что и новый нарком требовал обращать серьезное внимание обучению войск ведению обороны. В сентябре он издает приказ по итогам своей инспекционной поездки в войска (№ 15119-с от 27 сентября 1940 г. ). Вот что он пишет в этом приказе:
...3. Из тактических вопросов во всех проверенных частях (особенно в 172 сп 13 сд) лучше усвоены действия в обороне, хуже, а в некоторых частях даже совсем плохо, - действия в наступлении (119 сп 13 сд и 125 сп 6 сд).
4. Организации и обороне предполья впервые уделено большое внимание. Этот вид боя, требующий особого искусства и затраты немалого труда, в отдельных частях проработан неплохо. Следует отметить удачные действия в предполье 172 сп 13 сд.
Саперные части, работавшие по оборудованию предполья, во всех случаях заслуживают положительную оценку. Командиры саперных частей не всегда удачно сочетали искусственные препятствия с местными, например, строили проволочные заграждения там, где можно было обойтись завалами, или делали завалы, но не минировали их.
Оборудование предполья не носит еще законченного характера. Обычно заграждения группируются на двух-трех рубежах, а в промежутках между рубежами и перед передним краем ничего не делается.
Старшие начальники, организующие борьбу в предполье, недопонимают, что предполье выполнит свое назначение только тогда, когда заграждения развиты на большую глубину, и что поэтому нужно заградить (минировать, взрывать мосты, закладывать фугасы) все дороги между рубежами, нужно сгущать заграждения по мере приближения к передне¬му краю, перед которым они достигают наибольшей плотности.
5. Расположение батальона в обороне на главной оборонительной полосе и оборудование батальонного района обороны во всех проверенных частях отработаны удовлетворительно. Выбор переднего края, расположение огневых точек, отрывка окопов везде делается более или менее правильно, хотя в некоторых частях 6 сд наблюдается стремление выносить расположение обороны на высоты и резко выдающиеся бугры, являющиеся хорошей мишенью для артиллерии.
Маскировка оборонительных сооружений, за небольшими исключениями (172 сп 13 сд), - плохая. Система пехотного и артиллерийского огня обороны обычно мало увязывается с системой препятствий, часто препятствия не прикрываются огнем. Оборонительные работы не доводятся до конца: оборонительные сооружения при наличии времени не развиваются и не совершенствуются. Особенно плохо окапываются минометы, противотанковые и полковые орудия. Из всех проверенных частей наибольшее искусство в оборудовании обороны показал 172 сп 13 сд.....


Добавлю оттуда же

Цитата

. Во всяком случае не потому, что войска не учили оборонительному бою и сражению. Как убедительно доказывают вышеприведенные документы умению обороняться учили ничуть не меньше, чем наступать.
Впрочем, ненавистники России ничуть не смущаясь, в своих опусах утверждают, что и наступать Красная Армия не умела. Вот только незадача - война то закончилась не в Москве, а в Берлине. Все остальное от лукавого. Только и остается гнусным духовным последышам генерал-предателя Власова утешаться подобно побитому на ринге боксеру :"Ну ничего, я тоже этому чемпиону синяков наставил. Видели, как я его гонял по рингу в первом раунде, как я лихо отбивался во втором!". Гонял, отбивался, но в итоге лег носом у ног победителя.


#29 Гость_Evgeniy_*

  • Группа: Гости

Отправлено 12 февраля 2014 - 10:37

Красная Армия не была в 1941 году единым монолитом, поэтому могут быть правы и те, кто считает, что собирались обороняться, и те кто верит в наступательную доктрину. "Западники" стермились как теперь говорят, "в Европу", причем им было неважно, победой или поражением закончится заварушка - в итоге, как они считали, "Россия вольется в лоно западной цивилизации"(хотя сама эта западная цивилизация намного чаще показывала примеры звериной дикости!), а "Славянофилы" мыслили о безопасности и обороне и мирном строительстве и развитии нормального общества в своей стране!

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"