Исторический клуб: Артефакты о неверности Традиционной хронологии - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Артефакты о неверности Традиционной хронологии

#1 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 16:50

В общем, нет проблем. _____Как это, нет проблем? Проблем море. На Туринской плащанице отпечатались монеты. Несветящийся газ от Краба разлетается вдвое быстрее светящегося. Крабу лет 600(ну есть астроном?). С14 Туринской плащаницы в 1988 году лет 600-700. И как хорошо взрыв вулкана Санторин в 1259 объясняет "тму по всей земле". У ХРИСТЬАН, ДВА ХРИСТА, один в 1185 другой в 1259-ом._______Да, я арабский не знаю и учить не собираюсь. А знатокам языка хорошо бы перевести арабские названия городов и племён в Коране на русский. Как это делал Н.А. Морозов._______Сходите, Сергей в ближайшую сберкассу и посмотрите на монеты больших номиналов, размеры и качество с рублём несравнимые.(сходите-это оборот речи). Аналог первой представленной монете, будет монета в тыщь так 10-ть, второй рублей так 100-150. А с последней Вашей монеткой, лучше из дома не выходить. ОК? Или Вам нужны пояснения?

Сообщение отредактировал magnus: 06 Сентябрь 2013 - 18:39


#2 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 17:15

 magnus сказал:

В общем, нет проблем. _____Как это, нет проблем? Проблем море. На Туринской плащанице отпечатались монеты.


Во-первых - не слышал, хотя в Турине был, и Плащаницу видел.

Во-вторых, ну и что Вас удивляет? Или Вас удивляет и то, что Иуда получил тогда 30 сребренников?

 magnus сказал:

Несветящийся газ от Краба разлетается вдвое быстрее светящегося. Крабу лет 600(ну есть астроном?).


Не мой вопрос. И, честно, совсем не интересно - так как, чтоб стало интересно, нужно, чтоб появилась уверенность - что, действительно, разлетается так и эдак, что - именно 600, и - что нам вообще за каким-то хреном нужен именно этот Краб... Кто мне такую уверенность даст? Вы?

 magnus сказал:

С14 Туринской плащаницы в 1988 году лет 600-700.


Уверяю Вас, это далеко не единственное мнение... Но даже если б это было и так - Плащаница просто стала бы подделкой, вот и всё...

 magnus сказал:

И как хорошо взрыв вулкана Санторин в 1259 объясняет "тму по всей земле".


Магнус, эта тема, на самом деле, замечательно иллюстрирует существо дела: смотрите, я считал (и был практически уверен), что я правильно понял, что написано на монетах... Но - на них посмотрел человек, который рассмотрел на них то, чего не рассмотрел я, - и вся моя уверенность рассыпалась в прах... Понимаете?
Чем хороша нумизматика - монету можно взять в руки, её можно взвесить, исследовать состав, наконец, дать прочесть специалисту... Представляете, СКОЛЬКО ДРУГИХ ОБЪЯСНЕНИЙ любому явлению существует в природе? Только их не так легко проверить, как версию в нумизматике...

 magnus сказал:

У ХРИСТЬАН, ДВА ХРИСТА, один в 1185 другой в 1259-ом


Ерунда это, Магнус. На монетах страны, которую мы привыкли называть Византией, Иисус Христос появился гораздо раньше "12 - 13 века".

 magnus сказал:

Да, я арабский не знаю и учить не собираюсь. А знатокам языка хорошо бы перевести арабские названия городов и племён в Коране на русский. Как это делал Н.А. Морозов.


И что Вы от этого ждёте? Магнус, у мусульман - СПЛОШНАЯ ХРОНОЛОГИЯ по монетам, едва ли не с со времени жизни пророка Мухаммеда... Берёшь монету, читаешь на ней год чеканки, и имя правителя - и остаётся только сравнить с Традиционной Хронологией... Можно ещё прочесть место чеканки, и найти его потом на карте... Хотите посмотреть, сколько на свете исламских монет? Сходите на zeno.ru

#3 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 18:08

Зря Вы так про Туринскую плащаницу. Она есть крупнейшее подтверждение Правильной Хронологии( устаревающее НХ).__Ведь в ТИ как: ой соткана на примитивном ручном станке, она была намотана(не экспозиция на плоскости), распятие и бичевание с "античной" свирепостью, пыльца балканская и палестинская(меньше, там весной ветер с юга дует ), но....С14 не даёт 2х тысяч лет... тут и горячий воздух, и плесень, и клещи...не получается никак. Тыща лет лишняя. А у нас В НХ она подлинная. Ей столько лет сколько надо. Мы сами не знаем пока(828-700лет) сколько нам надо. ФиН настаивают на Андронике Комнине(1185), но его распяли 60-летним и на праведника он не похож. Но много много общего._______Астрономические датировки самые надежные. Астрономы с Крабовидной Туманностью (последствие вспышки звезды)подозрительно молчат. Для Андроника есть туманность в созвездии Лебедя, как раз 12-й век(см. Сверхновые).___Слой пепла во льдах Гренландии и Антарктиды(в керне) под 1259-м годом, это лучше монеты, которая часто бывает подделкой.____ Я ещё скину о плащанице. http://www.shroud.or...xy.ru/tc018.htm http://nnm.me/blogs/...pechatki_monet/

Сообщение отредактировал magnus: 20 Январь 2014 - 16:23


#4 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 18:39

 magnus сказал:

Зря Вы так про Туринскую плащаницу. Она есть крупнейшее подтверждение Правильной Хронологии( устаревающее НХ).


Гм.

Нет, Магнус, не есть. "Крупнейшее" - это такой комплекс доказательств, что Плащаницу в нём впопыхах можно и не приметить... Вон, в СССР про неё не вспоминали, и что же - хронология развалилась?

Опять жА, никто этих данных не скрывает:

In 1988 a radiocarbon dating test was performed on small samples of the shroud. The laboratories at the University of Oxford, the University of Arizona, and the Swiss Federal Institute of Technology, concurred that the samples they tested dated from the Middle Ages, between 1260 and 1390. Since 2005, at least four articles have been published in various sources stating that the samples used for the dating test may not have been representative of the whole Shroud. The people who performed the dating process, a former scientist who studied the radiographs and transmitted light images taken by STURP, a textile expert who handled the shroud during its 2002 restoration process and a carbon-dating expert who examined a surviving portion of the original radiocarbon sample have all individually confirmed that the radiocarbon sample was part of the original cloth, and was not part of any later repair.

Наука, ёптыть...

 magnus сказал:

Астрономические датировки самые надежные. Астрономы с Крабовидной Туманностью (последствие вспышки звезды)подозрительно молчат.


Моё мнение известно: того, что "путеводная звезда" - это именно звезда в Крабе - НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ.

Вы считаете, что реальная звезда может кого-то куда-то вести? Я так не думаю. Звёзды на небосводе перемещаются по понятным траекториям, так что - попробуйте походить за какой-то звездой (кроме Полярной и ближайших к ней), а мы посмеёмся.

 magnus сказал:

Слой пепла во льдах Гренландии и Антарктиды(в керне) под 1259-м годом, это лучше монеты которая часто бывает подделкой.


Магнус, извержения вулканов - это достаточно частые события... А вот тонны поддельных монет пока ещё никто никуда не закапывал...

 magnus сказал:



А стоит ли? Тема-то - нумизматическая, по конкретному вопросу...

#5 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 19:30

Да нет, Санторин это крупнейшее извержение в истории. 20гигатонн тротила, я видел. Да и во льду, толще этого слоя, не находят._____А ФиН это лишь цветочки, лишь роковая рука чертящая на стене то, что историческая наука слишком легковесна, естественнонаучные датировки похоронят старую хронологию.___ Вот монеты ваши, нет ничего сложного. Химический анализ и знаем месторождения, а там и до датировки недалеко. Нет, не буду я арабский учить, это священный русский(?).____Мурашов сказал: Моё мнение известно: того, что "путеводная звезда" - это именно звезда в Крабе - НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ.
А культ быка откуда? Из созвездия Тельца и Краб там. Да и полумесяц оттуда._______О путеводной звезде есть красивая версия ФиН: если плыть от Босфора на Полярную звезду, то ветры и течения приведут судно к мысу Фиолент(Вифлеем) к одной из многочисленных известковых пещер, где сейчас Храм Рождества Христова(моряки подсказали).__Вот на сайте НХ всё ребята спорили про Гиблартар, а моряк написал что парусному судну преодолевать Гиблартар с востока на запад, практически невозможно т. к. течение 7-9км/час в Средиземное море и ветры постоянно с запада. Спорить стало не о чем.

Сообщение отредактировал magnus: 21 Сентябрь 2013 - 17:37


#6 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 06 Сентябрь 2013 - 20:13

] Катастрофа сопровождалась мощными землетрясениями. От древнего острова Стронгила остался только видимый ныне полумесяц со скалой 300-метровой высоты в западной части и пологими пляжами в восточной. При взрыве было выброшено около 40 км 3 породы (это в 2 раза больше, чем при извержении вулкана Кракатау в 1883 году). По другим данным, в воздух взлетело 80 км 3 горной породы.[2] По шкале вулканических извержений (VEI) оценивается в 6 баллов[3]. Высота газово-пепельной колонны плинианского извержения достигала середины стратосферы 38-39 км. Взрыв вулкана Санторин по мощности равнялся взрыву примерно 200 тыс. атомных бомб, сброшенных на Хиросиму.[2] В результате возникла кальдера диаметром 14 км и площадью более 80 км 2 ____ Ладно, соврал 4миллиарда тонн тринитротолуола(но есть другие оценки). Да,а вот и землятресение на Голгофе. Кстати, палящие тучи прекрасно бегают по воде и 1883 преодолев Моллукский пролив ещё обжигали людей.______Анализ вулканических сигналов, на протяжении последнего тысячелетия проявившихся одновременно в кернах из обоих полярных районов планеты (Гренландии и Антарктиды), выполнили Langway с соавторами [1995]. В результате изучения этой информации, ими была построена шкала наиболее значительных извержений, имевших место в голоцене, о чем ниже будет рассказано более подробно. Сейчас же стоит отметить, что в ряду обнаруженных таким образом эруптивных событий особняком стоит извержение 1259 года новой эры (ниже для краткости именуемое «событие–1259»). След этого извержения наблюдается повсеместно в полярных ледниковых кернах, и, очевидно, оно представляет собой крупнейшее эруптивное событие, выбросы которого транспортировались от источника по всему миру [Langway и др., 1988]. Так как сигнал «события–1259» отмечается в кернах как северного, так и южного полушария, это может свидетельствовать не только о большой мощности извержения, но и о том, что оно произошло скорее в низких широтах, чем в средних или тем более в высоких. Привязать сульфатный и кислотный пики 1259 г. к конкретному вулкану на настоящий момент представляется проблематичным, однако, в данной работе мы попытаемся сделать это, исходя из некоторых базовых постулатов и простых логических рассуждений. Полученные выводы затем будут проанализированы в свете их значения для цивилизационных исследований._______________После того как еще в 1899 г. под рыхлыми вулканическими накоплениями были обнаружены следы древней культуры, в результате систематических раскопок, проводившихся особенно интенсивно с 1967 г., по-видимому, удалось разрешить одну из загадок ранней истории Восточного Средиземноморья: под 30-метровым слоем пемзы на острове Тира, вблизи селения Акротири, был обнаружен город позднеминойской эпохи. Высказанное греческим археологом Маринатосом еще в 1930-е годы предположение о связи между извержением Санторина и закатом крито-минойской культуры казалось подтвержденным. Предполагалось, что энергия, освобожденная при извержении, вызвала появление мощной приливной волны высотой около 30 м, ударившей в побережье Крита и опустошившей располагавшийся там минойский портовый город Аниссос; спустя несколько часов она затопила дельту Нила и разрушила даже удаленный на 1000 км от места извержения порт Угарит [Раст, 1982].

Сообщение отредактировал magnus: 06 Сентябрь 2013 - 20:44


#7 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 14:09

Спасибо Магистр! Я уж закончу. Созвездием Тельца можно объяснить культ быка пронизывающий всю европейскую культуру от крито-микенских фресок( игры с быком, потом скину) до Корриды. Кстати и полумесяц со звездой( у А.Степаненко "Живая история", есть коллекция фото наверший с храмов Стамбула, так там сплошные рога со звездой, потом скину). ________________И вот ёщё что: в январе Солнце в Козероге и звезда в Тельце будет низко к горизонту( Козерог-Водолей-Рыбы-Овен-Телец, 30град Х 4=120град. и днём она (Сверхновая, видна днём) она может всходить на ВОСТОКЕ (ночью конечно на Западе, но м. б. не видна в Сев. полушарии, ночью.)).___________Нужно сейчас точное расстояние до Крабовидной туманности, примерно 100 000 световых лет. Я знаю Хаббл мерит параллаксом сейчас до 1000 000 000(миллиарда) световых лет. Москвичи на вас вся надежда, нужна консультация астронома. Скорость разлёта Крабовидной туманности, давно известна, и радиус невидимого газа( он в два раза больше).____ Нет, похоже звезда в Тельце будет хорошо видна именно ночью http://astro-bratsk....2-december.html Прошу прощения! И судя по Луне она взойдёт на Западе (всего навсего). Все помнят, что конец хвоста Малой медведицы это Полярная звезда?

Сообщение отредактировал magnus: 08 Сентябрь 2013 - 16:24


#8 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 08 Сентябрь 2013 - 17:15

http://www.livehisto...ce_crescent.jpg http://www.livehisto...0polumesyaz.jpg Вот стамбульские навершия, многие похожи на рога.___ http://oko-planet.su...afery-ch-1.html -да вот сами прочтите ( №4 Необычный символ ислама).А вот ещё, прелесть: http://www.livehisto...%20siyaniye.jpg Изображение Изображение Изображение

Сообщение отредактировал magnus: 22 Январь 2014 - 05:37


#9 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 12:08

Гм.

Нет, Магнус, не есть. "Крупнейшее" - это такой комплекс доказательств, что Плащаницу в нём впопыхах можно и не приметить... Вон, в СССР про неё не вспоминали, и что же - хронология развалилась?

Опять жА, никто этих данных не скрывает:-------По моему хороший артефакт, десяти философов стоит, с их может и не очень глупыми рассуждениями. Вот "руссо туристо облико морале" выдал фильм о водоводе Доменико Фонтано (конец 16-го века)под Помпеями. Гибель Помпеи случилась в 1631 году. У вас есть сомнения? Сомнения были даже у ФиН, их сдвиги дают для гибели Помпеи 1500-й год.__Кстати и намагниченность помпеянского пепла даёт 17-век(магн. полюс двигается, сайт НХ Тюрин-надо найду). Кстати становится ясно, чего народ с проституток и торговцев золото не поснимал, от пепла до сих пор идут испарения-дышать невозможно.

Сообщение отредактировал magnus: 09 Сентябрь 2013 - 12:14


#10 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 09 Сентябрь 2013 - 21:57

А вот почему образовалась такая разница в датировках? Возможно многие западно-европейские датировки сознательно отодвинуты в прошлое. Три примера: Зодиак "Божественной комедии" 1477 хотя сам Данте якобы(1265-1321г.) и зодиак Джованни Фальконетто http://www.transcrib..._falconetto.htm и зодиак в Ватикане http://www.transcrib...iac_vatican.htm , тоже артефакты.____ А вот Анечка печалится, не отгадать дескать секретов фресок крестильни в Падуе расписанной Джусто в 1378 году http://padovana.tour...excursions/5067 , а зря-уж два дядьки сей зодиак решили 1524-м годом.

Сообщение отредактировал magnus: 11 Сентябрь 2013 - 00:54


#11 Пользователь офлайн   Андрей 

  • Рыцарь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 63
  • Регистрация: 14 Август 13
  • Хронология, история, фальсификация истории, история религий и др. идеологий.
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 13 Сентябрь 2013 - 23:57

magnus - голова! И не только в этом "топике". Про "нумизматов" он тоже очень правильно сказал.
Не буду уточнять. А то опять "сотрут" прямо в ходе написания.

Свобода, б(ламэд)я!

#12 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 07:19

 magnus сказал:

Да нет, Санторин это крупнейшее извержение в истории. 20гигатонн тротила, я видел


Что, правда что-ли? А, например, Кракатау? И из чего следует, что тот пепел - это именно Санторини? А из чего, что дело именно в этом пепле - может, это такие погодные явления были? Человек, описывавший "тьму по всей земле", сам-то, понятно, на всей земле-то не был, а сидел себе в одном месте, и, в лучшем случае, слышал рассказы путешественников, которые тоже вряд ли забирались далеко - время было такое...

 magnus сказал:

А ФиН это лишь цветочки, лишь роковая рука чертящая на стене то, что историческая наука слишком легковесна, естественнонаучные датировки похоронят старую хронологию


Хорошо. Я вот спрашиваю у Вас подтверждений - Вы их мне дать не можете, предлагаете только свои СООБРАЖЕНИЯ. Так чем Ваши соображения лучше чьих-то других? Вам чужие доказательства не нравятся? Так у ВАс-то вообще никаких нет... Да и зачем вообще кому-то напрягаться, выдумывать какую-то ложную историю?
Вы посмотрите, что получается: ни Вы, ни ФиН, НИКТО - не знаете толком, РАДИ ЧЕГО ВООБЩЕ СТОИЛО ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ИСТОРИЮ, никаких УБЕДИТЕЛЬНЫХ доказательств фальсификации тоже нет, как НЕТ и доказательств альтернативной версии хронологии... И, тем не менее, некоторые люди не верят "традиционной истории", а верят всякой ерунде... Не имея к этому ни малейших оснований...

Историки, Магнус, МОГУТ ОШИБАТЬСЯ, как все люди. Они даже могут и фальсифицировать что-то: ну, среди людей любой профессии попадаются мерзавцы, готовые врать и подделывать ради собственной выгоды... И такие случаи известны, ИХ РАСКРЫВАЮТ САМИ ЖЕ ИСТОРИКИ. НЕ известно ни одного случая, чтобы ошибку или фальсификацию историков раскрыл бы посторонний человек...

НО НЕТ СОВЕРШЕННО НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ МАСШТАБНОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ, В КОТОРОЙ БЫЛИ БЫ ЗАМЕШАНЫ ТЫСЯЧИ, СОТНИ ИЛИ ХОТЯ-БЫ ДЕСЯТКИ ИСТОРИКОВ. ЕСли ВЫ всё же желаете верить в существование такой фальсификации, - то это дело Ваше, так же люди верят в зелёных человечков и в марксизм - ленинизм...

 magnus сказал:

Вот монеты ваши, нет ничего сложного. Химический анализ и знаем месторождения, а там и до датировки недалеко


Да, именно так... И пока ни одна такая проверка не дала каких-то неожиданных данных. Исследования кельтских монет как раз указали на местные месторождения золота, и состав золота вполне совпал с составом золота кельтских украшений из музеев.



 magnus сказал:

Нет, не буду я арабский учить, это священный русский(?)


Ага. Доказательства имеете?

 magnus сказал:

Мурашов сказал: Моё мнение известно: того, что "путеводная звезда" - это именно звезда в Крабе - НИКТО НЕ ДОКАЗАЛ.
А культ быка откуда? Из созвездия Тельца и Краб там. Да и полумесяц оттуда.



Откуда "оттуда"? Изображения головы быка известны ещё на монетах, чеканенных за четыре века до Иисуса Христа... Это культ или не культ? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕСТЬ, что "путеводная звезда" - это Краб?

 magnus сказал:

О путеводной звезде есть красивая версия ФиН: если плыть от Босфора на Полярную звезду, то ветры и течения приведут судно к мысу Фиолент(Вифлеем) к одной из многочисленных известковых пещер, где сейчас Храм Рождества Христова(моряки подсказали



Гм... А чего в ней красивого? И КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ЭТО ИМЕЕТ К КРАБОВИДНОЙ ТУМАННОСТИ?

Магнус, ну это же, извините, вообще не пойми, что: ВЫ уже готовы считать "путеводной звездой" И Краба, И Полярную звезду?

Вам не кажется, что если Путеводная - Полярная, то это - не Краб? А если Краб, то - не Полярная? А у Вас путешествие на Полярную доказывает то, что Путеводная - это Краб?

 magnus сказал:

Вот на сайте НХ всё ребята спорили про Гиблартар, а моряк написал что парусному судну преодолевать Гиблартар с востока на запад, практически невозможно т. к. течение 7-9км/час в Средиземное море и ветры постоянно с запада. Спорить стало не о чем.



Ну, ветры - допустим, а постоянное течение из океана в закрытое море физически невозможно, Вы себе представьте: если по всему Гибралтару массы воды движутся со скоростью 7 - 9км/час, то нетрудно высчитать объём воды, ежечасно поступающий в Средиземное море... А КУДА ЭТА ВОДА ДЕВАЕТСЯ ПОТОМ? В ЧЁРНОЕ МОРЕ УХОДИТ? ИЛИ В СРЕДИЗЕМНОМ МОРЕ ЕСТЬ ГДЕ-ТО СЛИВ, КАК В РАКОВИНЕ?

Что же до Вашего "моряка", то Гугл за секунды находит парусные маршруты через Гибралтар, такие, как, например, этот:

Для сильных духом! Переход Майорка — Тенерифе под парусом.
Авг 20 2013

OneWay — переход с Майорки на Канары — возможность получить опыт морского и океанского перехода, испытать себя в непростых условиях.


Маршрут перехода и даты:
Майорка — Кабрера (по желанию, необходимо дополнительное разрешение) — Малага — Гибралтар (Британская заморская территория) — Мадейра — Тенерифе (Радазул)

19.10 — 09.11.2013 Продолжить чтение »


http://progulka.org/

Вы считаете, что прежние мореплаватели были дурнее нынешних, а их корабли - хуже нынешних прогулочных парусных яхт?

Сообщение отредактировал Cергей Mурашов: 14 Сентябрь 2013 - 07:21


#13 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 15 Сентябрь 2013 - 00:54

Спешить не будем. Я понял так, яхты идут через Гиблартар на буксире или включают свой внутренний резерв-ДВС.__Куда девается вода? На Вас дождик капал? Испаряется.___Сверхновая (ну в Тельце) крутится с небесным сводом, вокруг Полярной.__Арабскими изречениями из Корана украшено холодное оружие до самого Петра( Нет, Фоменко и Носовский пишут свои прекрасно иллюстрированные книги, а мы их не читаем. Скину потом).__ А ты кто такой? Это суть вопроса? А я инкогнито! Я Магнус дикий.__Это очень толстый слой пепла, Кракатау рядом не стояло.__________Но начнем давайте с яхт, неужели лавируют весь Гиблартар, с востока конечно? Сильные духом-в мыле, за свои евры! Да их и вырвет с сильным духом.____Конечно, современные яхты много лучше, т.к. стеклопластик и синтетика много лучше древесины и парусины, и ничего не везут-просто спортивная дурь.

Сообщение отредактировал magnus: 21 Сентябрь 2013 - 18:06


#14 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 15 Сентябрь 2013 - 12:24

http://www.chronolog...im/nz03-004.jpg Изображение -это курган "Антиоха Коммагенского"- самый грандиозный курган в мире, насыпан на горе и щебнем. Высота от основания 75 метров(до археологов). Ограбить захоронение невозможно, щебень сыпется. Даже археологи не смогли раскопать в 50-тых. Но вот ФиН зодиак Льва расшифровали и получили 1221 год. Ну,вроде Никейский император Фёдор Ласкарис(Ласкарь)1204-1222г., бежавший из горящего, якобы Константинополя в 1204году. Но возникают вопросы: вот Никейская империя http://ru.wikipedia....tium1204_ru.png Изображение а вот провинция Коммагена http://commons.wikim....jpg?uselang=ru .Изображение Почему это Ласкаря похоронили на территории Иконийского султаната с которым Никейская империя много воевала? Может дело в костяке согласных: Никея-Икония (НК-КН). Предположение о том, что Ласкарис это Чингис-хан, а его преемник Иоанн Ватаз 1222-1259 это Батый, высказал еще Жабинский. Но у ФиН Чингисхан это Георгий Московский 1318-1325, Батый-Иван Калифа 1325-1340._____А вулкан 1259? И скажите мне, что 13век хорошо описан?!

Сообщение отредактировал magnus: 22 Январь 2014 - 05:51


#15 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 21 Сентябрь 2013 - 18:00

Вот Фукидид кн.4, абзац №100-... При этом среди других осадных машин они применили также изобретенное ими приспособление (при помощи которого им и удалось взять крепость). Распилив пополам в длину огромное бревно, они выдолбили его, а затем снова точно соединили обе части наподобие трубки. На одном конце бревна привесили на цепях котел, куда проведи от бревна железное сопло кузнечных мехов (причем большая часть самого бревна была также обита железом). Это приспособление подвезли издалека на повозках к тем местам стены, которые были сооружены главным образом из дерева и виноградных лоз2. Затем, приставив приспособление вплотную к стене, беотийцы приладили к своему концу бревна огромные кузнечные мехи и принялись раздувать их. Воздух, проникавший в котел с пылающими углями, серой и смолой, через плотно закрытую трубу раздул огромное пламя. Огонь охватил укрепление, и никто из защитников не смог там оставаться....по мнению ФиН, это описание самых первых пушек, которые изготовлялись из пустотелого ствола дерева и скреплялись обручами. Датируем 14-м веком. ________Как мы говорили в Главе 2, в своей "Истории Пелопоннесской войны" Фукидид описал замечательную триаду - три затмения, происшедших в Средиземноморье во время войны. Эта триада может быть датирована астрономически. Оказывается, на всем историческом интервале от 900 года до н.э. и до 1700 года н.э.существуют ДВА И ТОЛЬКО ДВА ТОЧНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ РЕШЕНИЯ. Одно из них в XII веке н.э. нашел Н.В.Морозов [141], другое - в XI веке н.э. - автор настоящей книги при повторном исследовании проблемы. Вот эти астрономические решения.

Первое решение: 1039 год н.э., 1046 год н.э., 1057 год н.э.

Второе решение: 1133 год н.э., 1140 год н.э., 1151 год н.э.

Других точных решений в указанном интервале времени нет. В том числе и в "скалигеровской античности" до н.э. Вообще, во избежание недоразумений может быть полезно ввести в употребление такие термины как "СКАЛИГЕРОВСКАЯ АНТИЧНОСТЬ", то есть ошибочное помещение подлинной средневековой Греции в эпоху до н.э., и "ПОДЛИННАЯ АНТИЧНОСТЬ", то есть средневековая эпоха XI-XV веков н.э. Здесь и располагаются реальные события, ошибочно отнесенные в прошлое.

Вернемся к Фукидиду. Если оригиналом "античной" Пелопоннесской войны была средневековая война 1374-1387 годов н.э., то естественно ожидать, что одно из астрономических решений для триады затмений Фукидида попадет в этот интервал. Однако нас постигает разочарование - оба решения лежат вне XIV века н.э. Одно - в XI веке, а другое - в XII веке. В чем же дело? Основной наш статистический результат (см. Главу 4) утверждает, что "современный учебник истории" является слоистым, то есть склеен (составлен) из нескольких слоев, отличающихся друг от друга величиной хронологических сдвигов. Эти слои получаются из оригинала его опусканием вниз (во времени) на

333 года (либо 360 лет): римско-византийский сдвиг,

1053 года: римский сдвиг, и

1778 (либо 1800 либо 1810) лет: греко-библейский сдвиг.

Другими словами, каждое событие, описанное в скалигеровском учебнике истории, может оказаться суммой нескольких реальных событий, отстоящих друг от друга на указанные временные расстояния. По-видимому, "История" Фукидида содержит по крайней мере два слоя реальных событий. Первый слой включает в себя описание триады затмений XI века н.э., второй - описание войны XIV века н.э. Другими словами, средневековый Фукидид мог включить в свою "Историю" две хроники, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПЕРЕМЕШАВ содержавшиеся в них события.

Если это так, то эти две хроники должны отличаться друг от друга временным сдвигом на одну из указанных выше величин. Проверим это. Затмение 1039 года н.э. описано Фукидидом как происшедшее в первом году войны [217]. А первый год реальной войны XIV века - это 1374 год н.э. Разница между 1039 годом и 1374 годом составляет 335 лет. Но ведь это в точности римско-византиский сдвиг на 333 или на 360 лет (примерно). Все становится на свои места. По-видимому, "История" Фукидида - СЛОИСТАЯ ЛЕТОПИСЬ. Как, впрочем, и современный учебник древней истории. Теперь снова вернемся к последовательному сравнению "античных" и средневековых событий со сдвигом на 1810 лет.---это ФиН.
Вот проблема ФиН часть событий из 14го века оказывается попала(упала) в 12й век. Что кажется сомнительным и невероятно осложняет чтение таких документов.

Сообщение отредактировал magnus: 22 Сентябрь 2013 - 15:10


#16 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 24 Сентябрь 2013 - 23:19

А вот Троянская война (Илиада). Троя, конечно не Стамбул. Триеры(?) на берег не вытащить. Йорос, ФиН-овский(крепость на азиатском берегу Босфора наблюдает за Чёрным морем с высокой гряды и башен на севере, имеет отмель на юго-западе)хорош, как место поимки Андроника и распятия его. Вот опять туристы, можно начать с 5-й минуты

Сообщение отредактировал magnus: 23 Декабрь 2013 - 06:25


#17 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 00:53

Но около Трои по Илиаде текут бурные реки Симоис и Скамандр(песнь5.строка774, 4.452-454), Ксанф, тоже Скамандр(21.1-2; 21.127). Этому месту больше соответствуют развалины Кара- тепе (Рауль Шротт) на юго-востоке Турции в 45 километрах от моря близ сирийской границы(щас поедем). Журнал Знание-Сила№6 2013. В ТИ это хеттская крепость взятая ассирийцами в 676 году до нашей эры. Прибавив 1800(библейский сдвиг) в 12-й векИзображение то попадаем. Но барелефы там, такие архаичные...

Сообщение отредактировал magnus: 22 Январь 2014 - 05:59


#18 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 12:50

 magnus сказал:

Спешить не будем. Я понял так, яхты идут через Гиблартар на буксире или включают свой внутренний резерв-ДВС


Вы это из чего именно поняли? Из того, что Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что иначе невозможно? А фактов никаких не имеете? Тогда, извините, а чем Вы лучше ТИ, которые, КАК ВАМ КАЖЕТСЯ, не имеют достаточных доказательств своим теориям? Вы вот НИКАКИХ ВООБЩЕ не имеете, что ничуть Вас не останавливает...

 magnus сказал:

Куда девается вода? На Вас дождик капал? Испаряется


Уважаемый, есть такая наука: арифметика. Если хотите, можно легко посчитать и дожди, и испарение, и вообще всё на свете, но мне вот считать совсем не хочется, так как солёность Чёрного и Средиземного морей - величина постоянная, экстремального количества осадков там не наблюдается, а испарение, согласно Вашей версии, должно быть больше атлантического в тех же условиях - на ОГРОМНУЮ величину, определяющуюся как произведение скорости течения на площадь поперечного сечения пролива, в единицу времени... У Вас это укладывается в голове?

 magnus сказал:

Сверхновая (ну в Тельце) крутится с небесным сводом, вокруг Полярной.


И что? Поэтому путешествие к Полярной означает, что Путеводная - это Краб? Или путешествие к звезде, перемещающейся по небосводу, может дать какую-то иную траекторию, кроме очень крутого зигзага, с перерывом на время суток, в течение которого она не видна? Да, конечно, и таким зигзагом, при определённой удаче, можно дойти до нужного места... Но очень маловероятно, если наперёд не знаешь, куда идти...
Магнус, ЕДИНСТВЕННЫЙ ВАРИАНТ, когда "путеводная звезда" отличная от Полярной или близких к ней, может куда-то привести, это некий объект, помещённый на ГЕОСТАЦИОНАРНУЮ ОРБИТУ над точной, куда требуется придти, с достаточно светосилой, желательно заметный и днём... Для Создателя всего сущего подобный фокус, понятно, совершенно никаких затруднений не представляет...

 magnus сказал:

Арабскими изречениями из Корана украшено холодное оружие до самого Петра( Нет, Фоменко и Носовский пишут свои прекрасно иллюстрированные книги, а мы их не читаем. Скину потом)


Магнус, английскими, японскими, корейскими и китайскими письменами украшено практически всё, чем мы пользуемся в России, что отнюдь не означает, что английский, японский, корейский или китайский языки - "священные русские языки", ОК?
Сама эта идея, простите, настолько нелепа, что прекрасно иллюстрирует вообще всю суть этой проблемы: от человека, способного увлечься подобными идеями, трудно ожидать адекватного восприятия реальности - чем прекрасно пользуются "Фоменко и Носовский в своих прекрасно иллюстрированных книгах"...

 magnus сказал:

.__ А ты кто такой? Это суть вопроса? А я инкогнито! Я Магнус дикий.__


Не припомню, чтоб я про это спрашивал: меня здесь совершенно не интересует, кто есть кто. Меня интересует лишь - что тут говорят, и имеет ли смысл спорить, чтоб оппонент, или хоть случайные читатели осознали суть моих слов.

 magnus сказал:

__Это очень толстый слой пепла, Кракатау рядом не стояло.__________


Это ни о чём: во-первых, Кракатау существенно ближе к Антарктике, чем Санторини - и, так как пепел - не бесплотный дух, и постоянно выпадает во время движения, это нужно считать, сколько могло долететь оттуда, а сколько отсюда... Плюс - роза ветров, плюс - сила извержения ещё сама по себе не гарантирует максимального выброса именно пепла... Это я к чему? Хотите опровергать - ОПРОВЕРГАЙТЕ: берите арифмометр, и ДОКАЗЫВАЙТЕ. А сказать, что это не так, а вот так - большого мастерства не надо.

 magnus сказал:

Но начнем давайте с яхт, неужели лавируют весь Гиблартар, с востока конечно? Сильные духом-в мыле, за свои евры! Да их и вырвет с сильным духом


Не знаю, весь, или не весь - есть факт. А "за свои евры" некоторые каждый день в спортзал ходят, так что - не аргумент.

 magnus сказал:

Конечно, современные яхты много лучше, т.к. стеклопластик и синтетика много лучше древесины и парусины, и ничего не везут-просто спортивная дурь.


Ну, лучше-то они, может, и лучше, но и прежние были не плоты... А проходить, кстати, можно было и "бурлаками" - какая нам разница, как именно проходили, лишь бы была такая техническая возможность.

#19 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 13:03

 magnus сказал:

Может дело в костяке согласных: Никея-Икония (НК-КН). Предположение о том, что Ласкарис это Чингис-хан, а его преемник Иоанн Ватаз 1222-1259 это Батый, высказал еще Жабинский. Но у ФиН Чингисхан это Георгий Московский 1318-1325, Батый-Иван Калифа 1325-1340


Уважаемый, все эти чудесатые построения строятся лишь на

 magnus сказал:

ФиН зодиак Льва расшифровали и получили 1221 год. Ну,вроде Никейский император Фёдор Ласкарис(Ласкарь)1204-1222г., бежавший из горящего, якобы Константинополя в 1204году

Отбросьте это на хрен, и всё устаканится.
То, что ФиН НИЧЕГО ВООБЩЕ САМОСТОЯТЕЛЬНО РАСШИФРОВАТЬ НЕ СПОСОБНЫ - это я Вам зуб могу дать без опаски, я читал их измышления по нумизматике, приходилось челюсть придерживать, чтоб не вывихнулась...

 magnus сказал:

А вулкан 1259? И скажите мне, что 13век хорошо описан?!


А что вулкан?

Описано - так, как смогли, по имеющимся документам. Которых гораздо больше, чем некоторые думают... Хотя, конечно, известно далеко не всё, что-то искажено, что-то и фальсифицировано... Но бред про Чингисхана - Ивана Калиту - ситуацию отнюдь не улучшает, просто перемещает разговор тупо в дурдом.

#20 Пользователь офлайн   Cергей Mурашов 

  • 147-ая колонна
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 3 554
  • Регистрация: 05 Апрель 12
  • Говорить правду
  • Пол:
    Мужчина

Отправлено 25 Сентябрь 2013 - 13:26

 magnus сказал:

по мнению ФиН, это описание самых первых пушек, которые изготовлялись из пустотелого ствола дерева и скреплялись обручами. Датируем 14-м веком.


А почему не 19? Или не 5 до РХ? Что, за 500 лет до РХ не знали огня? Не умели обрабатывать дерева? С КАКОЙ СТАТИ ВЕРИТЬ ЭТОМУ БРЕДУ? Потому только, что он противоречит ТИ?



 magnus сказал:

Как мы говорили в Главе 2, в своей "Истории Пелопоннесской войны" Фукидид описал замечательную триаду - три затмения, происшедших в Средиземноморье во время войны. Эта триада может быть датирована астрономически. Оказывается, на всем историческом интервале от 900 года до н.э. и до 1700 года н.э.существуют ДВА И ТОЛЬКО ДВА ТОЧНЫХ АСТРОНОМИЧЕСКИХ РЕШЕНИЯ. Одно из них в XII веке н.э. нашел Н.В.Морозов [141], другое - в XI веке н.э. - автор настоящей книги при повторном исследовании проблемы. Вот эти астрономические решения.

Первое решение: 1039 год н.э., 1046 год н.э., 1057 год н.э.

Второе решение: 1133 год н.э., 1140 год н.э., 1151 год н.э.

Других точных решений в указанном интервале времени нет.


Магнус, нам предлагают рассмотреть период длиной в 2600 лет, и утверждают, что есть только два набора решений, сосредоточенных на протяжении 18 лет из этого периода, и смещённых друг относительно друга на 96 лет...
Я не занимался этой темой, ничего не считал, не читал Фукидида, но мне сама эта идея - что такая ситуация с затмениями из 2600 лет могла сложиться лишь трижды на протяжении 18 лет, представляется НЕВЕРОЯТНОЙ. ТАК НЕ БЫВАЕТ. Солнце, Земля и Луна - неизменны, и ВСЕ сочетания их взаимоположений ПОСТОЯННО ПОВТОРЯЮТСЯ. Да, циклы могут быть разные, и смещаться во времени, но я очень сильно сомневаюсь, что некоторое явление, ТРИЖДЫ повторившись за 18 лет, не происходило на протяжении остальных 2582 лет из данного периода... Ну и ошибка, превышающая этот период впятеро, внушает... :c89efc4fcfd1799d5a7d5aaa711815f

 magnus сказал:

Вообще, во избежание недоразумений может быть полезно ввести в употребление такие термины как "СКАЛИГЕРОВСКАЯ АНТИЧНОСТЬ", то есть ошибочное помещение подлинной средневековой Греции в эпоху до н.э., и "ПОДЛИННАЯ АНТИЧНОСТЬ", то есть средневековая эпоха XI-XV веков н.э. Здесь и располагаются реальные события, ошибочно отнесенные в прошлое.


Магнус, извините, а это КТО-НИБУДЬ ДОКАЗАЛ? Отчего Вы с такой лёгкостью отказываетесь от одного и хватаетесь за другое? Фоменко Вас УБЕДИЛ? Вам его версия КАЖЕТСЯ ВЕРНЕЕ? Ну, людям свойственно верить во всякие глупости, и что?

 magnus сказал:

Вернемся к Фукидиду. Если оригиналом "античной" Пелопоннесской войны была средневековая война 1374-1387 годов н.э., то естественно ожидать, что одно из астрономических решений для триады затмений Фукидида попадет в этот интервал. Однако нас постигает разочарование - оба решения лежат вне XIV века н.э. Одно - в XI веке, а другое - в XII веке. В чем же дело? Основной наш статистический результат (см. Главу 4) утверждает, что "современный учебник истории" является слоистым, то есть склеен (составлен) из нескольких слоев, отличающихся друг от друга величиной хронологических сдвигов. Эти слои получаются из оригинала его опусканием вниз (во времени) на


Всё много проще, Магнус. Видимо, Фоменко соврал, и есть множество других астрономических решений, вполне согласующихся с традиционной трактовкой.

Что же до "слоистости": есть множество людей (например, я) для которых сочинительство является подлинным наслаждением - и если бы, допустим, мне предложили бы что-то такое масштабное выдумать - уверяю Вас, никакая "слоистость" мне бы не понадобилась, я прекрасно выдумал бы всю хронологию до Адама (и дальше), совершенно ничего не "задваивая"...
Этот фокус с "задвоением", нмв, выдаёт лишь удивительный дефект воображения Фоменко и Ко., весьма странный для такого творческого человека, каким он является...

Поделиться темой:


  • 9 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"