[efv]

Аркан сказал:

Что из-за олова/свинца распалась РИ - напыщенный заголовок исследователей, чтобы пропиарить свое открытие. Конечно, не от отравления олова/свинца распалась РИ, я такого нигде и никогда не говорил и не об этом речь, а речь о фактах использования олова в древности, что подтверждается повышенным содержанием олова в костях.

Просто мне постоянно попадалась именно эта версия

Аркан сказал:

Не понял, раньше Вы считали, что свинцом отравиться нельзя (очевидно, кроме оловянных ложек у Вас еще и свинцовые кастрюли?):

Нет, я считал неверным столь медленное отравление.

Аркан сказал:

Так как по-Вашему, свинец ядовит или нет?

Ядовит. Но для конкретного человека, а не нации в течении столетий.

[Аркан]

Александр Кас сказал:

Ох уж этот примитивный Аркадий...

Кто такой "Аркадий", Мистер Конгениальность?

Александр Кас сказал:

Получается парадоксальная вещь: весь Рим кушает из оловянной посуды тысячелетие

Александр Кас, Вы когда-нибудь собираетесь вылезти из Вашей лужи невнимательности или там хорошо кораблики пускать? Давайте цитату, где я говорил про оловянную посуду в Риме? где она - как всегда смотрите в монитор, а там фига ...
Повторюсь :

Цитата

Известен тот факт, что древние римляне употребляли много вина, которое подслащивали соком винограда (своего рода сиропом). Для приготовления этого сиропа использовали оловянные котлы, металл проникал в вино, отравляя жителей «вечного города».

Где там оловянная столовая плошка спряталась в оловянном котле для сиропа?

Александр Кас сказал:

Аркан, где протоколы по исследованию "ДРЕВНЕГО РИМЛЯНИНА НА ОЛОВО"?

Это спросите у некоего Аркадия.

[Аркан]

карабас-барабас сказал:

Да!- на поселениях с римскими динариями никакой металлической посуды не просматривается только битая керамика.

Не просматривается = не было? Понятно. Сами хоть лично просматривали или источник какой-никакой дадите?

efv сказал:

Просто мне постоянно попадалась именно эта версия

Типичный пиар-заголовок, тут в Клубе они Вам не попадаются на каждом шагу?

efv сказал:

Ядовит. Но для конкретного человека, а не нации в течении столетий.

Т.е., по-Вашему свинцовый водопровод убивает человека за 10-20-30 лет пользования, так что ли?

[карабас-барабас]

Аркан (07 сентября 2013 - 20:04) писал:

карабас-барабас сказал:

Да!- на поселениях с римскими динариями никакой металлической посуды не просматривается только битая керамика.

Не просматривается = не было? Понятно. Сами хоть лично просматривали или источник какой-никакой дадите?

Сам регулярно просматриваю. У нас на Украине копать еще не запретили. В клубе коллекционеров ни чего подобного не выставляют хотя динариев,фибул достаточно.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 07 сентября 2013 - 20:27

[Аркан]

карабас-барабас сказал:

Сам регулярно просматриваю

Сколько просмотрели римских селений (в единицах и процентах), как тщательно просматривали?

И кстати, что Вы подразумеваете под металлической посудой? я вот только упомянул данные об оловянных котлах для виноградного сиропа, а Александр Кас устроил бурю в стакане, то есть в какой-то столовой оловянной посудине.

И еще кстати - на Украине зимой ведь холодно, мороз и все такое, олово от мороза становится порошком. Я бы на месте древних римлян и ни куска олова туда не отправил ...

[карабас-барабас]

Аркан (07 сентября 2013 - 20:37) писал:

карабас-барабас сказал:

Сам регулярно просматриваю

Сколько просмотрели римских селений (в единицах и процентах), как тщательно просматривали?

И кстати, что Вы подразумеваете под металлической посудой? я вот только упомянул данные об оловянных котлах для виноградного сиропа, а Александр Кас устроил бурю в стакане, то есть в какой-то столовой оловянной посудине.

И еще кстати - на Украине зимой ведь холодно, мороз и все такое, олово от мороза становится порошком. Я бы на месте древних римлян и ни куска олова туда не отправил ...

Оловяные вислые печати времен Рюриковичей в отличном сохране.Думаю и через 1000лет не изменятся.Покрываются окислом-как защитная пленка.В клубе много кладоискателей все друзья (о золотой монете могут утаить но про олово скажут).Не где не слышал упоминаний.Наберите вводные;-музей, античное олово ,оловянный,оловяная-0 резултатов.Вы говорите не отправили бы олово.А чего?- дороже серебра считалось?Целые горшки с серебряными динариями находят.

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 07 сентября 2013 - 20:56

[карабас-барабас]

New Мастер (07 сентября 2013 - 21:01) писал:

По моему мнению металлическая посуда (из бронзы ,серебра ,золота), как то чаши, кубки и т.д. использовалась крайне редко и только очень богатыми людьми . Так как стоимость их превышала стоимость подобных изделий из других материалов (дерево ,глина ) в десятки и сотни раз . А кто попроще те обходились изделиями гончаров (черепки встречаются почти во всех раскопах ) , а то и просто рогами . По поводу посуды из свинца и олова то при нахождении во влажной земле они довольно быстро корродируют .

Про свинец не знаю но вислые оловянные печати Рюриковичей в отличном сохране.А то что черепки современников Римской Империи доказывают динарии на этих поселениях.Если из свинцовой или оловянной посуды ели единицы-то как из-за этого могла погибнуть Империя.Варвары её разрушили.

[карабас-барабас]

В старом заброшенном городе неподалеку от Рима археологи нашли древний саркофаг, возраст которого составляет не менее 1700 лет. По предварительным данным, внутри вероятнее всего находится тело древнего римского гладиатора или христианского деятеля.

По словам ученых, находка сделана в зацементированной яме в древнем римском городе Габии. Крайне необычным для той эпохи археологи называют гроб, так как он сделан из свинца, а до сих пор современной науке известны лишь несколько сотен древнеримских захоронений. Еще более странным выглядит тот факт, что саркофаг по форме напоминает конверт, а не традиционный прямоугольный ящик с массивной крышкой-плитой, сообщает cybersecurity.ru.

[efv]

Аркан сказал:

Типичный пиар-заголовок, тут в Клубе они Вам не попадаются на каждом шагу?

Никак нет, не попадаются. А в Гугле стоит набрать "в гибели Римской империи виноват свинец" и понеслось. Так Вы сами-то сторонник теории падения Рима от свинцового водопровода?

Кстати, заинтересовало, зачем римляне подслащивали вино, тогда как греки вино разбавляли водой из-за его слишком сладкого вкуса? Виноград был разный?

[Александр Кас]

New Мастер сказал:

Бронзу научились делать довольно давно пример Аркаим . Археологи оценивают его возраст в 3800-3600 лет , некоторые увеличивает его еще на целую тысячу лет. Ставший уже знаменитостью Аркаим это один из южно-уральской Страны городов.

Тут надо понять опять же, что первичней: геологические данные, или историко-археологические. Что первичней: найденная бронзовая безделушка, или месторождение руды.

Цитата

Оловянная промышленность
(a. tin industry; н. Zinnerzindustrie; ф. industrie du minerai d'etain; и. industrie de minerales de estano) - подотрасль цветной металлургии, занимающаяся детальной разведкой, добычей и переработкой оловянных руд.
Олово - один из древнейших металлов, используемых человеком. B 6-5-м тыс. до н.э. оно применялось в Китае в сплавах c медью для изготовления оружия, украшений, домашней утвари. Co 2-1-го тыс. до н.э. руды олова добывались на Британских o-вах в Корнуолле, м-ния к-рого в 11-12 вв. были осн. источником этого металла в Европе. C 12 в. разрабатывались м-ния руд олова в Саксонии и Богемии. C 14 в. в Европу поступает металл из Малайзии. C кон. 18 в. эксплуатируются богатейшие коренные руды Боливии. B металлич. виде олово начали широко производить в 14-15 вв. для изготовления посуды, для получения белой жести, c 17 в. - в виде хим. соединений (протравы и пр.).
Ha терр. CCCP древнейшие разработки оловянной руды известны в Вост. Казахстане. K эпохе бронзы восходят древние разработки в Забайкалье и Закавказье. Современные археологич. данные позволяют предполагать произ-во олова в кон. 2-го - нач. 1-го тыс. до н.э. на склонах Гл. Кавказского xp. и добычу местной оловянной руды в 4-9 вв. н.э. на зап. склонах Сев. Урала. Ha терр. Узбекистана м-ния Карнабское, Чангаллийское и Кочкарлинское эксплуатировались в период раннего средневековья, после арабского завоевания. B археологич. раскопках средневековых погребений Тувы находят предметы, отлитые из чистого олова.
Потребности Pyc. гос-ва в олове до 19 в. удовлетворялись за счёт импорта, в осн. из Богемии. Первое упоминание об олове содержится в Лаврентьевской летописи (1347), B 19 в. имелись два p-на по добыче олова: м-ние Питкяранта (Карелия), известное c 1814 и давшее за время эксплуатации (1842-1904) 489 т металла, и Агинское м-ние, открытое в cp. течении p. Онон бурятами по следам древних работ в 1811. B том же году под руководством Ф. И. Бальдауэра было получено 112 кг олова на пробу. B 20-x гг. 19 в. на м-нии добывалось от 150 до 700 кг в год, в 30-x гг. - до 6 т. Истощение запасов привело к закрытию рудника в 1859. Добыча олова в России до Oкт. революции 1917 не превышала 50 т в год; всего из собств. сырья было получено ок. 527 т олова.

Моя ссылка

То есть на Урале месторождения олова только ПРЕДПОЛАГАЮТСЯ на основе современных археологических данных. Однако геологические данные это не подтверждают. Кому поверим: геологам-практикам, или историкам-фантазёрам? Олова на Урале НЕТ - это ФАКТ.

[карабас-барабас]

ДРЕВНИЕ РУДНИКИ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕГО СССР*
В XVII и XVIII в. следы многочисленных древних горных работ были обнаружены: в Нерчинском районе, в Минусинской котловине, в предгорьях Северного Алтая, в Казахстане, в бассейне р. Ишим, в районе Каркаралинска, в ряде районов Средней Азии, на Южном Урале и, наконец, на Кавказе и Украине. Новые открытия следов древних рудников продолжались в XIX-ХХв., а также продолжаются и в настоящее время.
http://spelesto.ucoz.ru/index/0-16 . Все что есть по древним рудникам и плавильным мастерским.Последняя фраза статьи;-"Древние рудокопы, по существу, выполнили в огромных размерах поисковые и геологоразведочные работы."-Без крупного централизованного государства такие работы по моему отдельным племенам это было бы не по силам.+ наука?

Сообщение отредактировал карабас-барабас: 12 сентября 2013 - 20:37

[Аркан]

efv сказал:

А в Гугле стоит набрать "в гибели Римской империи виноват свинец" и понеслось. Так Вы сами-то сторонник теории падения Рима от свинцового водопровода?

Вы разве еще не поняли? я ж отвечал ...

efv сказал:

Кстати, заинтересовало, зачем римляне подслащивали вино, тогда как греки вино разбавляли водой из-за его слишком сладкого вкуса? Виноград был разный?

Кстати, заинтересовало - откуда инфа, что греки разбавляли вино ИЗ-ЗА СЛАДКОГО ВКУСА?

карабас-барабас сказал:

Последняя фраза статьи;-"Древние рудокопы, по существу, выполнили в огромных размерах поисковые и геологоразведочные работы."-Без крупного централизованного государства такие работы по моему отдельным племенам это было бы не по силам.+ наука?

Рекомендую Захарию Ситчина - это инопланетяне заставляли древних людей добывать металл ...

[карабас-барабас]

Аркан (14 сентября 2013 - 19:06) писал:

карабас-барабас сказал:

Последняя фраза статьи;-"Древние рудокопы, по существу, выполнили в огромных размерах поисковые и геологоразведочные работы."-Без крупного централизованного государства такие работы по моему отдельным племенам это было бы не по силам.+ наука?

Рекомендую Захарию Ситчина - это инопланетяне заставляли древних людей добывать металл ...

Если вы не шутите;- в древних рудниках находят деревянные лопаты,бронзовые кайла,каменные молотки.Я думаю что инопланетяне снабдили бы рабов более производительными орудиями.

[Аркан]

карабас-барабас сказал:

в древних рудниках находят деревянные лопаты,бронзовые кайла,каменные молотки.Я думаю что инопланетяне снабдили бы рабов более производительными орудиями.

Это кому более производительные орудия выдавать? неандертальцам, что-ли? ПТУ или рабфаки не прикажете создавать для обучения пользованию более производительными орудиями?

[карабас-барабас]

Аркан (25 сентября 2013 - 18:45) писал:

карабас-барабас сказал:

в древних рудниках находят деревянные лопаты,бронзовые кайла,каменные молотки.Я думаю что инопланетяне снабдили бы рабов более производительными орудиями.

Это кому более производительные орудия выдавать? неандертальцам, что-ли? ПТУ или рабфаки не прикажете создавать для обучения пользованию более производительными орудиями?

Хотя бы стальную совковую лопату и кайло нормальное.