Исторический клуб: Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей С кого писались европейские сказки эпохи просвещения

#21 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 21 Август 2013 - 22:57

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

По сказке Гофмана лицо Щелкунчика постоянно искажала гримаса: нижняя челюсть отвисала и глаза выкатывались. Что это, зачем Гофман пишет такие ужасы маленьким детям? Но Гофман писал с реального персонажа - Петра Первого.

Вот это полет мысли! А я, глупый и нерадивый холоп, полагал, что Щелкунчик орехи колол, вот и челюсти были сильные, а тут - Орешек расколол ... Браво, Щелкунчик! Круши жалких, убогих, недалеких и вонючих мышей! Поделом им, вредителям!

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Под драгунами и кирасирами Фрица, под его нещадной батареей надо понимать армию немецких гренадёров и кирасир Фридриха I Прусского.

Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...

Еще пишите, уж больно занимательно - еще немного и :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3

#22 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 22 Август 2013 - 09:26

Просмотр сообщенияSaxs сказал:

Ого, да Аркашка думал....эвоно как.


Может и здесь станете материться на меня, а?
Как говорится - "Хамить, хамить и еще раз хамить, а также флудить, флудить и еще раз флудить и подпевать, подпевать и еще раз подпевать - вот кредо Saxsа!"

#23 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 22 Август 2013 - 16:27

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...



Просмотр сообщенияSaxs сказал:

Ого, да Аркашка думал....эвоно как.



Просмотр сообщенияАркан сказал:

Может и здесь станете материться на меня, а?



:002:Уважаемый Аркан, это классический злостный троллинг. Вы сами ПЕРВЫМИ помянули некоего Аркашку в серьёзном Разделе, а потом начали вопить и возмущаться.

Вам ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение. Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек. Надоели Ваши ВИЗГИ во всех темах.
:002:
Изображение

#24 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 22 Август 2013 - 18:19

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уважаемый Аркан, это классический злостный троллинг.


Ясно, как от Вас - так только легкий юмор и флейм, от меня - троллинг и т.д. Какие ж проблемы? Забаньте - и отдохнете в дружном хоре своих подпевалок, наперебой вопящих : "Браво!", "Мне кажется убедительным!", "Мне кажется логичным!" и т.д.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек. Надоели Ваши ВИЗГИ во всех темах.

Ах, уважаемый Александр Кас - у Вас их столько да такие ученые, что никакой цирк мне их не заменит ... :hi:

Сообщение отредактировал Аркан: 22 Август 2013 - 18:46


#25 Пользователь офлайн   святая рожа 

  • Баронет
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Баронет
  • Сообщений: 201
  • Регистрация: 07 Октябрь 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородСевастополь
  • НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 22 Август 2013 - 22:09

Просмотр сообщенияАркан (21 Август 2013 - 22:57) писал:

]
Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...




Но , ведь , действительно - Фрицем российская императрица Екатерина II насмешливо-ласкательно называла прусского короля Фридриха II . В 1МВ в разгар антинемецкой кампании это имя-прозвище всплыло из исторического далека и начало становиться словцом , обозначавшим немецких солдат - ф р и ц ы . В годы ВОВ слово "ф р и ц" вошло в повсеместный обиход применительно к солдатам-гитлеровцам .

Цитата

Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек.
Вот тут я с Кас*ом не согласен ! Вам , батенька Аркан , лучше бы просто сходить покакать : зоонатуралистами подмечено - когда собака какает , она не лает .

#26 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 23 Август 2013 - 16:47

Просмотр сообщениясвятая рожа сказал:

Но , ведь , действительно - Фрицем

Как звали брата Мари в сказке? а еще немцев в войну называли "гансами" и что из этого, какое открытие?

Просмотр сообщениясвятая рожа сказал:

Вот тут я с Кас*ом не согласен ! Вам , батенька Аркан , лучше бы просто сходить покакать : зоонатуралистами подмечено - когда собака какает , она не лает .

Вам, батенька, любителю зрелища испражняющихся собачек, надо еще долго брать мастер-класса брани и оскорблений у подлинных профессионалов.
P.S. Очевидно, фрейдовская анальная стадия Вам очень близка? Хм, такое бывает, а причем тут собачки?

#27 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 25 Август 2013 - 13:45

http://www.sundials....etin_2008_3.pdf вот тоже обелиск с золотым шаром. Поклонение богу Аммону? ещё http://dic.academic...._____________Да, ФиН бы написали: Случай когда сказочный персонаж страдает нервным тиком, по нашему мнению явление уникальное. Другого такого мы не смогли найти, перечитав все имеющиеся у нас сказки.

Сообщение отредактировал magnus: 25 Август 2013 - 14:11


#28 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 13:30

У нашего любимого и главного сказочника фантазия истощилась? это и все по европейской литературе периода Просвещения? только "кирасиры Фрица" и все?

Увы, увы ... так хочется почитать что-либо весельнького на ночь! :slezi-25:

#29 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 14:17

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Увы, увы ... так хочется почитать что-либо весельнького на ночь!


Сказки на ночь читают только хорошим и послушным ребятам. А Вы постоянно писаетесь в постельке, в штанишки гадите, капризничаете и обзываетесь на всех почём зря. Какие же могут быть Вам за это сказки?:t2428:
Изображение

#30 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 Сентябрь 2013 - 19:53

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

А Вы постоянно писаетесь в постельке, в штанишки гадите,

Неужели Вы прачкой подрабатываете, раз такие сведения :udivlenie-133:

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

и обзываетесь на всех почём зря.

Полное извращение действительности - одна из аксиом альтернативных исследователей во всех случаях.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Сказки на ночь читают только хорошим и послушным ребятам.

Так их есть у меня то бишь Вас! оне только стесняются, а Вы прочтите - столько узрите комментов от послушных ребяток, вроде "Мне кажется убедительным!", "Очень доходчиво!", "Браво, гениально!" и т.д.

Сообщение отредактировал Аркан: 07 Сентябрь 2013 - 19:53


#31 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 14 Сентябрь 2013 - 12:07

Петр был первым технократом новых времен, первообразом того, что
один историк (английский историк Тойнби) предложил назвать Homo Occientalis
Mechanicus Neobarbarus (3). Вольтер ценил в нем революционера, Дефо -
Державного Робинзона, плотничающего среди русской пустыни; современный
"прогрессист" мог бы ценить в нем своего предшественника, для которого
культура уже сводилась целиком к технической цивилизации"__Борис Башилов.

Сообщение отредактировал magnus: 15 Сентябрь 2013 - 00:42


#32 Пользователь офлайн   КонниК 

  • Шевалье
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Шевалье
  • Сообщений: 325
  • Регистрация: 01 Февраль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 25 Январь 2014 - 15:43

Просмотр сообщенияАркан (07 Сентябрь 2013 - 13:30) писал:

У нашего любимого и главного сказочника фантазия истощилась? это и все по европейской литературе периода Просвещения? только "кирасиры Фрица" и все?

Увы, увы ... так хочется почитать что-либо весельнького на ночь! :slezi-25:


Перейдите на другие ресурсы - обхохочетесь.
Захочется взгрустнуться - возвращайтесь.

#33 Пользователь офлайн   Александра Лоренц 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 04 Декабрь 13
  • история, литература
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСевастополь

Отправлено 17 Февраль 2014 - 00:16

Вот интересный факт о Петре, вам, Александр, в коллекцию:
[img]http://i243.photobuc...terstrasse-.jpg[img]
Восстановление памятника Петру I в Таганроге



Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.

#34 Пользователь офлайн   Александра Лоренц 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 04 Декабрь 13
  • история, литература
  • Пол:
    Женщина
  • ГородСевастополь

Отправлено 17 Февраль 2014 - 00:16

Или здесь: http://alexandrafl.l....com/52432.html

#35 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 12 105
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 17 Февраль 2014 - 12:25

Просмотр сообщенияАлександра Лоренц сказал:

Вот интересный факт о Петре, вам, Александр, в коллекцию: [img]http://i243.photobuc...terstrasse-.jpg[img] Восстановление памятника Петру I в Таганроге Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.


Уважаемая Александра, это на самом деле очень яркий экспонат в "коллекцию". Обязательно войдёт в Книгу и Вступление. А ведь казалось бы фашисты-оккупанты и памятник Петру восстановили... Объяснений историков случайно никто не встречал?
Изображение

#36 Гость_Александр_*

  • Группа: Гости

Отправлено 31 Март 2014 - 11:12

Просмотр сообщенияАлександр Кас (15 Август 2013 - 14:44) писал:

Вот решил в этой теме рассмотреть вопрос о том, как Петра отображали в европейских сказках. Уж судя по тому фурору, что он там натворил во время своего визита, последующая "Славная револбюция" и раболепно вставшая на колени перед Европой Петровская Московия, эти события не могли не остаться не замеченными сказителями. Ну, как мы понимаем, правду о завоевании Московии Петром вскоре была запрещена. Остались сказки того времени.

Вот, например, любимая с детства сказка Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в страну лиллипутов"....

Начну заходить издалека. Если уважаемый Глобус нам поможет, то было бы интересно узнать подробности и более качественные фрагменты одной любопытной картины Абрахама Сторка:


Изображение


The Port of Rhodes
Abraham Storck




Судя по современному названию, это некий порт Родес. А что за памятник такой гигантский на берегу стоит? "Античный" Колосс Родосский - чудо света? По картине и голландским кораблям, по инерьерам порта перед нами всё-таки Амстердам (я так полагаю - сравнивал с другими картинами Сторка по Амстердаму). Что за памятник, кому? На ботике, что плывёт к кораблю, при увеличении получил смутное изоборажение на флаге двуглавого Орла. У памятника похоже петровские усики. Что он держит в руке разглядеть не удалось...

Есть у меня теория, что многие европейские сказки того времени писаны с эпохальных событий "Славной Революции". Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет. А царю Ивану V тоже было в 1694 году ровно 28 лет... Там вся книга Свифта как по моей писана... И флот переносил волоком, и табаком морил злобных аборигенов...

Цитата

Он уже не первой молодости — ему двадцать восемь лет и девять месяцев, и семь из них он царствует, окруженный благополучием, и большей частью победоносно. Чтобы лучше рассмотреть его величество, я лег на бок, так чтобы мое лицо пришлось как раз против него, причем он стоял на расстоянии всего трех ярдов от меня; кроме того, впоследствии я несколько раз брал его на руки и потому не могу ошибиться в его описании. (Д. Свифт. Путешествие Гулливера


И зачем так подробно описывать возраст лиллипутского царя-императора? Сколько месяцев он царствует? А ведь на момент прибытия Петра I в Московию в 1694 году, Иоанн V действительно царствовал единодержавно 7 месяцев, после смерти царицы Натальи Кирилловны в январе 1694 года!

Кто что думает, друзья? Бредовая версия, или нет? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d (после Гулливера пойдёт "Щелкунчик":smile:)



Возможно Вы видели этот рассказ, но в даннйо теме его нет, поэтому выложу ссылку - Война 1812 в романе Мертвые души Гоголя.
http://www.newparadi.../napoleon1.html

#37 Пользователь офлайн   Кристофер Робин 

  • Рыцарь Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 124
  • Регистрация: 08 Февраль 14
  • Естественные науки
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородОрел

Отправлено 01 Апрель 2014 - 10:35

Просмотр сообщенияАлександр (31 Март 2014 - 11:12) писал:

Возможно Вы видели этот рассказ, но в даннйо теме его нет, поэтому выложу ссылку - Война 1812 в романе Мертвые души Гоголя.
http://www.newparadi.../napoleon1.html


После прочтения захотелось перечитать Герасимова; нмв, его концепция здесь ближе всего.

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"