Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей

Регламент общения

Регламент "ЗИК" (Регламент общения в разделах "Заседания Исторического Клуба" и "Авторский Раздел"*)

1. Общение в Разделе строго Тематическое.

2. Приводить ссылки на источники следует по схеме: Цитата фрагмента документа в тегах "Цитата"-выделение в ней сути по теме вопроса-точная ссылка на источник - комментарии автора Поста.

3. Переход на личности участников в любой форме, а также надменное общение с высот "профи" не допустимы. В Разделе все собеседники равны и все точки зрения весомы.

4. Весомость точки зрения (степень её аргументации) зависят от ссылок на источники информации и/или логического объяснение своей позиции. Точка зрения, не подкреплённая источниками и логическим объяснением может быть признана флудом и удалена из темы. Тема, которая не была раскрыта автором и не подлежала обсуждению в течение месяца, может быть скрыта (или удалена) как самим автором, так и модератором Раздела.

5. Если Автор Поста в процессе обсуждения не может привести заявленных им аргументов (ссылок на источник, логического обоснования), то оппонент может потребовать от модератора удалить неподтвержденный Тезис, ибо это может рассматриваться, как флуд с целью увода Темы от сути вопроса. Модератор сам вправе в любой момент отмодерировать голословные утверждения, если оные носят характер злонамеренного зафлуживания Темы.

6. Раздел преследует своей целью поиск исторической истины в ходе вежливой и конструктивной полемики. Каждая Тема должна заканчиваться Выводом (результатом Расследования). Наиболее значимые Выводы решением ОС попадают в Красную Книгу Клуба (ККК) и застывают там как Параграфы ККК с номерами. При последующих расследованиях на параграфы ККК можно ссылаться, как на установленные факты.

* В Авторском Разделе обсуждение Статей проводится исключительно в дубль-темах с маркером "Обсуждение". Автор обсуждаемой Статьи является там безусловным модератором и может модерировать так, как считает нужным.

2 Страниц
←
1
2

Вы не можете создать новую тему
Вы не можете ответить в тему

Пётр I во образе Гулливера, Щелкунчика и других сказочных персонажей С кого писались европейские сказки эпохи просвещения

#21 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 21 августа 2013 - 22:57

Александр Кас сказал:

По сказке Гофмана лицо Щелкунчика постоянно искажала гримаса: нижняя челюсть отвисала и глаза выкатывались. Что это, зачем Гофман пишет такие ужасы маленьким детям? Но Гофман писал с реального персонажа - Петра Первого.

Вот это полет мысли! А я, глупый и нерадивый холоп, полагал, что Щелкунчик орехи колол, вот и челюсти были сильные, а тут - Орешек расколол ... Браво, Щелкунчик! Круши жалких, убогих, недалеких и вонючих мышей! Поделом им, вредителям!

Александр Кас сказал:

Под драгунами и кирасирами Фрица, под его нещадной батареей надо понимать армию немецких гренадёров и кирасир Фридриха I Прусского.

Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...

Еще пишите, уж больно занимательно - еще немного и :015b1ed91c1a60be45bc22f2bf415f3

Наверх of the page up there ^

#22 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 22 августа 2013 - 09:26

Saxs сказал:

Ого, да Аркашка думал....эвоно как.

Может и здесь станете материться на меня, а?
Как говорится - "Хамить, хамить и еще раз хамить, а также флудить, флудить и еще раз флудить и подпевать, подпевать и еще раз подпевать - вот кредо Saxsа!"

Наверх of the page up there ^

#23 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 22 августа 2013 - 16:27

Аркан сказал:

Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...

Saxs сказал:

Ого, да Аркашка думал....эвоно как.

Аркан сказал:

Может и здесь станете материться на меня, а?

Уважаемый Аркан, это классический злостный троллинг. Вы сами ПЕРВЫМИ помянули некоего Аркашку в серьёзном Разделе, а потом начали вопить и возмущаться.

Вам ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение. Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек. Надоели Ваши ВИЗГИ во всех темах. :002:

Наверх of the page up there ^

#24 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 22 августа 2013 - 18:19

Александр Кас сказал:

Уважаемый Аркан, это классический злостный троллинг.

Ясно, как от Вас - так только легкий юмор и флейм, от меня - троллинг и т.д. Какие ж проблемы? Забаньте - и отдохнете в дружном хоре своих подпевалок, наперебой вопящих : "Браво!", "Мне кажется убедительным!", "Мне кажется логичным!" и т.д.

Александр Кас сказал:

Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек. Надоели Ваши ВИЗГИ во всех темах.

Ах, уважаемый Александр Кас - у Вас их столько да такие ученые, что никакой цирк мне их не заменит ... :hi:

Сообщение отредактировал Аркан: 22 августа 2013 - 18:46

Наверх of the page up there ^

#25 святая рожа

Баронет

Группа: Баронет
Сообщений: 201
Регистрация: 07 октября 12
Пол:
Мужчина
ГородСевастополь
НаградыГеоргий 2-й ст. за фильм о Куликовом поле

Отправлено 22 августа 2013 - 22:09

Аркан (21 августа 2013 - 22:57) писал:

]
Вот глупый Аркашка - думал, что Фриц - брат Мари, а эвона как ...

Но , ведь , действительно - Фрицем российская императрица Екатерина II насмешливо-ласкательно называла прусского короля Фридриха II . В 1МВ в разгар антинемецкой кампании это имя-прозвище всплыло из исторического далека и начало становиться словцом , обозначавшим немецких солдат - ф р и ц ы . В годы ВОВ слово "ф р и ц" вошло в повсеместный обиход применительно к солдатам-гитлеровцам .

Цитата

Шли бы отдохнули куда, в парке посидели, в цирк сходили на попугаев и мартышек.

Вот тут я с Кас*ом не согласен ! Вам , батенька Аркан , лучше бы просто сходить покакать : зоонатуралистами подмечено - когда собака какает , она не лает .

Наверх of the page up there ^

#26 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 23 августа 2013 - 16:47

святая рожа сказал:

Но , ведь , действительно - Фрицем

Как звали брата Мари в сказке? а еще немцев в войну называли "гансами" и что из этого, какое открытие?

святая рожа сказал:

Вам, батенька, любителю зрелища испражняющихся собачек, надо еще долго брать мастер-класса брани и оскорблений у подлинных профессионалов.
P.S. Очевидно, фрейдовская анальная стадия Вам очень близка? Хм, такое бывает, а причем тут собачки?

Наверх of the page up there ^

#27 magnus

Делегат от НХ-диаспоры

Группа: Рыцарь
Сообщений: 531
Регистрация: 29 апреля 13
-
Пол:
Мужчина
ГородНовоуральск

Отправлено 25 августа 2013 - 13:45

http://www.sundials....etin_2008_3.pdf вот тоже обелиск с золотым шаром. Поклонение богу Аммону? ещё http://dic.academic...._____________Да, ФиН бы написали: Случай когда сказочный персонаж страдает нервным тиком, по нашему мнению явление уникальное. Другого такого мы не смогли найти, перечитав все имеющиеся у нас сказки.

Сообщение отредактировал magnus: 25 августа 2013 - 14:11

Наверх of the page up there ^

#28 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 сентября 2013 - 13:30

У нашего любимого и главного сказочника фантазия истощилась? это и все по европейской литературе периода Просвещения? только "кирасиры Фрица" и все?

Увы, увы ... так хочется почитать что-либо весельнького на ночь! :slezi-25:

Наверх of the page up there ^

#29 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 07 сентября 2013 - 14:17

Аркан сказал:

Увы, увы ... так хочется почитать что-либо весельнького на ночь!

Сказки на ночь читают только хорошим и послушным ребятам. А Вы постоянно писаетесь в постельке, в штанишки гадите, капризничаете и обзываетесь на всех почём зря. Какие же могут быть Вам за это сказки? :t2428:

Наверх of the page up there ^

#30 Аркан

Младший тролль Клуба

Группа: Тролльтроль
Сообщений: 744
Регистрация: 01 июля 13
Пол:
Мужчина
ГородРостов-на-Дону

Отправлено 07 сентября 2013 - 19:53

Александр Кас сказал:

А Вы постоянно писаетесь в постельке, в штанишки гадите,

Неужели Вы прачкой подрабатываете, раз такие сведения :udivlenie-133:

Александр Кас сказал:

и обзываетесь на всех почём зря.

Полное извращение действительности - одна из аксиом альтернативных исследователей во всех случаях.

Александр Кас сказал:

Сказки на ночь читают только хорошим и послушным ребятам.

Так их есть у ~~меня~~ то бишь Вас! оне только стесняются, а Вы прочтите - столько узрите комментов от послушных ребяток, вроде "Мне кажется убедительным!", "Очень доходчиво!", "Браво, гениально!" и т.д.

Сообщение отредактировал Аркан: 07 сентября 2013 - 19:53

Наверх of the page up there ^

#31 magnus

Делегат от НХ-диаспоры

Группа: Рыцарь
Сообщений: 531
Регистрация: 29 апреля 13
-
Пол:
Мужчина
ГородНовоуральск

Отправлено 14 сентября 2013 - 12:07

Петр был первым технократом новых времен, первообразом того, что
один историк (английский историк Тойнби) предложил назвать Homo Occientalis
Mechanicus Neobarbarus (3). Вольтер ценил в нем революционера, Дефо -
Державного Робинзона, плотничающего среди русской пустыни; современный
"прогрессист" мог бы ценить в нем своего предшественника, для которого
культура уже сводилась целиком к технической цивилизации"__Борис Башилов.

Сообщение отредактировал magnus: 15 сентября 2013 - 00:42

Наверх of the page up there ^

#32 КонниК

Шевалье

Группа: Шевалье
Сообщений: 325
Регистрация: 01 февраля 13
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 25 января 2014 - 15:43

Аркан (07 сентября 2013 - 13:30) писал:

Перейдите на другие ресурсы - обхохочетесь.
Захочется взгрустнуться - возвращайтесь.

Наверх of the page up there ^

#33 Александра Лоренц

Рыцарь Клуба

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 04 декабря 13
история, литература
Пол:
Женщина
ГородСевастополь

Отправлено 17 февраля 2014 - 00:16

Вот интересный факт о Петре, вам, Александр, в коллекцию:
[img]http://i243.photobuc...terstrasse-.jpg[img]
Восстановление памятника Петру I в Таганроге

Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.

Наверх of the page up there ^

#34 Александра Лоренц

Рыцарь Клуба

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 04 декабря 13
история, литература
Пол:
Женщина
ГородСевастополь

Отправлено 17 февраля 2014 - 00:16

Или здесь: http://alexandrafl.l....com/52432.html

Наверх of the page up there ^

#35 Александр Кас

Магистр Клуба

Группа: Админ
Сообщений: 12 399
Регистрация: 13 марта 11
История, политика, дача, спорт, туризм
Пол:
Мужчина
ГородМосква

Отправлено 17 февраля 2014 - 12:25

Александра Лоренц сказал:

Вот интересный факт о Петре, вам, Александр, в коллекцию: [img]http://i243.photobuc...terstrasse-.jpg[img] Восстановление памятника Петру I в Таганроге Памятник основателю Таганрога Петру I, открытый у ворот городского сада на улице Петровской в 1903 г., в 1924 г. был демонтирован большевиками. В 1942 г. памятник был в торжественной обстановке возвращён на своё прежнее место.

Уважаемая Александра, это на самом деле очень яркий экспонат в "коллекцию". Обязательно войдёт в Книгу и Вступление. А ведь казалось бы фашисты-оккупанты и памятник Петру восстановили... Объяснений историков случайно никто не встречал?

Наверх of the page up there ^

#36 Гость_Александр_*

Группа: Гости

Отправлено 31 марта 2014 - 11:12

Александр Кас (15 августа 2013 - 14:44) писал:

Вот решил в этой теме рассмотреть вопрос о том, как Петра отображали в европейских сказках. Уж судя по тому фурору, что он там натворил во время своего визита, последующая "Славная револбюция" и раболепно вставшая на колени перед Европой Петровская Московия, эти события не могли не остаться не замеченными сказителями. Ну, как мы понимаем, правду о завоевании Московии Петром вскоре была запрещена. Остались сказки того времени.

Вот, например, любимая с детства сказка Джонатана Свифта "Путешествие Гулливера в страну лиллипутов"....

Начну заходить издалека. Если уважаемый Глобус нам поможет, то было бы интересно узнать подробности и более качественные фрагменты одной любопытной картины Абрахама Сторка:

The Port of Rhodes Abraham Storck

Судя по современному названию, это некий порт Родес. А что за памятник такой гигантский на берегу стоит? "Античный" Колосс Родосский - чудо света? По картине и голландским кораблям, по инерьерам порта перед нами всё-таки Амстердам (я так полагаю - сравнивал с другими картинами Сторка по Амстердаму). Что за памятник, кому? На ботике, что плывёт к кораблю, при увеличении получил смутное изоборажение на флаге двуглавого Орла. У памятника похоже петровские усики. Что он держит в руке разглядеть не удалось...

Есть у меня теория, что многие европейские сказки того времени писаны с эпохальных событий "Славной Революции". Уж не Гулливер ли нашей истории Пётр I перед нами? Джонатан Свифт описывает как раз этот период отплытия Гулливера в далёкую страну злобных лиллипутов... У лиллипутов был Император, которому было на момент приплытия Гулливера 28 лет. А царю Ивану V тоже было в 1694 году ровно 28 лет... Там вся книга Свифта как по моей писана... И флот переносил волоком, и табаком морил злобных аборигенов...

Цитата

Он уже не первой молодости — ему двадцать восемь лет и девять месяцев, и семь из них он царствует, окруженный благополучием, и большей частью победоносно. Чтобы лучше рассмотреть его величество, я лег на бок, так чтобы мое лицо пришлось как раз против него, причем он стоял на расстоянии всего трех ярдов от меня; кроме того, впоследствии я несколько раз брал его на руки и потому не могу ошибиться в его описании. (Д. Свифт. Путешествие Гулливера

И зачем так подробно описывать возраст лиллипутского царя-императора? Сколько месяцев он царствует? А ведь на момент прибытия Петра I в Московию в 1694 году, Иоанн V действительно царствовал единодержавно 7 месяцев, после смерти царицы Натальи Кирилловны в январе 1694 года!

Кто что думает, друзья? Бредовая версия, или нет? :513cf51eaa59c5adde2bf875ac8a49d

(после Гулливера пойдёт "Щелкунчик" :smile:

)

Возможно Вы видели этот рассказ, но в даннйо теме его нет, поэтому выложу ссылку - Война 1812 в романе Мертвые души Гоголя.
http://www.newparadi.../napoleon1.html