Исторический клуб: Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей - Исторический клуб

Перейти к содержимому

 

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)


1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.



* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.
  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей С кого писались европейские сказки эпохи просвещения

#1 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 Август 2013 - 14:44

Вот решил в этой теме рассмотреть вопрос о том, как Петра отображали в европейских сказках. Уж судя по тому фурору, что он там натворил во время своего визита, последующая "Славная револбюция" и раболепно вставшая на колени перед Европой Петровская Московия, эти события не могли не остаться не замеченными сказителями. Ну, как мы понимаем, правду о завоевании Московии Петром вскоре была запрещена. Остались сказки того времени.

Вот, например, любимая с детства сказка Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в страну лиллипутов"....

Начну заходить издалека. Если уважаемый Глобус нам поможет, то было бы интересно узнать подробности и более качественные фрагменты одной любопытной картины Абрахама Сторка:


Изображение


The Port of Rhodes
Abraham Storck




Судя по современному названию, это некий порт Родес. А что за памятник такой гигантский на берегу стоит? "Античный" Колосс Родосский - чудо света? По картине и голландским кораблям, по инерьерам порта перед нами всё-таки Амстердам (я так полагаю - сравнивал с другими картинами Сторка по Амстердаму). Что за памятник, кому? На ботике, что плывёт к кораблю, при увеличении получил смутное изоборажение на флаге двуглавого Орла. У памятника похоже петровские усики. Что он держит в руке разглядеть не удалось...

Есть у меня теория, что многие европейские сказки того времени писаны с эпохальных событий "Славной Революции". Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет. А царю Ивану V тоже было в 1694 году ровно 28 лет... Там вся книга Свифта как по моей писана... И флот переносил волоком, и табаком морил злобных аборигенов...

Цитата

Он уже не первой молодости — ему двадцать восемь лет и девять месяцев, и семь из них он царствует, окруженный благополучием, и большей частью победоносно. Чтобы лучше рассмотреть его величество, я лег на бок, так чтобы мое лицо пришлось как раз против него, причем он стоял на расстоянии всего трех ярдов от меня; кроме того, впоследствии я несколько раз брал его на руки и потому не могу ошибиться в его описании. (Д. Свифт. Путешествие Гулливера


И зачем так подробно описывать возраст лиллипутского царя-императора? Сколько месяцев он царствует? А ведь на момент прибытия Петра I в Московию в 1694 году, Иоанн V действительно царствовал единодержавно 7 месяцев, после смерти царицы Натальи Кирилловны в январе 1694 года!

Кто что думает, друзья? Бредовая версия, или нет? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d (после Гулливера пойдёт "Щелкунчик":smile:)

Изображение

#2 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 15 Август 2013 - 15:50

Пройдёмся дальше по тексту:

Цитата

Здесь же находились священники и юристы (как я заключил по их костюму), которым было приказано вступить со мною в разговор; я, в свою очередь, заговаривал с ними на разных языках, с которыми был хотя бы немного знаком: по-немецки, по-голландски, по-латыни, по-французски, по-испански, по-итальянски и на лингва франка, но все это не привело ни к чему.


Почему англичанин Гулливер предпочёл задавать вопросы в первую очередь не на родном английском, а на любимом Петру I голландском и немецком - не понятно. Ну и священники идут в окружении царя лиллипутов на первом месте - при русском царе всегда были патриарх и свита священнослужителей. В отличие от европейских монархов.


Цитата

Нужно заметить, что этот монарх живет главным образом на доходы от своих личных имений и весьма редко, в самых исключительных случаях, обращается за субсидией к подданным, которые зато обязаны по его требованию являться на войну в собственном вооружении.


Так было только в царской русской армии до Петра. Царское Войско собиралось в поход по первому требованию царя за свой счёт и со своим вооружением. Ну и налогами царь не жмёт своё население... Интересно, разве подобная информация про субсидии, язык "лингва франка", структура доходов с земель интересны детям? Да конечно нет, они просто не поймут, о чём так расстарался Свифт.


Цитата

Окончив эти приготовления, я попросил императора отрядить двадцать четыре лучших кавалериста для упражнений на устроенной мною площадке. Его величество одобрил мое предложение, и, когда кавалеристы прибыли, я поднял их поочередно на лошадях и в полном вооружении вместе с офицерами, которые ими командовали. Построившись, они разделились на два отряда и начали маневры: пускали друг в друга тупые стрелы, бросались друг на друга с обнаженными саблями, то обращаясь в бегство, то преследуя, то ведя атаку, то отступая, — словом, показывая лучшую военную выучку, какую мне когда-либо доводилось видеть.


Иносказательно рассказывается о потешных занятиях ДВУХ потешных полков Петра Первого - Семёновского и Измайловского. Но откуда моряк Гулливер так хорошо знал военное дело и муштру??? Детям это явно не интересно...


Цитата

Спустя два или три дня после описанного происшествия император отдал приказ по армии, расположенной в столице и окрестностях, быть готовой к выступлению. Его величеству пришла фантазия доставить себе довольно странное развлечение. Он пожелал, чтобы я стал в позу Колосса Родосского, раздвинув ноги насколько возможно шире[5]. Потом он приказал главнокомандующему (старому опытному военачальнику и моему большому покровителю) построить войска сомкнутыми рядами и провести их церемониальным маршем между моими ногами — пехоту по двадцать четыре человека в ряд, а кавалерию по шестнадцати — с барабанным боем, развернутыми знаменами и поднятыми пиками. Весь корпус состоял из трех тысяч пехоты и тысячи кавалерии.


[5]«...в позу Колосса Родосского...» — Колосс — гигантская бронзовая статуя бога солнца Гелиоса, воздвигнутая в гавани острова Родос в 280 г. до н. э. Ноги статуи упирались в берега по обе стороны гавани. Статуя была разрушена землетрясением 56 лет спустя.


Вот это да! Вот мы и Колосс Родосский в сказке Свифта отыскали, и как под копирку с описываемой нами выше картины Сторка. Но откуда моряку Гулливеру знать про Колосс с острова Родосс, если он был ещё до нашей эры уничтожен? Знать настолько подробно, что даже помнить расположение ног у древнего постамента? Ну и, как мы видим, Гулливер ассоциируется с памятником. Круг замкнулся. Но разве будут делать в конце 17-ого века памятники сказочным персонажам ещё не изданной книги???:udivlenie-120: Так кому же был памятник в виде Колосса на картине Сторка?

Изображение

#3 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 15 Август 2013 - 18:56

Картина находится во Франции. Musee Municipal, Macon, France Здесь можно скачать в высоком качестве , но за деньги. Моя ссылка Пока нашёл вот такой экземпляр :


Изображение
Изображение

#4 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 15 Август 2013 - 23:45

Интересная версия... Мне раньше даже в голову не приходило... А ведь есть параллели ! Случайность ? Я вот о чём подумал : может быть на острове Родос базировалась часть имперского флота , а Пётр со своей командой этот флот захватил ( утянул как Гуливер за ниточку ! )


Plattegrond van de stad Rhodos 1663 Моя ссылка


Изображение

Kaart van het zuidoostelijk deel van de Egeïsche Zee, met inzetkaart van de haven en stad van Rhodos 1682 Моя ссылка


Изображение


Titel:Colosseus van Rhodos
Maker:
  • graficus: Passe II, Crispijn van de
  • uitgever: Passe I, Crispijn van de
  • ontwerper: Vos, Maarten de
Verv.jaar:1500/1600Periode onderwerp:16e/17e eeuw
Моя ссылка

Изображение



Рисунок из книги
Изображение

Сообщение отредактировал Globus: 15 Август 2013 - 23:46

Изображение

#5 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 16 Август 2013 - 00:25

читать Gulliver's Travels ( изд. 1735. англ. с иллюстрациями) Моя ссылка
Изображение

Сообщение отредактировал Globus: 16 Август 2013 - 00:38

Изображение

#6 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 16 Август 2013 - 19:24

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет.

Очень интересно, а вторая империя злобных лиллипутов-тупоконечников это кто ж такие? раз одна лиллипутская империя- есмь православная Русь, то вторая - ... т.н. Османская империя!

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Почему англичанин Гулливер предпочёл задавать вопросы в первую очередь не на родном английском, а на любимом Петру I голландском и немецком - не понятно.

Хм ... действительно загадка ... осмелюсь предположить, что на любимых Петру голландском и немецком, а также на не очень любимых французском, испанском, итальянском и латыни полиглот-Гулливер пытался объясниться со злобными лиллипутами после того, как уразумел, что они не владеют английским ...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Так было только в царской русской армии до Петра. Царское Войско собиралось в поход по первому требованию царя за свой счёт и со своим вооружением. Ну и налогами царь не жмёт своё население...

Ой как Вы тут правы - кроме Руси человеческая цивилизация не знает таких примеров ...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Интересно, разве подобная информация про субсидии, язык "лингва франка", структура доходов с земель интересны детям? Да конечно нет, они просто не поймут, о чём так расстарался Свифт.

Вы предполагаете, что Свифт написал про Гулливера исключительно для детей?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Иносказательно рассказывается о потешных занятиях ДВУХ потешных полков Петра Первого - Семёновского и Измайловского.

Конгениально!

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но откуда моряк Гулливер так хорошо знал военное дело и муштру???

Мне непонятно с чего Вы взяли о "блестящем" знании военного дела моряком? Вас так убедили тупые стрелы и сабли вместе с отступлениями?

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Детям это явно не интересно...

То ли дело интересны детишкам :
- страна великанов,
- летающий остров умников-разумников Лапуту,
- и, конечно же, гуингмы с йеху - самые дорогие и близкие сердцу персонажи.

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Вот это да! Вот мы и Колосс Родосский в сказке Свифта отыскали, и как под копирку с описываемой нами выше картины Сторка. Но откуда моряку Гулливеру знать про Колосс с острова Родосс, если он был ещё до нашей эры уничтожен? Знать настолько подробно, что даже помнить расположение ног у древнего постамента? Ну и, как мы видим, Гулливер ассоциируется с памятником. Круг замкнулся. Но разве будут делать в конце 17-ого века памятники сказочным персонажам ещё не изданной книги??? Так кому же был памятник в виде Колосса на картине Сторка?

Мы близки к очередной разгадке - в честь своего завоевания Руси Петр Гогенцоллерн воздвиг себе памятник в виде колосса в Петербурге, но потом его разрушила стихия или же последний поход православных татар с царем Емельяном Пугачевым, последним законным наследником империи русских царей, а хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос.
Немного усилий и вот результат!

Сообщение отредактировал Аркан: 16 Август 2013 - 19:26


#7 Пользователь офлайн   ПолАнд 

  • Совесть Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Барон
  • Сообщений: 900
  • Регистрация: 10 Апрель 12
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородЕкатеринбург

Отправлено 16 Август 2013 - 19:48

Просмотр сообщенияАркан сказал:

хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос.
Немного усилий и вот результат!


А вот это мне реально нравится!

#8 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 16 Август 2013 - 20:07

Просмотр сообщенияАркан сказал:

а хитрые прусские фальсификаторы пустили миф про некое чудо света на о.Родос. Немного усилий и вот результат!


Ну что же, конгениальный Аркан, поделитесь мудростью:

Что это за The Port of Rhodes ?
Что это за памятник на картине Абрахама Сторка?
Сторк не был абстракционистом, он был художником маринистом и писал только то, что видел. При этом писал очень подробно и реалистично.

Ну, если Вы настолько мудры, ответьте, почему Д. Свифт вставил в сказку колосс Родосский, при этом по описанию в точном соответствии с памятником на картине Сторка?




Изображение

#9 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 17 Август 2013 - 18:54

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну, если Вы настолько мудры, ответьте, почему Д. Свифт вставил в сказку колосс Родосский, при этом по описанию в точном соответствии с памятником на картине Сторка?

У Вас всего один вопрос?
Я готов поделиться с Вами своей безграничной мудростью - Вы не допускаете вариантов, что Д.Свифт видел картину/литографию картины Сторка?
Если никак не допускаете - то возможно Д.Свифт увидел ее во время спиритического сеанса?
Если и это не пойдет, то только будучи в стране злобных лиллипутов, а именно С.-Петербурге он увидал сие чудо света в честь Петера ... :p

Я думал, Вы что-то интересное расскажете про Сторка, он ведь написал "Показательный бой на реке Эй в честь Петра I 1 сентября 1697 года" и подарил Петру "Алексеевичу-Фридриховичу" ...

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Что это за памятник на картине Абрахама Сторка? Сторк не был абстракционистом, он был художником маринистом и писал только то, что видел. При этом писал очень подробно и реалистично.

Однако, какой у Вас полет мысли! Сторк давал клятву "писать только то, что увижу своими глазами и ничего иного" или м.б. расписку? :b0226: С таким безоговорочным тезисом у Вас навернека есть подобный документ!
Так Сторк еще писал и виды Средиземноморья, а покидал ли он Амстердам при этом? сведения есть? раз он, по-Вашему, был как чукча - что вижу топоюпишу и не мог написать "Колосс Родосский", взяв за образец гавани Родоса Амстердам, а статую колосса изобразив произвольно, как ему представляется, то игде ж он ее увидал - в Петербург что ли поехал?

P.S. Что по дальнейшему анализу? кто зашифрован под блефусканцами, великанами, жителями Лапуту, йеху и гуингнами?

#10 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 19 Август 2013 - 14:12

Rhodos
Mallet, Allain Manesson

Der Colossus in der Insel Rhodis. - Colosse.
Frankfurt, 1719 ( Внешне похож на Петра :smile: )

Изображение

Сообщение отредактировал Globus: 19 Август 2013 - 14:13

Изображение

#11 Пользователь офлайн   magnus 

  • Делегат от НХ-диаспоры
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 531
  • Регистрация: 29 Апрель 13
  • -
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородНовоуральск

Отправлено 20 Август 2013 - 11:47

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал". http://golden-ring.d...s/3053-obelisk/ http://gorod-zagorsk.ru/mess273.htm

Сообщение отредактировал magnus: 20 Август 2013 - 11:53


#12 Пользователь офлайн   Globus 

  • Главный инет-следователь
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Рыцарь
  • Сообщений: 358
  • Регистрация: 20 Март 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородИжевск
  • НаградыМедаль Ломоносова за поиск артефактов

Отправлено 20 Август 2013 - 12:08

Просмотр сообщенияmagnus (20 Август 2013 - 11:47) писал:

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал". http://golden-ring.d...s/3053-obelisk/ http://gorod-zagorsk.ru/mess273.htm


Интересное наблюдение... Действительно, похож...!

Изображение

Сообщение отредактировал Globus: 20 Август 2013 - 12:09

Изображение

#13 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2013 - 12:08

Просмотр сообщенияmagnus сказал:

А обелиск с шаром, на картине Абрама Сторка, похож на такой же в Троице-Сергиевом монастыре. Который установлен в честь того что Пётр там "дважды жизнь свою спасал".


Дорогой Магнус, там была Триумфальная Арка. О том, кто впервые ввёл на Руси подобные арки известно - Пётр I. Но Первой Триумфальной Аркой Петра стала именно арка в Амстердаме в 1690 году. Петру очень понравилось выступать в роли триумфатора...
Изображение

#14 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 20 Август 2013 - 19:00

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Ну что же, конгениальный Аркан, поделитесь мудростью:

Вы удовлетворены моим ответом?

Нижайше прошу несравненного продолжения глубинного анализа сказок (про Шелкунчика там или маленького Мука) ...

#15 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2013 - 19:13

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Вы удовлетворены моим ответом?


Вы мне в последнее время не интересны. Постоянно повторяетесь в своих ужимках, прежний лоск и оригинальность куда-то испарились. Скушно стало читать Ваши посты, одно и то же :(...
Изображение

#16 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2013 - 19:24

Просмотр сообщенияGlobus сказал:

Интересное наблюдение... Действительно, похож...!


Да уж, виноват. На самом деле похож. Совпадение? (Магнусу очередной плюсик:good:, и за "ЖИ" тоже:good:)
Изображение

#17 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 20 Август 2013 - 19:38

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Скушно стало читать Ваши посты, одно и то же ...

А у Вас занимательная прогрессия - истина в сказках ... Очень жду про фантазии про Щелкунчика!

#18 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 20 Август 2013 - 20:08

Щелкунчик и Мышиный король

(сказка Каса по мотивам Гофмана)

Произведение называется «Щелку́нчик и Мыши́ный коро́ль» (нем. Nußknacker und Mausekönig), это сказка Э. Т. А. Гофмана, опубликованная в 1816 году, как раз в момент утверждения Традиционной версии истории Европы и России. Параллельно первый обобщающий трактат по Истории Руси начал издавать русский историк Никола́й Миха́йлович Карамзи́н...

Почему Гофман назвал произведение именно так? Ну все мы с детства боимся крыс. Мыши не столь коварны и зловещи. Поэтому в различных сказках именно крысы выступают в роли плохих героев и если спросить детей, кого побеждает Щелкунчик в мультике "Щелкунчик", большинство ответит: Крысиного короля...
Но Гофман назвал свою сказку Nußknacker und Mausekönig не просто так, ибо это название очень созвучно по-немецки с Moskaukönig. Про главную Первую викторию московского царя Петра все мы знаем с детства - это знаменитая ТИ-сказка "Взятие Орешка Петром Великим", введённая в наши умы тем же Н.М. Карамзиным, параллельно сказке Гофмана... Гофман прекрасно понимал, что в его время многие, очень многие в Европе помнят про великого московского короля, освободителя Европы...

Цитата

И при этом он выхватил свою крохотную сабельку, замахал ею в воздухе и закричал:
— Эй вы, мои верные вассалы, други и братья! Постоите ли вы за меня в тяжком бою?
И сейчас же отозвались три скарамуша, Панталоне, четыре трубочиста, два бродячих музыканта и барабанщик:
— Да, наш государь, мы верны вам до гроба! Ведите нас в бой — на смерть или на победу!


При чём тут "государь", какой такой бой смертельный? С чего это задрипанная игрушка в виде щипцов для колки орехов стала Государём, за которым все отправились на смертный бой?
------------------------------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------
А теперь, мальчики и девочки, аркашки и промакашки, покривляйтесь напоследок в зеркало своего монитора, почистите зубки и ложитесь спать. Спокойной ночи! Завтра мы встретимся вновь и узнаем продолжение Сказки...

"Спят усталые аркашки, дети спят...":proshanie-30:

Изображение

#19 Пользователь офлайн   Аркан 

  • Младший тролль Клуба
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Тролльтроль
  • Сообщений: 744
  • Регистрация: 01 Июль 13
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородРостов-на-Дону

Отправлено 21 Август 2013 - 16:10

Просмотр сообщенияАлександр Кас сказал:

Но Гофман назвал свою сказку Nußknacker und Mausekönig не просто так, ибо это название очень созвучно по-немецки с Moskaukönig.

Александр Кас, Ваши идеи да подкинуть обитателям Канатчиковой дачи, только они ее оценят по достоинству!

Как и непревзойденной чемпион Клуба по брани, оскорблениям и флуду (Вы его именуете "Честью Клуба") Вы также можете чихвостить меня как вам заблагорассудится!

Просим-просим еще Ваших несравненных сказок! :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3 Вы можете составить достойную конкуренцию Перумову ...

Сообщение отредактировал Аркан: 21 Август 2013 - 16:11


#20 Пользователь офлайн   Александр Кас 

  • Магистр Клуба
  • Перейти к галерее
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию
  • Группа: Админ
  • Сообщений: 11 752
  • Регистрация: 13 Март 11
  • История, политика, дача, спорт, туризм
  • Пол:
    Мужчина
  • ГородМосква

Отправлено 21 Август 2013 - 19:44

Просмотр сообщенияАркан сказал:

Просим-просим еще Ваших несравненных сказок!


Здраствуйте, мальчики и девочки! Сегодня мы будем смотреть продолжение Сказки. Степашка и Аркашка, садитесь поудобнее и не обезьянничайте. Смотрим...

-------------------------------------------------------------------------------

По сказке Гофмана лицо Щелкунчика постоянно искажала гримаса: нижняя челюсть отвисала и глаза выкатывались. Что это, зачем Гофман пишет такие ужасы маленьким детям? Но Гофман писал с реального персонажа - Петра Первого. У него, по свидетельству очевидцев, постоянно случались припадки: лицо перекашивалась конвульсиями, челюсть отвисала, глаза выкатывались. Так разрисовать главного положительного героя Гофману пришлось не ради детишек, а ради исторической правды в отношении Петра и его эпилептических припадков.

Цитата

Тогда Клерхен нагнулась так низко, что схватила его за ручку, осторожно приподняла, быстро развязала на себе расшитый блестками кушак и собиралась нацепить его на человечка, но он отступил на два шага, прижал руку к сердцу и произнес весьма торжественно: — О прекрасная дама, не извольте расточать на меня ваши милости, ибо… — он запнулся, глубоко вздохнул, быстро сорвал с плеча ленточку, которую повязала ему Мари, прижал ее к губам, повязал на руку в виде шарфа и, с воодушевлением размахивая сверкающим обнаженным мечом, спрыгнул быстро и ловко, словно птичка, с края полки на пол.

Вы, разумеется, сразу поняли, мои благосклонные и весьма внимательные слушатели, что Щелкунчик еще до того, как по-настоящему ожил, уже отлично чувствовал любовь и заботы, которыми окружила его Мари, и что только из симпатии к ней он не хотел принять от мамзель Клерхен ее пояс, несмотря на то что тот был очень красив и весь сверкал. Верный, благородный Щелкунчик предпочитал украсить себя скромной ленточкой Мари. Но что-то будет дальше?

Едва Щелкунчик прыгнул на пол, как вновь поднялся визг и писк. Ах, ведь под большим столом собрались несметные полчища злых мышей, и впереди всех выступает отвратительная мышь о семи головах!

Что-то будет?



Скромная но сверкающая ленточка, которую наш Щелкунчик повязал себе на плече - это Андреевская лента. Именно в голубой Андреевской ленте мы видим Петра на английских портретах во время его нахождения в Европе времен Великого Посольства. Тогда он её и получил от короля Англии. Мари, которая всё время заботилась о Щелкунчике - это София Шарлотта.

Цитата

— Барабанщик, мой верный вассал, бей общее наступление! — громко скомандовал Щелкунчик. И тотчас же барабанщик начал выбивать дробь искуснейшим манером, так что стеклянные дверцы шкафа задрожали и задребезжали. А в шкафу что-то загремело и затрещало, и Мари увидела, как разом открылись все коробки, в которых были расквартированы войска Фрица, и солдаты выпрыгнули из них прямо на нижнюю полку и там выстроились блестящими рядами. Щелкунчик бегал вдоль рядов, воодушевляя войска своими речами.

— Где эти негодяи трубачи? Почему они не трубят? — закричал в сердцах Щелкунчик. Затем он быстро повернулся к слегка побледневшему Панталоне, у которого сильно трясся длинный подбородок, и торжественно произнес: Генерал, мне известны ваши доблесть и опытность. Все дело в быстрой оценке положения и использовании момента. Вверяю вам командование всей кавалерией и артиллерией. Коня вам не требуется — у вас очень длинные ноги, так что вы отлично поскачете и на своих па двоих. Исполняйте свой долг!



Про любовь Петра к барабанному маршу известно, но мало известно, что барабаны в русскую армию ввёл именно наш бравый "Щелкунчик". Генерал, которому вверили всю артиллерию и кавалерию, но который не ездил на коне - это Генерал Патрик Гордон. Он действитеьно командовал всеми операциями Петра до 1699 года, и при этом не любил ездить на лошадях. Ну а в "доблести и опытности" Гордона сомневаться не приходится - он знал своё дело отменно и именно он даст Петру долгожданную Викторию на полях сражений.

Цитата

В шкафу послышалось ржанье и топот, и — гляди-ка! — кирасиры и драгуны Фрица, а впереди всех новые, блестящие гусары, выступили в поход и вскоре очутились внизу, на полу. И вот полки один за другим промаршировали перед Щелкунчиком с развевающимися знаменами и с барабанным боем и выстроились широкими рядами поперек всей комнаты. Все пушки Фрица, сопровождаемые пушкарями, с грохотом выехали вперед и пошли бухать: бум-бум! .. И Мари увидела, как в густые полчища мышей полетело Драже, напудрив их добела сахаром, отчего они очень сконфузились. Но больше всего вреда нанесла мышам тяжелая батарея, въехавшая на мамину скамеечку для ног и — бум-бум! — непрерывно обстреливавшая неприятеля круглыми пряничками, от которых полегло немало мышей.


Под драгунами и кирасирами Фрица, под его нещадной батареей надо понимать армию немецких гренадёров и кирасир Фридриха I Прусского. На пушках, которыми воевал Патрик Гордон, красовалось клеймо Бранденбурга, о чём он помянул в своих нещадно кастрированных Записках.


---------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------------

Ну вот и всё, мальчики и девочки! Пора спать. Степашки и Аркашки быстро мойте лицо, чистите зубки и ложитесь спать. Не забудьте сходить в туалет на ночь, после таких мультиков вам самое время...:015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3

Спокойной ночи! Завтра мы узнаем продолжение Сказки о бравом Щелкунчике...
"Спят усталые аркашки, дети спят...":proshanie-30:

Изображение

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Все права защищены © 2011 - 2020 http://istclub.ru – Сайт "Исторический Клуб"