[Александр Кас]

Вот решил в этой теме рассмотреть вопрос о том, как Петра отображали в европейских сказках. Уж судя по тому фурору, что он там натворил во время своего визита, последующая "Славная револбюция" и раболепно вставшая на колени перед Европой Петровская Московия, эти события не могли не остаться не замеченными сказителями. Ну, как мы понимаем, правду о завоевании Московии Петром вскоре была запрещена. Остались сказки того времени.

Вот, например, любимая с детства сказка Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в страну лиллипутов"....

Начну заходить издалека. Если уважаемый Глобус нам поможет, то было бы интересно узнать подробности и более качественные фрагменты одной любопытной картины Абрахама Сторка:

---

The Port of Rhodes Abraham Storck

---

Судя по современному названию, это некий порт Родес. А что за памятник такой гигантский на берегу стоит? "Античный" Колосс Родосский - чудо света? По картине и голландским кораблям, по инерьерам порта перед нами всё-таки Амстердам (я так полагаю - сравнивал с другими картинами Сторка по Амстердаму). Что за памятник, кому? На ботике, что плывёт к кораблю, при увеличении получил смутное изоборажение на флаге двуглавого Орла. У памятника похоже петровские усики. Что он держит в руке разглядеть не удалось...

Есть у меня теория, что многие европейские сказки того времени писаны с эпохальных событий "Славной Революции". Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет. А царю Ивану V тоже было в 1694 году ровно 28 лет... Там вся книга Свифта как по моей писана... И флот переносил волоком, и табаком морил злобных аборигенов...

Цитата

Он уже не первой молодости — ему двадцать восемь лет и девять месяцев, и семь из них он царствует, окруженный благополучием, и большей частью победоносно. Чтобы лучше рассмотреть его величество, я лег на бок, так чтобы мое лицо пришлось как раз против него, причем он стоял на расстоянии всего трех ярдов от меня; кроме того, впоследствии я несколько раз брал его на руки и потому не могу ошибиться в его описании. (Д. Свифт. Путешествие Гулливера

И зачем так подробно описывать возраст лиллипутского царя-императора? Сколько месяцев он царствует? А ведь на момент прибытия Петра I в Московию в 1694 году, Иоанн V действительно царствовал единодержавно 7 месяцев, после смерти царицы Натальи Кирилловны в январе 1694 года!

Кто что думает, друзья? Бредовая версия, или нет? (после Гулливера пойдёт "Щелкунчик")

[Александр Кас]

Пройдёмся дальше по тексту:

Цитата

Здесь же находились священники и юристы (как я заключил по их костюму), которым было приказано вступить со мною в разговор; я, в свою очередь, заговаривал с ними на разных языках, с которыми был хотя бы немного знаком: по-немецки, по-голландски, по-латыни, по-французски, по-испански, по-итальянски и на лингва франка, но все это не привело ни к чему.

Почему англичанин Гулливер предпочёл задавать вопросы в первую очередь не на родном английском, а на любимом Петру I голландском и немецком - не понятно. Ну и священники идут в окружении царя лиллипутов на первом месте - при русском царе всегда были патриарх и свита священнослужителей. В отличие от европейских монархов.

Цитата

Нужно заметить, что этот монарх живет главным образом на доходы от своих личных имений и весьма редко, в самых исключительных случаях, обращается за субсидией к подданным, которые зато обязаны по его требованию являться на войну в собственном вооружении.

Так было только в царской русской армии до Петра. Царское Войско собиралось в поход по первому требованию царя за свой счёт и со своим вооружением. Ну и налогами царь не жмёт своё население... Интересно, разве подобная информация про субсидии, язык "лингва франка", структура доходов с земель интересны детям? Да конечно нет, они просто не поймут, о чём так расстарался Свифт.

Цитата

Окончив эти приготовления, я попросил императора отрядить двадцать четыре лучших кавалериста для упражнений на устроенной мною площадке. Его величество одобрил мое предложение, и, когда кавалеристы прибыли, я поднял их поочередно на лошадях и в полном вооружении вместе с офицерами, которые ими командовали. Построившись, они разделились на два отряда и начали маневры: пускали друг в друга тупые стрелы, бросались друг на друга с обнаженными саблями, то обращаясь в бегство, то преследуя, то ведя атаку, то отступая, — словом, показывая лучшую военную выучку, какую мне когда-либо доводилось видеть.

Иносказательно рассказывается о потешных занятиях ДВУХ потешных полков Петра Первого - Семёновского и Измайловского. Но откуда моряк Гулливер так хорошо знал военное дело и муштру??? Детям это явно не интересно...

Цитата

Спустя два или три дня после описанного происшествия император отдал приказ по армии, расположенной в столице и окрестностях, быть готовой к выступлению. Его величеству пришла фантазия доставить себе довольно странное развлечение. Он пожелал, чтобы я стал в позу Колосса Родосского, раздвинув ноги насколько возможно шире[5]. Потом он приказал главнокомандующему (старому опытному военачальнику и моему большому покровителю) построить войска сомкнутыми рядами и провести их церемониальным маршем между моими ногами — пехоту по двадцать четыре человека в ряд, а кавалерию по шестнадцати — с барабанным боем, развернутыми знаменами и поднятыми пиками. Весь корпус состоял из трех тысяч пехоты и тысячи кавалерии.


[5]«...в позу Колосса Родосского...» — Колосс — гигантская бронзовая статуя бога солнца Гелиоса, воздвигнутая в гавани острова Родос в 280 г. до н. э. Ноги статуи упирались в берега по обе стороны гавани. Статуя была разрушена землетрясением 56 лет спустя.

Вот это да! Вот мы и Колосс Родосский в сказке Свифта отыскали, и как под копирку с описываемой нами выше картины Сторка. Но откуда моряку Гулливеру знать про Колосс с острова Родосс, если он был ещё до нашей эры уничтожен? Знать настолько подробно, что даже помнить расположение ног у древнего постамента? Ну и, как мы видим, Гулливер ассоциируется с памятником. Круг замкнулся. Но разве будут делать в конце 17-ого века памятники сказочным персонажам ещё не изданной книги??? Так кому же был памятник в виде Колосса на картине Сторка?

[Globus]

Картина находится во Франции. Musee Municipal, Macon, France Здесь можно скачать в высоком качестве , но за деньги. Моя ссылка Пока нашёл вот такой экземпляр :

[Globus]

Интересная версия... Мне раньше даже в голову не приходило... А ведь есть параллели ! Случайность ? Я вот о чём подумал : может быть на острове Родос базировалась часть имперского флота , а Пётр со своей командой этот флот захватил ( утянул как Гуливер за ниточку ! )


Plattegrond van de stad Rhodos 1663 Моя ссылка




Kaart van het zuidoostelijk deel van de Egeïsche Zee, met inzetkaart van de haven en stad van Rhodos 1682 Моя ссылка





Titel:Colosseus van Rhodos
Maker:

• graficus: Passe II, Crispijn van de
• uitgever: Passe I, Crispijn van de
• ontwerper: Vos, Maarten de

Verv.jaar:1500/1600Periode onderwerp:16e/17e eeuw
Моя ссылка





Рисунок из книги

Сообщение отредактировал Globus: 15 августа 2013 - 23:46

[Globus]

читать Gulliver's Travels ( изд. 1735. англ. с иллюстрациями) Моя ссылка

Сообщение отредактировал Globus: 16 августа 2013 - 00:38

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет.

Очень интересно, а вторая империя злобных лиллипутов-тупоконечников это кто ж такие? раз одна лиллипутская империя- есмь православная Русь, то вторая - ... т.н. Османская империя!

Александр Кас сказал:

Почему англичанин Гулливер предпочёл задавать вопросы в первую очередь не на родном английском, а на любимом Петру I голландском и немецком - не понятно.

Хм ... действительно загадка ... осмелюсь предположить, что на любимых Петру голландском и немецком, а также на не очень любимых французском, испанском, итальянском и латыни полиглот-Гулливер пытался объясниться со злобными лиллипутами после того, как уразумел, что они не владеют английским ...

Александр Кас сказал:

Так было только в царской русской армии до Петра. Царское Войско собиралось в поход по первому требованию царя за свой счёт и со своим вооружением. Ну и налогами царь не жмёт своё население...

Ой как Вы тут правы - кроме Руси человеческая цивилизация не знает таких примеров ...

Александр Кас сказал:

Интересно, разве подобная информация про субсидии, язык "лингва франка", структура доходов с земель интересны детям? Да конечно нет, они просто не поймут, о чём так расстарался Свифт.

Вы предполагаете, что Свифт написал про Гулливера исключительно для детей?

Александр Кас сказал:

Иносказательно рассказывается о потешных занятиях ДВУХ потешных полков Петра Первого - Семёновского и Измайловского.

Конгениально!

Александр Кас сказал:

Но откуда моряк Гулливер так хорошо знал военное дело и муштру???

Мне непонятно с чего Вы взяли о "блестящем" знании военного дела моряком? Вас так убедили тупые стрелы и сабли вместе с отступлениями?

Александр Кас сказал:

Детям это явно не интересно...

То ли дело интересны детишкам :
- страна великанов,
- летающий остров умников-разумников Лапуту,
- и, конечно же, гуингмы с йеху - самые дорогие и близкие сердцу персонажи.

Александр Кас сказал:

Вот это да! Вот мы и Колосс Родосский в сказке Свифта отыскали, и как под копирку с описываемой нами выше картины Сторка. Но откуда моряку Гулливеру знать про Колосс с острова Родосс, если он был ещё до нашей эры уничтожен? Знать настолько подробно, что даже помнить расположение ног у древнего постамента? Ну и, как мы видим, Гулливер ассоциируется с памятником. Круг замкнулся. Но разве будут делать в конце 17-ого века памятники сказочным персонажам ещё не изданной книги??? Так кому же был памятник в виде Колосса на картине Сторка?

Мы близки к очередной разгадке - в честь своего завоевания Руси Петр Гогенцоллерн воздвиг себе памятник в виде колосса в Петербурге, но потом его разрушила стихия или же последний поход православных татар с царем Емельяном Пугачевым, последним законным наследником империи русских царей, а хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос.
Немного усилий и вот результат!

Сообщение отредактировал Аркан: 16 августа 2013 - 19:26

[ПолАнд]

Аркан сказал:

хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос.
Немного усилий и вот результат!

А вот это мне реально нравится!

[Александр Кас]

Аркан сказал:

а хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос. Немного усилий и вот результат!

Ну что же, конгениальный Аркан, поделитесь мудростью:

Что это за The Port of Rhodes ?
Что это за памятник на картине Абрахама Сторка? Сторк не был абстракционистом, он был художником маринистом и писал только то, что видел. При этом писал очень подробно и реалистично.

Ну, если Вы настолько мудры, ответьте, почему Д. Свифт вставил в сказку колосс Родосский, при этом по описанию в точном соответствии с памятником на картине Сторка?

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Ну, если Вы настолько мудры, ответьте, почему Д. Свифт вставил в сказку колосс Родосский, при этом по описанию в точном соответствии с памятником на картине Сторка?

У Вас всего один вопрос?
Я готов поделиться с Вами своей безграничной мудростью - Вы не допускаете вариантов, что Д.Свифт видел картину/литографию картины Сторка?
Если никак не допускаете - то возможно Д.Свифт увидел ее во время спиритического сеанса?
Если и это не пойдет, то только будучи в стране злобных лиллипутов, а именно С.-Петербурге он увидал сие чудо света в честь Петера ...

Я думал, Вы что-то интересное расскажете про Сторка, он ведь написал "Показательный бой на реке Эй в честь Петра I 1 сентября 1697 года" и подарил Петру "Алексеевичу-Фридриховичу" ...

Александр Кас сказал:

Что это за памятник на картине Абрахама Сторка? Сторк не был абстракционистом, он был художником маринистом и писал только то, что видел. При этом писал очень подробно и реалистично.

Однако, какой у Вас полет мысли! Сторк давал клятву "писать только то, что увижу своими глазами и ничего иного" или м.б. расписку? С таким безоговорочным тезисом у Вас навернека есть подобный документ!
Так Сторк еще писал и виды Средиземноморья, а покидал ли он Амстердам при этом? сведения есть? раз он, по-Вашему, был как чукча - что вижу топоюпишу и не мог написать "Колосс Родосский", взяв за образец гавани Родоса Амстердам, а статую колосса изобразив произвольно, как ему представляется, то игде ж он ее увидал - в Петербург что ли поехал?

P.S. Что по дальнейшему анализу? кто зашифрован под блефусканцами, великанами, жителями Лапуту, йеху и гуингнами?

[Globus]

Rhodos
Mallet, Allain Manesson
Der Colossus in der Insel Rhodis. - Colosse.
Frankfurt, 1719 ( Внешне похож на Петра )

Сообщение отредактировал Globus: 19 августа 2013 - 14:13

[magnus]

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал". http://golden-ring.d...s/3053-obelisk/ http://gorod-zagorsk.ru/mess273.htm

Сообщение отредактировал magnus: 20 августа 2013 - 11:53

[Globus]

magnus (20 августа 2013 - 11:47) писал:

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал". http://golden-ring.d...s/3053-obelisk/ http://gorod-zagorsk.ru/mess273.htm

Интересное наблюдение... Действительно, похож...!

Сообщение отредактировал Globus: 20 августа 2013 - 12:09

[Александр Кас]

magnus сказал:

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал".

Дорогой Магнус, там была Триумфальная Арка. О том, кто впервые ввёл на Руси подобные арки известно - Пётр I. Но Первой Триумфальной Аркой Петра стала именно арка в Амстердаме в 1690 году. Петру очень понравилось выступать в роли триумфатора...

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Ну что же, конгениальный Аркан, поделитесь мудростью:

Вы удовлетворены моим ответом?

Нижайше прошу несравненного продолжения глубинного анализа сказок (про Шелкунчика там или маленького Мука) ...

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Вы удовлетворены моим ответом?

Вы мне в последнее время не интересны. Постоянно повторяетесь в своих ужимках, прежний лоск и оригинальность куда-то испарились. Скушно стало читать Ваши посты, одно и то же ...

[Александр Кас]

Globus сказал:

Интересное наблюдение... Действительно, похож...!

Да уж, виноват. На самом деле похож. Совпадение? (Магнусу очередной плюсик, и за "ЖИ" тоже)

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Скушно стало читать Ваши посты, одно и то же ...

А у Вас занимательная прогрессия - истина в сказках ... Очень жду про фантазии про Щелкунчика!

[Александр Кас]

Щелкунчик и Мышиный король

(сказка Каса по мотивам Гофмана)

Произведение называется «Щелку́нчик и Мыши́ный коро́ль» (нем. Nußknacker und Mausekönig), это сказка Э. Т. А. Гофмана, опубликованная в 1816 году, как раз в момент утверждения Традиционной версии истории Европы и России. Параллельно первый обобщающий трактат по Истории Руси начал издавать русский историк Никола́й Миха́йлович Карамзи́н...

Почему Гофман назвал произведение именно так? Ну все мы с детства боимся крыс. Мыши не столь коварны и зловещи. Поэтому в различных сказках именно крысы выступают в роли плохих героев и если спросить детей, кого побеждает Щелкунчик в мультике "Щелкунчик", большинство ответит: Крысиного короля...
Но Гофман назвал свою сказку Nußknacker und Mausekönig не просто так, ибо это название очень созвучно по-немецки с Moskaukönig. Про главную Первую викторию московского царя Петра все мы знаем с детства - это знаменитая ТИ-сказка "Взятие Орешка Петром Великим", введённая в наши умы тем же Н.М. Карамзиным, параллельно сказке Гофмана... Гофман прекрасно понимал, что в его время многие, очень многие в Европе помнят про великого московского короля, освободителя Европы...

Цитата

И при этом он выхватил свою крохотную сабельку, замахал ею в воздухе и закричал:
— Эй вы, мои верные вассалы, други и братья! Постоите ли вы за меня в тяжком бою?
И сейчас же отозвались три скарамуша, Панталоне, четыре трубочиста, два бродячих музыканта и барабанщик:
— Да, наш государь, мы верны вам до гроба! Ведите нас в бой — на смерть или на победу!

При чём тут "государь", какой такой бой смертельный? С чего это задрипанная игрушка в виде щипцов для колки орехов стала Государём, за которым все отправились на смертный бой?
------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------
А теперь, мальчики и девочки, аркашки и промакашки, покривляйтесь напоследок в зеркало своего монитора, почистите зубки и ложитесь спать. Спокойной ночи! Завтра мы встретимся вновь и узнаем продолжение Сказки...

"Спят усталые аркашки, дети спят..."

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Но Гофман назвал свою сказку Nußknacker und Mausekönig не просто так, ибо это название очень созвучно по-немецки с Moskaukönig.

Александр Кас, Ваши идеи да подкинуть обитателям Канатчиковой дачи, только они ее оценят по достоинству!

Как и непревзойденной чемпион Клуба по брани, оскорблениям и флуду (Вы его именуете "Честью Клуба") Вы также можете чихвостить меня как вам заблагорассудится!

Просим-просим еще Ваших несравненных сказок! Вы можете составить достойную конкуренцию Перумову ...

Сообщение отредактировал Аркан: 21 августа 2013 - 16:11

[Александр Кас]

Аркан сказал:

Просим-просим еще Ваших несравненных сказок!

Здраствуйте, мальчики и девочки! Сегодня мы будем смотреть продолжение Сказки. Степашка и Аркашка, садитесь поудобнее и не обезьянничайте. Смотрим...

-------------------------------------------------------------------------------

По сказке Гофмана лицо Щелкунчика постоянно искажала гримаса: нижняя челюсть отвисала и глаза выкатывались. Что это, зачем Гофман пишет такие ужасы маленьким детям? Но Гофман писал с реального персонажа - Петра Первого. У него, по свидетельству очевидцев, постоянно случались припадки: лицо перекашивалась конвульсиями, челюсть отвисала, глаза выкатывались. Так разрисовать главного положительного героя Гофману пришлось не ради детишек, а ради исторической правды в отношении Петра и его эпилептических припадков.

Цитата

Тогда Клерхен нагнулась так низко, что схватила его за ручку, осторожно приподняла, быстро развязала на себе расшитый блестками кушак и собиралась нацепить его на человечка, но он отступил на два шага, прижал руку к сердцу и произнес весьма торжественно: — О прекрасная дама, не извольте расточать на меня ваши милости, ибо… — он запнулся, глубоко вздохнул, быстро сорвал с плеча ленточку, которую повязала ему Мари, прижал ее к губам, повязал на руку в виде шарфа и, с воодушевлением размахивая сверкающим обнаженным мечом, спрыгнул быстро и ловко, словно птичка, с края полки на пол.

Вы, разумеется, сразу поняли, мои благосклонные и весьма внимательные слушатели, что Щелкунчик еще до того, как по-настоящему ожил, уже отлично чувствовал любовь и заботы, которыми окружила его Мари, и что только из симпатии к ней он не хотел принять от мамзель Клерхен ее пояс, несмотря на то что тот был очень красив и весь сверкал. Верный, благородный Щелкунчик предпочитал украсить себя скромной ленточкой Мари. Но что-то будет дальше?

Едва Щелкунчик прыгнул на пол, как вновь поднялся визг и писк. Ах, ведь под большим столом собрались несметные полчища злых мышей, и впереди всех выступает отвратительная мышь о семи головах!

Что-то будет?

Скромная но сверкающая ленточка, которую наш Щелкунчик повязал себе на плече - это Андреевская лента. Именно в голубой Андреевской ленте мы видим Петра на английских портретах во время его нахождения в Европе времен Великого Посольства. Тогда он её и получил от короля Англии. Мари, которая всё время заботилась о Щелкунчике - это София Шарлотта.

Цитата

— Барабанщик, мой верный вассал, бей общее наступление! — громко скомандовал Щелкунчик. И тотчас же барабанщик начал выбивать дробь искуснейшим манером, так что стеклянные дверцы шкафа задрожали и задребезжали. А в шкафу что-то загремело и затрещало, и Мари увидела, как разом открылись все коробки, в которых были расквартированы войска Фрица, и солдаты выпрыгнули из них прямо на нижнюю полку и там выстроились блестящими рядами. Щелкунчик бегал вдоль рядов, воодушевляя войска своими речами.

— Где эти негодяи трубачи? Почему они не трубят? — закричал в сердцах Щелкунчик. Затем он быстро повернулся к слегка побледневшему Панталоне, у которого сильно трясся длинный подбородок, и торжественно произнес: Генерал, мне известны ваши доблесть и опытность. Все дело в быстрой оценке положения и использовании момента. Вверяю вам командование всей кавалерией и артиллерией. Коня вам не требуется — у вас очень длинные ноги, так что вы отлично поскачете и на своих па двоих. Исполняйте свой долг!

Про любовь Петра к барабанному маршу известно, но мало известно, что барабаны в русскую армию ввёл именно наш бравый "Щелкунчик". Генерал, которому вверили всю артиллерию и кавалерию, но который не ездил на коне - это Генерал Патрик Гордон. Он действитеьно командовал всеми операциями Петра до 1699 года, и при этом не любил ездить на лошадях. Ну а в "доблести и опытности" Гордона сомневаться не приходится - он знал своё дело отменно и именно он даст Петру долгожданную Викторию на полях сражений.

Цитата

В шкафу послышалось ржанье и топот, и — гляди-ка! — кирасиры и драгуны Фрица, а впереди всех новые, блестящие гусары, выступили в поход и вскоре очутились внизу, на полу. И вот полки один за другим промаршировали перед Щелкунчиком с развевающимися знаменами и с барабанным боем и выстроились широкими рядами поперек всей комнаты. Все пушки Фрица, сопровождаемые пушкарями, с грохотом выехали вперед и пошли бухать: бум-бум! .. И Мари увидела, как в густые полчища мышей полетело Драже, напудрив их добела сахаром, отчего они очень сконфузились. Но больше всего вреда нанесла мышам тяжелая батарея, въехавшая на мамину скамеечку для ног и — бум-бум! — непрерывно обстреливавшая неприятеля круглыми пряничками, от которых полегло немало мышей.

Под драгунами и кирасирами Фрица, под его нещадной батареей надо понимать армию немецких гренадёров и кирасир Фридриха I Прусского. На пушках, которыми воевал Патрик Гордон, красовалось клеймо Бранденбурга, о чём он помянул в своих нещадно кастрированных Записках.


---------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------

Ну вот и всё, мальчики и девочки! Пора спать. Степашки и Аркашки быстро мойте лицо, чистите зубки и ложитесь спать. Не забудьте сходить в туалет на ночь, после таких мультиков вам самое время...

Спокойной ночи! Завтра мы узнаем продолжение Сказки о бравом Щелкунчике...
"Спят усталые аркашки, дети спят..."